Registreren (gratis)Column (alle columns)
Stop de graaicultuur!
De laatste tijd kom ik veel startende ondernemers tegen, die klagen dat zij afgezet zijn:Ik vertelde een zakenrelatie dat ik net een merk had geregistreerd bij het Benelux Merkenbureau(BOIP) voor 240 Euro. Dit kan op het internet en lukt mij in een kwartiertje, inclusief een snel nieuwheidsonderzoek. Hij was verbijsterd want hem had dit een kleine 2.000 euro gekost bij een merkengemachtigde. Een merkengemachtigde heeft natuurlijk meer expertise in huis, maar die heb je niet altijd nodig.
Een uitvinder liet voor 10.000 euro een onderdeel fabriceren door een bedrijf, terwijl precies datzelfde onderdeel voor 5 euro in het buitenland verkrijgbaar is.
Nadat mijn vorige octrooigemachtigde mij voor het doorsturen van één brief een rekening van 99,95 euro durfde te vragen ben ik direkt met hem gestopt. Zeker nadat bleek dat hij voor werk dat een stagaire heeft verricht, nog 300 euro ex. BTW durft te vragen.
Bij een Nederlands bedrijf dat voor het bemiddelen van uitvindingen, vantevoren, honderden euro's vraagt ga ik ook al niet meer langs.
Op zich zelf vind ik dat geld niet zo'n probleem, als je maar waar voor jouw geld krijgt. Echter je krijgt binnen een paar dagen steevast een afwijzing in de vorm van een vierregelig standaard briefje: Zij zien geen markt voor jouw produkt. Deze werkwijze is rampzalig voor de innovatie als zo'n advies niet klopt. Voor één afgewezen produkt is weldegelijk grote belangstelling bij het bedrijfsleven. Via een Amerikaans uitvindingen bedrijf is er nu een licentiecontract getekend. Deze intermediair heeft zich voor $99,- erg ingespannen (gedegen beoordeling+heel veel tijd gestoken in het benaderen van marktpartijen) met een positief resultaat.
Paul Gokkel - Dimensor
Paul Gokkel is de bedenker van Dimensor, een uniek 3D design-programma waarmee iedereen mooie modellen kan maken op de computer. Binnen één dag heeft men de handleiding geleerd en kan men al leuke 3D modellen maken. Dimensor is bijzonder geschikt voor realistische 3D modellen, die men normaal gesproken alleen met dure gecompliceerde 3D-programma's kan maken. Auto's, schepen, vliegtuigen, gebouwen maar ook gezichten, mensen en dieren enz. kan men tekenen met Dimensor.
Meer columns door Paul Gokkel138 Reacties
Waarom verkoop jij nog software dan? Er is software met betere mogelijkheden gratis te downloaden, dus als je oprecht bent dan moet jij ook stoppen en je website offline halen.
Sorry hoor, maar ik vind je negatieve insteek (niet alleen in dit topic maar ook in andere) waarbij feitelijk iedereen die meer dan 100 euro vraagt voor z'n dienstverlening bij voorbaat verdacht is, weinig bijdragen... Waarschuwen is prima, maar iemand die wat meer geld voor z'n dienstverlening wegzetten als graaier is natuurlijk onzin.
Sorry hoor, maar ik vind je negatieve insteek (niet alleen in dit topic maar ook in andere) waarbij feitelijk iedereen die meer dan 100 euro vraagt voor z'n dienstverlening bij voorbaat verdacht is, weinig bijdragen... Waarschuwen is prima, maar iemand die wat meer geld voor z'n dienstverlening wegzetten als graaier is natuurlijk onzin.
Quote : Jeroen Bakker op 20 juli 2007, 10:32
Waarom is de post negatief? volgens mij berust deze geheel op de waarheid.. er worden voor de lulligste dingen enorm veel geld gevraagd. We willen best betalen voor kwaliteit en hard werken... maar er zijn veel.. uhmm hoe zeg ik dat subtiel... OPLICHTERS!
Waarom verkoop jij nog software dan? Er is software met betere mogelijkheden gratis te downloaden, dus als je oprecht bent dan moet jij ook stoppen en je website offline halen.
Sorry hoor, maar ik vind je negatieve insteek (niet alleen in dit topic maar ook in andere) waarbij feitelijk iedereen die meer dan 100 euro vraagt voor z'n dienstverlening bij voorbaat verdacht is, weinig bijdragen... Waarschuwen is prima, maar iemand die wat meer geld voor z'n dienstverlening wegzetten als graaier is natuurlijk onzin.
Waarom is de post negatief? volgens mij berust deze geheel op de waarheid.. er worden voor de lulligste dingen enorm veel geld gevraagd. We willen best betalen voor kwaliteit en hard werken... maar er zijn veel.. uhmm hoe zeg ik dat subtiel... OPLICHTERS!
Toch moet je wel oppassen voor je iemand beschuldigd, neem dit:
Quote:
Even aangenomen dat het bedrijf dat onderdeel werkelijk zelf heeft gefabriceerd, zou het maar zo kunnen dat 10.000 euro een heel redelijke prijs is. Opzetten van een productiemogelijkheid kan erg kostbaar zijn, zeker als je 1 exemplaar wilt hebben.
Uiteraard had de uitvinder in kwestie dat onderdeel ook voor 5 euro in het buitenland kunnen kopen, als hij had gezocht... maar dat maakt degene die het specifiek voor hem maakt geen oplichter, maar gewoon iemand die een dienst verleende waarvoor opdracht is gegeven.
Het gevoel afgezet te zijn kan ik me er prima bij voorstellen, maar dat is vaak gevolg van slecht zoeken of iets kopen dat je eigenlijk niet nodig had - niet van kwade opzet van degene die je het verkocht heeft.
