Beste Kees,

Ik heb je artikel gelezen, maar wel een beetje kort door de bocht.

"Nooit heb ik een serieuze aansprakelijkheidsstelling meegemaakt bij een freelancer". Mijn reactie daarop: Nooit heb ik een serieuze brand meegemaakt bij iemand in mijn omgeving. Moet ik daarom mijn brandverzekering opzeggen?

Ik ken trouwens uit eigen ervaring wel degelijk gevallen van aansprakelijkheidsstelling en de maatschappelijke tendens is eerder dat dit toeneemt dan afneemt. Vandaar ook dat veel professionele beroepsverenigingen het afsluiten van een aansprakelijkheidsverzekering verplicht stellen, anders mag je geen lid van de club worden.

Het argument van zakken vullen is ook kolder. Wellicht heb jij ook een huis met hypotheek en moet je een gezin onderhouden. Als ik jouw redenering volg, ben je dus zelf ook een zakkenvuller.

Een BV wordt vaak ook om andere redenen opgericht dan alleen beperking van aansprakelijkheid. Een constructie met een Holding en Werk-BV kost nauwelijks meer geld dan 1 enkele BV, maar levert wel extra voordelen op. 

Ik geloof dat jouw bedrijfje gespecialiseerd is in het aansmeren van BV's aan ZZP-ers. Een constructie waar in de praktijk ook verschillend over gedacht wordt. Is dit - als ik jouw redenering volg - dan ook een vorm van zakkenvullerij?

Volgens mij is er geen beroepsgroep die zo gecontroleerd wordt als accountants (tuchtrecht, WTA etc.). Een accountant die zijn pensioen wil halen is dus uit zelfbescherming wel haast verplicht om integer te handelen.  Als Kees de Kruijf zijnde heb je daar  volgens mij minder last van.

Ik ben het met je eens dat elke ondernemer zijn adviseurs kritisch moet benaderen en desnoods een second opinion aanvragen en dat je je niet moet laten oververzekeren. Vuistregel: Alleen verzekeren voor risico's die je zelf niet kunt dragen.

Odeon

PS Ik ben geen accountant, maar fiscalist. Die zullen in jouw optiek ook wel niet deugen 

Quote:

En dat gebeurt blijkbaar nog steeds niet met genoeg effect getuige de vele boekhoudschandalen die eerder regel dan uitzondering blijken.

Foute accountants en foute verzekeringsadviseurs zullen er best nog rondlopen, maar het wordt ze wel steeds moeilijker gemaakt. 

Boekhoudschandalen worden/zijn overigens vooral op initiatief van de ondernemers of managers zelf opgezet. Kwestie van doorgeschoten kapitalisme waarmee iedere moraal verdween. Zie Enron, Worldcom etc. Zo ook voor MKB-bedrijven waar de tent klapt en het personeel en de schuldeisers met de ellende achterblijven. Het lijkt mij wat al te kort door de bocht om de schuld daarvan alleen op de accountant af te schuiven.

Beste Odeon,

Dank je voor je reactie en uiteraard pak ik de handschoen op
Quote : odeon op  8 februari 2008, 10:36

"Nooit heb ik een serieuze aansprakelijkheidsstelling meegemaakt bij een freelancer". Mijn reactie daarop: Nooit heb ik een serieuze brand meegemaakt bij iemand in mijn omgeving. Moet ik daarom mijn brandverzekering opzeggen?

Ondernemen is risico’s nemen en risico’s afdekken. Welke risico’s je neemt en welke je afdekt, dat bepaal je als ondernemer zelf. Voor de duidelijkheid: mijn column had betrekking op freelancers, die voor organisaties (in groepsverband) opdrachten uitvoeren. Indien een dergelijke opdracht is uitgevoerd, krijgt het resultaat eerst nog talloze checks te verwerken voordat eea wordt geïmplementeerd.