Quote:
Een uitvinder liet voor 10.000 Euro een onderdeel fabriceren door een bedrijf, terwijl precies datzelfde onderdeel voor 5 Euro in het buitenland verkrijgbaar is.
Even aangenomen dat het bedrijf dat onderdeel werkelijk zelf heeft gefabriceerd, zou het maar zo kunnen dat 10.000 euro een heel redelijke prijs is. Opzetten van een productiemogelijkheid kan erg kostbaar zijn, zeker als je 1 exemplaar wilt hebben.
Uiteraard had de uitvinder in kwestie dat onderdeel ook voor 5 euro in het buitenland kunnen kopen, als hij had gezocht... maar dat maakt degene die het specifiek voor hem maakt geen oplichter, maar gewoon iemand die een dienst verleende waarvoor opdracht is gegeven.
Het gevoel afgezet te zijn kan ik me er prima bij voorstellen, maar dat is vaak gevolg van slecht zoeken of iets kopen dat je eigenlijk niet nodig had - niet van kwade opzet van degene die je het verkocht heeft.
Tuurlijk zijn er oplichters. Maar daar doelt PaulGo niet op. Een merkenbureau wat door experts een gedegen onderzoek doet, advies uitbrengt, verantwoordelijk is voor dat advies en met raad en daad bijstaat, kost nu eenmaal geld. Dan is het volstrekt iets anders of jij er geld voor over hebt. Heb je dat niet, doe het dan niet of zoek een goedkoper alternatief. Maar om nu de partij die er een mooi bedrag voor weet te vragen als graaiers af te schilderen.
Dan zijn de mensen van Maserati, Porsche, Volvo en Mercedes ook oplichters, immers een auto kán veel goedkoper. Wat een oneerlijke graaiers - of beter nog: oplichters! - zijn dat dan toch!
Ja, duh...
Dan zijn de mensen van Maserati, Porsche, Volvo en Mercedes ook oplichters, immers een auto kán veel goedkoper. Wat een oneerlijke graaiers - of beter nog: oplichters! - zijn dat dan toch!
Ja, duh...
Quote : Benm op 20 juli 2007, 11:56
Beter verwoord dan mijn reply Ben
Uiteraard had de uitvinder in kwestie dat onderdeel ook voor 5 euro in het buitenland kunnen kopen, als hij had gezocht... maar dat maakt degene die het specifiek voor hem maakt geen oplichter, maar gewoon iemand die een dienst verleende waarvoor opdracht is gegeven.
Het gevoel afgezet te zijn kan ik me er prima bij voorstellen, maar dat is vaak gevolg van slecht zoeken of iets kopen dat je eigenlijk niet nodig had - niet van kwade opzet van degene die je het verkocht heeft.
Beter verwoord dan mijn reply Ben
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 09:34
Waarom zou je ergens minder voor betalen als een stagaire het werk heeft gedaan? omdat ze minder salaris krijgen? dan vind je mensen die producten uit china halen ook oplichters, deze mensen krijgen immers ook minder salaris.
het werk van een stagaire hoeft echt niet slechter of van mindere kwaliteit te zijn! dat de ondernemer hier een paar euro minder kosten aan heeft, ik denk het niet. de tijd die een ondernemer in een stagair steekt, de voor bereiding, de begeleiding en de controle. ik denk dat de kosten elkaar wel evenaren.
Zeker nadat bleek dat hij voor werk dat een stagaire heeft verricht, nog 300 Euro ex BTW durft te vragen.
Waarom zou je ergens minder voor betalen als een stagaire het werk heeft gedaan? omdat ze minder salaris krijgen? dan vind je mensen die producten uit china halen ook oplichters, deze mensen krijgen immers ook minder salaris.
het werk van een stagaire hoeft echt niet slechter of van mindere kwaliteit te zijn! dat de ondernemer hier een paar euro minder kosten aan heeft, ik denk het niet. de tijd die een ondernemer in een stagair steekt, de voor bereiding, de begeleiding en de controle. ik denk dat de kosten elkaar wel evenaren.
jeroen,
Wat ben jij een zak, jij kent mijn software niet eens, nooit gekocht en maakt mijn product zonder enige kennis van zaken zwart. Jullie zijn gewoon een stelletje vuilakken. Ik heb al tonnen uitgegeven aan de programmeur, die goed werk heeft geleverd.Echte waar voor zijn geld. Maar als je voor iets simpels als het doorsturen van een brief 100 Euro moet betalen, vind ik dat schandalig. Wij moeten als startende ondernemers voor gewone zaken de gekste bedragen ophoesten en daar mogen wij van jou niet over klagen. Trouwens deze thread is voot iedereen bedoled om zijn of haar ervaringen te melden zonder naamsvermelding en vooral van anderen hoor ik deze graaicultuurverhalen
Wat ben jij een zak, jij kent mijn software niet eens, nooit gekocht en maakt mijn product zonder enige kennis van zaken zwart. Jullie zijn gewoon een stelletje vuilakken. Ik heb al tonnen uitgegeven aan de programmeur, die goed werk heeft geleverd.Echte waar voor zijn geld. Maar als je voor iets simpels als het doorsturen van een brief 100 Euro moet betalen, vind ik dat schandalig. Wij moeten als startende ondernemers voor gewone zaken de gekste bedragen ophoesten en daar mogen wij van jou niet over klagen. Trouwens deze thread is voot iedereen bedoled om zijn of haar ervaringen te melden zonder naamsvermelding en vooral van anderen hoor ik deze graaicultuurverhalen
De octrooigemachtigde vertelde mij nooit dat een stagiare het werk zou doen. Dat merkte ik pas toen deze stagaire mij weken later opbelde.
De collega-uitvinder van dat onderdeel van 10.000 Euro is ook beetgenomen want hij had van te voren duidelijk gevraagd aan de deskundigen in het betreffende bedrijf of zo iets al in de handel was. "Nee hoor wij kennen dat niet!" Terwijl in elk handboek en catalogus precies hetzelfde onderdeel te vinden is.
Mensen voor de gek houden, daar zijnze hier goed in. Loop allemaal naar de hel
De collega-uitvinder van dat onderdeel van 10.000 Euro is ook beetgenomen want hij had van te voren duidelijk gevraagd aan de deskundigen in het betreffende bedrijf of zo iets al in de handel was. "Nee hoor wij kennen dat niet!" Terwijl in elk handboek en catalogus precies hetzelfde onderdeel te vinden is.
Mensen voor de gek houden, daar zijnze hier goed in. Loop allemaal naar de hel
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 12:22
Beste Paul,
Dit soort uitlatingen zijn niet gewenst op dit forum en komen nogal onvolwassen over.
Als je ernstige frustraties hebt aangaande de prijsstelling van sommige beroepsgroepen dan raad ik je aan een eigen weblog met dit als hoofdonderwerp te starten. Ongetwijfeld zijn vele mensen het met je eens en kun je op die manier een belangengroep oprichten.
Dit forum is bedoeld als discussieforum voor ondernemers met de de nadruk op innovatie.
Als jij je niet thuis voelt op dit forum of je niet wenst aan te passen aan onze regels dan verzoek ik je vriendelijk doch dringend niet langer te posten op dit forum.
Verder lijkt het mij gepast dat je Jeroen excuses aanbied voor bovenstaande uitspraken.
jeroen,
Wat ben jij een zak, jij kent mijn software niet eens, nooit gekocht en maakt mijn product zonder enige kennis van zaken zwart. Jullie zijn gewoon een stelletje vuilakken.
Beste Paul,
Dit soort uitlatingen zijn niet gewenst op dit forum en komen nogal onvolwassen over.
Als je ernstige frustraties hebt aangaande de prijsstelling van sommige beroepsgroepen dan raad ik je aan een eigen weblog met dit als hoofdonderwerp te starten. Ongetwijfeld zijn vele mensen het met je eens en kun je op die manier een belangengroep oprichten.
Dit forum is bedoeld als discussieforum voor ondernemers met de de nadruk op innovatie.
Als jij je niet thuis voelt op dit forum of je niet wenst aan te passen aan onze regels dan verzoek ik je vriendelijk doch dringend niet langer te posten op dit forum.
Verder lijkt het mij gepast dat je Jeroen excuses aanbied voor bovenstaande uitspraken.
Dit is de omgekeerde wereld. Jeroen moet eerst zijn antireclame van de site afhalen. Hij kent mijn produkt niet eens. Kritiek moet weleerlijk zijn en ergens op gebaseerd. Dan mag die scheldpost er ook direct van af en bieden wij elkaar excuses aan. Gebeurt dit niet dan biedt ik in geen10000jaar mijn excuses aan.
Het zijn niet de hoge tarieven ansich waar ik de meeste moeite mee heb maar het voor de gek houden van de klanten. Als iemand echte kwaliteit levert voor zijn dienst of product mag dat best. Waarom mag er over dit onderwerp niet een eerlijke discussie gevoerd worden?
Het zijn niet de hoge tarieven ansich waar ik de meeste moeite mee heb maar het voor de gek houden van de klanten. Als iemand echte kwaliteit levert voor zijn dienst of product mag dat best. Waarom mag er over dit onderwerp niet een eerlijke discussie gevoerd worden?
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 12:51
Jeroen maakt helemaal geen antireclame, die maak jij hier voor jezelf met deze nonprofessionele houding.
Jij spreekt er schande van als een merken gerechtigde 2000 euro vraagt terwijl je die aanvraag zelf voor 240 euro in kunt dienen.
Maar als jij een product verkoopt voor xxx euro en een vergelijkbaar product is ook verkrijgbaar als freeware, wat is dan het verschil tussen jouw werkwijze en die van de merken gerechtigde ?
Als jij jouw klant van dienst wilt zijn dan moet je hem toch ook op de gratis versie van Blender wijzen ?
Jij meet met twee maten door een andere beroepsgroep in een kwaad daglicht te stellen, terwijl de criteria die je daarvoor hanteert feitelijk ook voor jezelf opgaan. De pot verwijt de ketel zeg maar.
Door op deze nonprofessionele manier te reageren loop je nu behoorlijk wat imago schade op.
Niet alleen zullen mensen die zoeken op Dimensor de gratis Blender software ontdekken, tevens zullen ze zich afvragen waarom ze met jou zaken zouden willen doen.
Dit is de omgekeerde wereld. Jeroen moet eerst zijn antireclame van de site afhalen. Hij kent mijn produkt niet eens. Kritiek moet weleerlijk zijn en ergens op gebaseerd. Dan mag die scheldpost er ook direct van af en bieden wij elkaar excuses aan. Gebeurt dit niet dan biedt ik in geen10000jaar mijn excuses aan.
Het zijn niet de hoge tarieven ansich waar ik de meeste moeite mee heb maar het voor de gek houden van de klanten. Als iemand echte kwaliteit levert voor zijn dienst of product mag dat best. Waarom mag er over dit onderwerp niet een eerlijke discussie gevoerd worden?
Jeroen maakt helemaal geen antireclame, die maak jij hier voor jezelf met deze nonprofessionele houding.
Jij spreekt er schande van als een merken gerechtigde 2000 euro vraagt terwijl je die aanvraag zelf voor 240 euro in kunt dienen.
Maar als jij een product verkoopt voor xxx euro en een vergelijkbaar product is ook verkrijgbaar als freeware, wat is dan het verschil tussen jouw werkwijze en die van de merken gerechtigde ?
Als jij jouw klant van dienst wilt zijn dan moet je hem toch ook op de gratis versie van Blender wijzen ?