Een voorbeeld ter illustratie: het is ondenkbaar dat een freelance ICT’er die meewerkt aan een aanpassing van een internetbankieren-systeem een applicatie ontwikkelt die zomaar online wordt gezet.

Lijkt me een wezenlijk andere casus dan een brand.

@Norbert … bedankt voor de nuancering. Mooie toevoeging aan deze discussie!

Quote : odeon op  8 februari 2008, 10:36

Ik ken trouwens uit eigen ervaring wel degelijk gevallen van aansprakelijkheidsstelling en de maatschappelijke tendens is eerder dat dit toeneemt dan afneemt. Vandaar ook dat veel professionele beroepsverenigingen het afsluiten van een aansprakelijkheidsverzekering verplicht stellen, anders mag je geen lid van de club worden.

Een aansprakelijkheidsstelling komt vaak voort uit andere redenen. Ik ken ze ook. Een goede rechtsbijstandsverzekering of advocaat maakt er korte metten mee.

Kijk eens naar de verzekerde bedragen in relatie tot de premie die wordt betaald. En realiseer dat de tussenpersoon minimaal 20% commissie pakt. En vergelijk de premies en de verzekerde bedragen dan eens met bijvoorbeeld soortgelijke producten uit de Verenigde Staten. Dan is er maar een conclusie mogelijk: in Nederland komt het zelden tot nooit tot een uitkering.

Dat veel clubs een verzekering verplicht stellen en dan nog bij voorkeur via een gelieerde tussenpersoon of verzekeraar is logisch: ze ontvangen commissie.
Quote : odeon op  8 februari 2008, 10:36

Het argument van zakken vullen is ook kolder. Wellicht heb jij ook een huis met hypotheek en moet je een gezin onderhouden. Als ik jouw redenering volg, ben je dus zelf ook een zakkenvuller.

Niet ieder vogeltje is een kieviet.
Quote : odeon op  8 februari 2008, 10:36

Een BV wordt vaak ook om andere redenen opgericht dan alleen beperking van aansprakelijkheid. Een constructie met een Holding en Werk-BV kost nauwelijks meer geld dan 1 enkele BV, maar levert wel extra voordelen op. 

Ik heb zelf ook zo’n constructie. Nogmaals: de groep waarover ik spreek is de interim professional die uren verkoopt aan organisaties (en dus niet voor particulieren werkt). Indien je een omzet hebt die rond de ton zweeft en daarvan dik 60K aan salariskosten hebt, is het regelrechte kolder van alles op te tuigen.
Hierbij moet ik wel aantekenen dat de keren dat ik de holding – werkmaatschappij structuur tegen kom, deze met name is ingefluisterd door een concullega in de branche. Die, vanwege hun business model, er baat bij hebben dit te verkopen. 
Overigens kunnen we dit regelen en werkt dat omzet- en marge verhogend. Tot op heden hebben we geen klant geadviseerd het te doen en hebben we het ook niet in gang gezet.

Maar ik lees graag welke voordelen jij voor mijn doelgroep ziet in de constructie holding – werkmaatschappij. De casus is simpel: man, circa 35 jr oud, omzet ca € 100k - € 120k, salariskosten circa € 60k plus pensioen, verzuimverzekering € 1.800, leaseauto incl brandstof ca € 1.000 per maand, bedrijfskosten (incl administratie) ca € 6.000 per jaar.
Quote : odeon op  8 februari 2008, 10:36

Ik geloof dat jouw bedrijfje gespecialiseerd is in het aansmeren van BV's aan ZZP-ers. 

Onze contracten kennen standaard drie werkdagen bedenktijd. Op verzoek wordt dat zonder problemen verlengd. Pas nadat een BV daadwerkelijk wordt opgericht, sturen we een rekening. Dan hebben we gemiddeld al circa 4 uur in een klant geïnvesteerd. Dit is inherent aan ons business model: scherpe marges, hoge volumes en klanten die er bij gebaat zijn langdurig van het concept gebruik te maken.