Jij meet met twee maten door een andere beroepsgroep in een kwaad daglicht te stellen, terwijl de criteria die je daarvoor hanteert feitelijk ook voor jezelf opgaan. De pot verwijt de ketel zeg maar.
Door op deze nonprofessionele manier te reageren loop je nu behoorlijk wat imago schade op.
Niet alleen zullen mensen die zoeken op Dimensor de gratis Blender software ontdekken, tevens zullen ze zich afvragen waarom ze met jou zaken zouden willen doen.
TechNico,
Blender is wel OpenSource maar net als Oscommerce voor de consument veel te lastig om er maar even snel mee te kunnen werken. Open Source is heel erg leuk maar heeft een lange leercurve. Specialisten kiezen trouwens vaak 3Dprogramma's van duizenden Euro's als 3dMax enz. Waarom ageer je hier niet tegen? Ons programma kost minedr dan 100Euro. Bovendien kan je met Dimensor Rapid Prototypen en dat kan met Blender niet. Je moet geen appels met peren vergelijken. Jij wil of kan je niet verdiepen in ons programma. Maak maar lekker meer antireclame voor alles wat jij niet zint. Als je kritiek hebt op bepaalde praktijken in nederland en dat hier naar voren brengt om andere starters te helpen krijg je een ongefundeerde hetze over je heen. Zonder enige kennis van zaken een halve waarheid vertellen en iemand afkraken vind ik onbehoorlijk. Dit geeft goed de ware aard aan van sommigen op Higherlevel.
Blender is wel OpenSource maar net als Oscommerce voor de consument veel te lastig om er maar even snel mee te kunnen werken. Open Source is heel erg leuk maar heeft een lange leercurve. Specialisten kiezen trouwens vaak 3Dprogramma's van duizenden Euro's als 3dMax enz. Waarom ageer je hier niet tegen? Ons programma kost minedr dan 100Euro. Bovendien kan je met Dimensor Rapid Prototypen en dat kan met Blender niet. Je moet geen appels met peren vergelijken. Jij wil of kan je niet verdiepen in ons programma. Maak maar lekker meer antireclame voor alles wat jij niet zint. Als je kritiek hebt op bepaalde praktijken in nederland en dat hier naar voren brengt om andere starters te helpen krijg je een ongefundeerde hetze over je heen. Zonder enige kennis van zaken een halve waarheid vertellen en iemand afkraken vind ik onbehoorlijk. Dit geeft goed de ware aard aan van sommigen op Higherlevel.
Hartstikke leuk om zo te reageren Paul, het zorgt ervoor dat er tenminste wat gebeurt in deze komkommertijd. Wanneer je over een tijdje mijn post terugleest lees je hoe ik hem bedoel: als illustratie dat het erg vaak appels met peren vergelijken is. Als jij een bedrijf een opdracht geeft (= een appel) en zij steken er naar goed inzicht en vakmanschap een hoop werk in, dan is dat wezenlijk wat anders dan een product kopen uit China wat toevallig hetzelfde kan (= de welbekende peer).Vandaar mijn vergelijking met auto's, en jij vervolgens met jouw software en andere software. Dát is nu exact mijn punt
Anyway, ik dacht een leuke relativerende bijdrage aan deze post te leveren met mijn eerste reply in dit topic
Anyway, ik dacht een leuke relativerende bijdrage aan deze post te leveren met mijn eerste reply in dit topic
@PaulGo..
Dit helpt jou niet... je mag je mening hebben, en tegen andere forumgebruikers ingaan.. daar is het een forum voor.. maar wees slim en verander je reacties..
Dit helpt jou niet... je mag je mening hebben, en tegen andere forumgebruikers ingaan.. daar is het een forum voor.. maar wees slim en verander je reacties..
Ik denk dat we hier allemaal een beetje aan het overdrijven zijn. Paul heeft een onderwerp aangesneden en wij reageren daarop. Sommige forumleden zijn het niet eens met jouw stelling, wat hun goed recht is. Zij brengen hiervoor argumenten aan die in weze gelijk zijn aan die van jouw.
Jij vindt het onrechtvaardig dat een bedrijf niet aangeeft dat een dergelijk product al bestaat, een ander (waaronder ik) vindt het behoorlijk "dom" dat deze persoon niet eerst zelf (of bij andere) informatie ingewonnen heeft. Laten we van de goedheid van de mens uitgaan en zeggen dat de fabrikant misschien ook niet op de hoogte was en dat ze de waarheid spraken wanneer ze zeiden dat ze het product niet kende.
Jij vindt het onrechtvaardig dat een bedrijf niet aangeeft dat een dergelijk product al bestaat, een ander (waaronder ik) vindt het behoorlijk "dom" dat deze persoon niet eerst zelf (of bij andere) informatie ingewonnen heeft. Laten we van de goedheid van de mens uitgaan en zeggen dat de fabrikant misschien ook niet op de hoogte was en dat ze de waarheid spraken wanneer ze zeiden dat ze het product niet kende.
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 12:22
Dat geldt natuurlijk voor al die graaiers die jij noemde ook. Tonnen uitgegeven aan opleiding, kantoor, representatieve auto en een kamer voor stageaires. En dan komt er zo'n wijsneus die op een forum vertelt dat je elders goedkoper of voor niks terecht kunt.
Dan wil je wel even stevig onder uit de zak blazen. Maar als je dan al die opgekropte frustratie op dit forum geventileerd hebt, realiseer je je misschien dat de markt nu eenmaal zo werkt. Verwacht dus geen mededogen, medelijden of medestand, en neem het allemaal met een korreltje zout.
Kan iedereen even hard ZAK roepen en weer normaal discussiëren?
Jij kent mijn software niet eens, nooit gekocht en maakt mijn product zonder enige kennis van zaken zwart. Jullie zijn gewoon een stelletje vuilakken. Ik heb al tonnen uitgegeven aan...
Dat geldt natuurlijk voor al die graaiers die jij noemde ook. Tonnen uitgegeven aan opleiding, kantoor, representatieve auto en een kamer voor stageaires. En dan komt er zo'n wijsneus die op een forum vertelt dat je elders goedkoper of voor niks terecht kunt.
Dan wil je wel even stevig onder uit de zak blazen. Maar als je dan al die opgekropte frustratie op dit forum geventileerd hebt, realiseer je je misschien dat de markt nu eenmaal zo werkt. Verwacht dus geen mededogen, medelijden of medestand, en neem het allemaal met een korreltje zout.
Kan iedereen even hard ZAK roepen en weer normaal discussiëren?
Sorry Paul , maar de wijze waarop je antwoord geeft vind ik ook onbehoorlijk. Je komt me behoorlijk gefrusteerd over. Ik denk niet dat dit de juiste plaats is om dat af te reageren.
Misschien een idee om eens na te gaan waar die frustraties vandaan komen? Vervolgens alles op een rijtje zetten en de juiste mensen benaderen. Je maakt jezelf niet populair zo.
Misschien een idee om eens na te gaan waar die frustraties vandaan komen? Vervolgens alles op een rijtje zetten en de juiste mensen benaderen. Je maakt jezelf niet populair zo.
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 13:37
Het ging mij in eerste instantie helemaal niet om jouw product, ik heb problemen met jouw taalgebruik op het forum.
Vervolgens begin jij erover dat klanten voor de gek worden gehouden.
En daarmee betrek jij jouw eigen product ook in de discussie.
Je begint zelf over appels met peren vergelijken, wel zo is dat met de vergelijking tussen de merkengerechtigde en de dhz route voor een merkenregsitratie ook.
Je gaat er vanuit dat een indiener een bepaalde basiskennis heeft die nodig is om een succesvolle aanvraag te doen. Zo is het ook met jouw software. Je geeft zelf de voors en tegens van open source aan en waarom mensen voor jouw product moeten kiezen.
Jij vindt zelf echter dat een merkengerechtigde een oplichter is omdat hij 2000 euro vraagt voor iets wat een handige snuiter voor 240 euro kan.
Wat is dan het verschil tussen jouw software die misschien iets meer kan dan blender, dat is toch hetzelfde als de extra functionaliteit van de merkengerechtigde versus de dhz route ? Die merkengerechtigde maak jij uit voor oplichter.
Dat woord gebruiken wij hier helemaal niet, wij vragen slechts aan jou of je het niet een beetje vreemd vind dat het in principe om vergelijkbare situaties gaat ?
Het enige antwoord wat we van jou kunnen krijgen staat vervolgens vol met allerlei beledigingen en vuilspuiterij Volgens mij is dat een teken dat er iets schort aan je argumentatie danwel het gebrek aan argumenten om je te kunnen "verdedigen". En dat wijst er eigenlijk op dat je gewoon ongelijk hebt.
TechNico,
>>>>>>>>>>knip >>>>>>>>>>>>.
. Je moet geen appels met peren vergelijken. Jij wil of kan je niet verdiepen in ons programma. Maak maar lekker meer antireclame voor alles wat jij niet zint. Als je kritiek hebt op bepaalde praktijken in nederland en dat hier naar voren brengt om andere starters te helpen krijg je een ongefundeerde hetze over je heen. Zonder enige kennis van zaken een halve waarheid vertellen en iemand afkraken vind ik onbehoorlijk. Dit geeft goed de ware aard aan van sommigen op Higherlevel.
Het ging mij in eerste instantie helemaal niet om jouw product, ik heb problemen met jouw taalgebruik op het forum.
Vervolgens begin jij erover dat klanten voor de gek worden gehouden.
En daarmee betrek jij jouw eigen product ook in de discussie.
Je begint zelf over appels met peren vergelijken, wel zo is dat met de vergelijking tussen de merkengerechtigde en de dhz route voor een merkenregsitratie ook.
Je gaat er vanuit dat een indiener een bepaalde basiskennis heeft die nodig is om een succesvolle aanvraag te doen. Zo is het ook met jouw software. Je geeft zelf de voors en tegens van open source aan en waarom mensen voor jouw product moeten kiezen.
Jij vindt zelf echter dat een merkengerechtigde een oplichter is omdat hij 2000 euro vraagt voor iets wat een handige snuiter voor 240 euro kan.
Wat is dan het verschil tussen jouw software die misschien iets meer kan dan blender, dat is toch hetzelfde als de extra functionaliteit van de merkengerechtigde versus de dhz route ? Die merkengerechtigde maak jij uit voor oplichter.
Dat woord gebruiken wij hier helemaal niet, wij vragen slechts aan jou of je het niet een beetje vreemd vind dat het in principe om vergelijkbare situaties gaat ?
Het enige antwoord wat we van jou kunnen krijgen staat vervolgens vol met allerlei beledigingen en vuilspuiterij Volgens mij is dat een teken dat er iets schort aan je argumentatie danwel het gebrek aan argumenten om je te kunnen "verdedigen". En dat wijst er eigenlijk op dat je gewoon ongelijk hebt.
Jeroen,
Deze laatste post vind ik een redelijke reactie van jou, maar je snapt nog steeds niet de werkelijke aard van het probleem: Klanten vooraf belangrijke informatie verzwijgen. Zij komen pas na de opdracht erachter dat zij letterlijk duizenden Euro's te veel betaald hebben. Starters met weinig geld moeten daartegen beschermd worden. Zo krijg je een beter startersklimaat. Juist die "voorlichting" is het probleem. Als je een klant van te voren de halve waarheid vertelt is dit geen vakmanschap. Daar gaat het mij juist om. Als een klant in korte tijd zelf iets kan doen, voor de een is dat een merk aanvragen via internet voor de ander zelf een onderdeel vervaardigen op de draaibank, moet een eerljke verkoper hem dit aanraden. Laat hij later maar weer terugkomen voor een vervolgopdracht.