Ter vergelijking: bij de meeste zakelijke dienstverleners zoals advocaten, accountants en fiscalisten mag je blij zijn als je een uurtje gratis krijgt. En een keiharde garantie op succes wordt zelden gegeven tenzij het standaardwerk is. We moeten het doen met de opmerking: “Dat het aannemelijk is dat …” en dan nog in combinatie met de nodige “alsdannen” en “mitsdienen”. Wordt een zaak verloren dan is het uiteraard altijd de schuld van de rechter / inspecteur / etc die het natuurlijk weer niet heeft begrepen. No cure no pay wordt succesvol tegengehouden, een fixed fee is nagenoeg onmogelijk. 

Sinds de oprichting in 2005 hebben twee klanten hun BV opgeheven. In beide gevallen gingen ze in loondienst bij hun opdrachtgever. In onze algemene voorwaarden staat dat je een opzegtermijn hebt van drie maanden. Wel werken we minimaal 12 maanden samen. Je komt makkelijker van ons af dan je abonnement op de sportschool of Donald Duck.

Stuur eens een “mystery guest” langs en dan bespreken we daarna of de “tone of voice” van je opmerking enig realiteitsgehalte heeft.
Quote : odeon op  8 februari 2008, 10:36

Volgens mij is er geen beroepsgroep die zo gecontroleerd wordt als accountants (tuchtrecht, WTA etc.). Een accountant die zijn pensioen wil halen is dus uit zelfbescherming wel haast verplicht om integer te handelen.  Als Kees de Kruijf zijnde heb je daar  volgens mij minder last van.

Ieder mand appels kent rotte exemplaren. Accountants, fiscalisten, boekhouders, etc vormen daar geen uitzondering op. Om eens een recent voorbeeld te noemen: ook Palm Invest had een accountant. En waarschijnlijk ook een fiscalist

Als “Kees de Kruiff” moet je juist extra voorzichtig opereren omdat de schijnwerpers steeds vaker op mijn bedrijf staan gericht. Ik ga er van uit dat zodra er een grove fout wordt gemaakt of aan “hard selling” wordt gedaan, dit o.a. direct op allerlei fora gaat terug komen. Liever niet dus. Ons motto: bij twijfel eerst maar eens kijken of een tijdje payrollen of een eenmanszaak iets voor je is. 

Quote : odeon op  8 februari 2008, 10:36

PS Ik ben geen accountant, maar fiscalist. Die zullen in jouw optiek ook wel niet deugen 

Integendeel, ik praat met zowel fiscalisten als accountants. Sommigen zijn zelfs goede vrienden

Beste Norbert,

Sorry dat mijn reactie zo overkomt. Zie ook mijn eerdere opmerking over je bijdrage aan het begin van dit draadje.

Overigens stel ik niet de hoogte van de provisie ter discussie. Alleen het feit dat er een netto bedrag voor de verzekeraar overblijft. Wanneer je dat relateert aan de verzekerde bedragen en de wetenschap dat verzekeraars geen verlies willen lijden op portefeuilles, dan zegt dat mi genoeg over de schade die wordt geleden. Namelijk nagenoeg nihil.


Groet
Kees

Afgeven op anderen om er zelf voordeel uit te halen (nog even los van de bewoordingen) verdient bij mij geen enkel respect. Zo een stuk valt bij mij, in ieder geval, niet onder het begrip Column maar onder de noemer stemmingmakerij....
 

@ Gert-Jan en @ Norbert

Dank voor de reacties, het lijkt me dat de rust ook in dit draadje weer is wedergekeerd.

Toevoeging voor Gert-Jan: het is maar net wat je onder een column verstaat en de briefing die je van de redactie krijgt. Op Wikipedia staat een mooie omschrijving die ook door de journalistieke opleidingen wordt gehanteerd:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Column

Zie ook columnist http://nl.wikipedia.org/wiki/Columnist

Samenvattend kan worden gesteld dat, indien de definities letterlijk worden genomen, het doel is bereikt