Deze laatste post vind ik een redelijke reactie van jou, maar je snapt nog steeds niet de werkelijke aard van het probleem: Klanten vooraf belangrijke informatie verzwijgen. Zij komen pas na de opdracht erachter dat zij letterlijk duizenden Euro's te veel betaald hebben. Starters met weinig geld moeten daartegen beschermd worden. Zo krijg je een beter startersklimaat. Juist die "voorlichting" is het probleem. Als je een klant van te voren de halve waarheid vertelt is dit geen vakmanschap. Daar gaat het mij juist om. Als een klant in korte tijd zelf iets kan doen, voor de een is dat een merk aanvragen via internet voor de ander zelf een onderdeel vervaardigen op de draaibank, moet een eerljke verkoper hem dit aanraden. Laat hij later maar weer terugkomen voor een vervolgopdracht.
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 12:51
Ik heb net voor het eerst even je site bekeken, en het spijt me, maar ik heb me doodgelachen. Wat je daar laat zien zijn graphics met een kwaliteit die in de jaren 80 helemaal de bom waren, maar waar je tegenwoordig echt niet meer mee kunt aankomen.
Je produkt hoeft Jeroen dus niet te kennen om te kunnen beoordelen dat er veel en veel beter alternatieven zijn, je 'Galerie', en wat dat betreft de rest van je site ook, spreekt namelijk boekdelen.
Dus naar aanleiding hiervan:Quote:
snap ik werkelijk niet dat je over 100 miezerige euro's loopt te zeuren terwijl je al tonnen hebt weggegooid.
Op welke termijn denk je dat trouwens terug te kunnen verdienen?
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 14:12
Ik denk dat jij de werkelijke aard niet begrijpt. Als die uitvinder in je eerdere voorbeeld even wat beter om zich heen had gezocht, had hij veel geld kunnen uitbesparen. Dat hij misschien teveel betaald heeft is niet de schuld van dat bedrijf, maar van zijn eigen domheid of luiheid.
Hij kent mijn produkt niet eens. Kritiek moet weleerlijk zijn en ergens op gebaseerd.
Ik heb net voor het eerst even je site bekeken, en het spijt me, maar ik heb me doodgelachen. Wat je daar laat zien zijn graphics met een kwaliteit die in de jaren 80 helemaal de bom waren, maar waar je tegenwoordig echt niet meer mee kunt aankomen.
Je produkt hoeft Jeroen dus niet te kennen om te kunnen beoordelen dat er veel en veel beter alternatieven zijn, je 'Galerie', en wat dat betreft de rest van je site ook, spreekt namelijk boekdelen.
Dus naar aanleiding hiervan:Quote:
Ik heb al tonnen uitgegeven aan de programmeur, die goed werk heeft geleverd.Echte waar voor zijn geld. Maar als je voor iets simpels als het doorsturen van een brief 100 Euro moet betalen, vind ik dat schandalig.
snap ik werkelijk niet dat je over 100 miezerige euro's loopt te zeuren terwijl je al tonnen hebt weggegooid.
Op welke termijn denk je dat trouwens terug te kunnen verdienen?
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 14:12
Deze laatste post vind ik een redelijke reactie van jou, maar je snapt nog steeds niet de werkelijke aard van het probleem: Klanten vooraf belangrijke informatie verzwijgen. Zij komen pas na de opdracht erachter dat zij letterlijk duizenden Euro's te veel betaald hebben.
Ik denk dat jij de werkelijke aard niet begrijpt. Als die uitvinder in je eerdere voorbeeld even wat beter om zich heen had gezocht, had hij veel geld kunnen uitbesparen. Dat hij misschien teveel betaald heeft is niet de schuld van dat bedrijf, maar van zijn eigen domheid of luiheid.
Quote : TwaLevel op 20 juli 2007, 14:16
Wie wind zaait zal storm oogsten...
Kunnen jullie wel, met z'n allen tegen één.
Wie wind zaait zal storm oogsten...
Tech Nico,
Ik noem een merkengemachtigde zeker geen oplichter, maar iets wat je in een kwartier zelf kan doen moet je als starter gewoon zelf doen, als jij niet veel financieen hebt. Als je geld zat en weinig tijd hebt ga dan vooral wel naar een merkengemachtigde. Dat geldt trouwens voor alle investeringen. Als jij een jaar de tijd hebt en alle dikke handboeken wilt doornemen kun je net zogoed met opensource werken. Dan zijn Oscommerce en Blender goed bruikbaar. Heb je minder tijd dan hoef je met Dimensor alleen maar een gebruiksaanwijzing van 36 paginas door te nemen voor hetzelfde resultaat. Hetzelfde geldt voor octrooiaanvragen. Zelf doen kan tegenwoordig op internet en kost dan ipv +/-4000 Euro, +/- 400 Euro. Dat kan je in twee maanden aanleren. Natuurlijk krijg je dan niet zo'n professioneel resultaat als dat van een octrooigemachtigde. Maar als jouw uitvinding niks wordt heb je minder financiele schade. Wordt het wel wat dan is het natuurlijk verstandig een professionele octrooigemachtigde in te huren.
Ik noem een merkengemachtigde zeker geen oplichter, maar iets wat je in een kwartier zelf kan doen moet je als starter gewoon zelf doen, als jij niet veel financieen hebt. Als je geld zat en weinig tijd hebt ga dan vooral wel naar een merkengemachtigde. Dat geldt trouwens voor alle investeringen. Als jij een jaar de tijd hebt en alle dikke handboeken wilt doornemen kun je net zogoed met opensource werken. Dan zijn Oscommerce en Blender goed bruikbaar. Heb je minder tijd dan hoef je met Dimensor alleen maar een gebruiksaanwijzing van 36 paginas door te nemen voor hetzelfde resultaat. Hetzelfde geldt voor octrooiaanvragen. Zelf doen kan tegenwoordig op internet en kost dan ipv +/-4000 Euro, +/- 400 Euro. Dat kan je in twee maanden aanleren. Natuurlijk krijg je dan niet zo'n professioneel resultaat als dat van een octrooigemachtigde. Maar als jouw uitvinding niks wordt heb je minder financiele schade. Wordt het wel wat dan is het natuurlijk verstandig een professionele octrooigemachtigde in te huren.
Je slaat de spijker op z'n kop! Je geeft zelf al aan dat je een keuze hebt. Wil je hoge service, betaal je meer... heb je veel tijd, kan je het beter zelf doen en ben je minder geld kwijt. Maar dat wilt toch niet zeggen dat de aanbieders van deze hoge service 'oplichters' zijn of onetisch zaken doen?
Ik moet trouwens wel zeggen dat het resultaat dat jouw software opleverd niet te vergelijken is met dat van Blender (als je het eenmaal kan gebruiken). Dus kan je beter wat tijd investeren en een goed resultaat, dan geld en minder tijd investeren maar dan iets maken waar je nog niets aan hebt...
Ik moet trouwens wel zeggen dat het resultaat dat jouw software opleverd niet te vergelijken is met dat van Blender (als je het eenmaal kan gebruiken). Dus kan je beter wat tijd investeren en een goed resultaat, dan geld en minder tijd investeren maar dan iets maken waar je nog niets aan hebt...
Paul, als ik jou was zou ik de discussie sluiten 
Het ene woord haalt het andere uit en ik betwijfel of er nog mensen zijn die dit alles serieus nemen. Het begint nu een spelletje van gelijk halen te worden. Hoewel het wel vermakelijk is om te zien en ik denk dat er velen inmiddels geneigd zijn om net als ik te zien hoe dit afloopt.
Alleen laat ik me hierdoor wel van mijn werk houden.
Het ene woord haalt het andere uit en ik betwijfel of er nog mensen zijn die dit alles serieus nemen. Het begint nu een spelletje van gelijk halen te worden. Hoewel het wel vermakelijk is om te zien en ik denk dat er velen inmiddels geneigd zijn om net als ik te zien hoe dit afloopt.
Alleen laat ik me hierdoor wel van mijn werk houden.
Quote : E op 20 juli 2007, 14:34
Welverdiende ontspanning!
Alleen laat ik me hierdoor wel van mijn werk houden.
Welverdiende ontspanning!
Gut gut gut....wat is de vaste hypocriete Higherlevel kliek het weer lekker met elkaar eens. En ja, de hypocriete cult mag natuurlijk wel zelf vollop sneren, ridiculiseren en zwart maken, maar andersom, als er iemand terug gaat reageren op het hetzelfde niveau....(vul maar in?)
In hun grote haast om een ander collectief af te zeiken, gaat de vaste verzuurde kliek echter wel even aan het volgende voorbij:
Quote: "Bij een Nederlands bedrijf dat voor het bemiddelen van uitvindingen , van tevoren, honderden Euro's vraagt ga ik ook al niet meer langs. Op zich zelf vind ik dat geld niet zo'n probleem, als je maar waar voor jouw geld krijgt. Echter je krijgt binnen een paar dagen steevast een afwijzing in de vorm van een vierregelig standaard briefje: Zij zien geen markt voor jouw produkt. Deze werkwijze is rampzalig voor de innovatie als zo'n advies niet klopt. Voor één afgewezen produkt is weldegelijk grote belangstelling bij het bedrijfsleven. Via een Amerikaans uitvindingen bedrijf is er nu een licentiecontract getekend. Deze intermediair heeft zich voor $99,- erg ingespannen (gedegen beoordeling+ heel veel tijd gestoken in het benaderen van marktpartijen) met een positief resultaat."
! Ik kan me nog wel herinneren dat er hier zo'n jaartje of twee terug een uitvoerige thread was inzake een malafide Belgische (zelfbenoemde) kredietverstrekker. Deze oplichter liet ondernemers ook honderden euro's aanbetalen...om vervolgens niets te regelen. Dat is vast allemaal nog wel ergens op te duiken?
Als er nu dus wordt geschreven over een Nederlandse onderneming die (vermeend) zich uitgeeft als een bemiddelaar in of van uitvindingen en VOORAF honderden euro's vraagt, en vervolgens na enkele dagen een vier regelig briefje stuurt met een afwijzing, dan mag dat denk ik toch wel nader worden besproken?
An sich hoeft een dergelijke onderneming niet bij definitie malafide te zijn, maar de methode roept wel de nodige vragen bij mij op. Tenminste bij mij dan
Het is jammer te constateren dat de gedachtenpolitie inmiddels het ridiculiseren boven het nadenken heeft weten te plaatsen.
In hun grote haast om een ander collectief af te zeiken, gaat de vaste verzuurde kliek echter wel even aan het volgende voorbij:
Quote: "Bij een Nederlands bedrijf dat voor het bemiddelen van uitvindingen , van tevoren, honderden Euro's vraagt ga ik ook al niet meer langs. Op zich zelf vind ik dat geld niet zo'n probleem, als je maar waar voor jouw geld krijgt. Echter je krijgt binnen een paar dagen steevast een afwijzing in de vorm van een vierregelig standaard briefje: Zij zien geen markt voor jouw produkt. Deze werkwijze is rampzalig voor de innovatie als zo'n advies niet klopt. Voor één afgewezen produkt is weldegelijk grote belangstelling bij het bedrijfsleven. Via een Amerikaans uitvindingen bedrijf is er nu een licentiecontract getekend. Deze intermediair heeft zich voor $99,- erg ingespannen (gedegen beoordeling+ heel veel tijd gestoken in het benaderen van marktpartijen) met een positief resultaat."
! Ik kan me nog wel herinneren dat er hier zo'n jaartje of twee terug een uitvoerige thread was inzake een malafide Belgische (zelfbenoemde) kredietverstrekker. Deze oplichter liet ondernemers ook honderden euro's aanbetalen...om vervolgens niets te regelen. Dat is vast allemaal nog wel ergens op te duiken?
Als er nu dus wordt geschreven over een Nederlandse onderneming die (vermeend) zich uitgeeft als een bemiddelaar in of van uitvindingen en VOORAF honderden euro's vraagt, en vervolgens na enkele dagen een vier regelig briefje stuurt met een afwijzing, dan mag dat denk ik toch wel nader worden besproken?
An sich hoeft een dergelijke onderneming niet bij definitie malafide te zijn, maar de methode roept wel de nodige vragen bij mij op. Tenminste bij mij dan
Het is jammer te constateren dat de gedachtenpolitie inmiddels het ridiculiseren boven het nadenken heeft weten te plaatsen.
Higherlevel hoort een forum te zijn waar starters elkaar helpen en niet een forum waar elke starter, met een andere mening, onderuit gehaald wordt. En met onjuiste argumenten wordt aangevallen. Wat is er mis mee met een aparte thread waar starters slechte ervaringen kunnen melden. De betrokken dienstverleners moeten niet bij naam genoemd worden en dan leren andere starters van de mogelijke valkuilen. Het is zeker niet de bedoeling om hele beroepsgroepen onderuit te halen, maar problemen moeten wel bekend worden. Of het nou makelaars notarissen of taxichauffeurs octrooigemachtigden accountants enz. enz. zijn
Je hebt gelijk wat betreft het bureau dat vooraf betalingen liet verrichten. Echter dit was niet de kern van de discussie. Daarnaast lijkt het me dat je bij meerdere partijen informeerd. Uitendelijk kies je dan toch voor de partij waarbij je voorruit moet betalen. Misschien is dit normaal in deze branche, of heeft de persoon in kwestie niet of nauwelijks research verricht. Je kiest er zelf voor om voorruit te betalen terwijl je goed in kan schatten dat er een kans bestaat dat je verzoek afgewezen wordt.
Deze bedrijven maken ook haar kosten. De expertise voor het opstellen van die brief, is het gene waar je voor betaald. Ik moet zeggen dat het erg vergezogd is om dit te vergelijken met malafide praktijken.
Deze bedrijven maken ook haar kosten. De expertise voor het opstellen van die brief, is het gene waar je voor betaald. Ik moet zeggen dat het erg vergezogd is om dit te vergelijken met malafide praktijken.
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 15:41
Zelf ben je de eerste geweest die alles generaliseerde. Één foute ervaring was direct genoeg rede om de gehele Nederlandse webdesigners wereld als 'onbetrouwbaar' te bestempelen, om maar even een voorbeeld te noemen.
Wel ben ik met je eens dat het zeker goed is om problemen aan te kaarten en te zorgen dat andere starters niet in dezelfde kuil stappen als jij. Echter moet dit wel goed onderbouwd zijn en misschien ook de schuld een keer bij jezelf leggen. Dat je zelf te weinig research hebt gedaan i.p.v. de fabrikant te beschuldigen van het feit dat hij geen informatie heeft verstrekt...
Het is zeker niet de bedoeling om hele beroepsgroepen onderuit te halen, maar problemen moeten wel bekend worden.
Zelf ben je de eerste geweest die alles generaliseerde. Één foute ervaring was direct genoeg rede om de gehele Nederlandse webdesigners wereld als 'onbetrouwbaar' te bestempelen, om maar even een voorbeeld te noemen.
Wel ben ik met je eens dat het zeker goed is om problemen aan te kaarten en te zorgen dat andere starters niet in dezelfde kuil stappen als jij. Echter moet dit wel goed onderbouwd zijn en misschien ook de schuld een keer bij jezelf leggen. Dat je zelf te weinig research hebt gedaan i.p.v. de fabrikant te beschuldigen van het feit dat hij geen informatie heeft verstrekt...
Quote : Zaph - Peter Bonjernoor op 20 juli 2007, 14:15
Paul, wat is je reactie hier op?
Ik heb net je gratis viewer gedownload en gedraaid.
Dus ook een mening maar daar draait het niet om, en de koopversie zal veel zwaarder zijn?
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 12:51Hij kent mijn produkt niet eens. Kritiek moet weleerlijk zijn en ergens op gebaseerd.
Ik heb net voor het eerst even je site bekeken, en het spijt me, maar ik heb me doodgelachen. Wat je daar laat zien zijn graphics met een kwaliteit die in de jaren 80 helemaal de bom waren, maar waar je tegenwoordig echt niet meer mee kunt aankomen.
Je produkt hoeft Jeroen dus niet te kennen om te kunnen beoordelen dat er veel en veel beter alternatieven zijn, je 'Galerie', en wat dat betreft de rest van je site ook, spreekt namelijk boekdelen.
Dus naar aanleiding hiervan:Quote:Ik heb al tonnen uitgegeven aan de programmeur, die goed werk heeft geleverd.Echte waar voor zijn geld. Maar als je voor iets simpels als het doorsturen van een brief 100 Euro moet betalen, vind ik dat schandalig.
snap ik werkelijk niet dat je over 100 miezerige euro's loopt te zeuren terwijl je al tonnen hebt weggegooid.
Op welke termijn denk je dat trouwens terug te kunnen verdienen?
Paul, wat is je reactie hier op?
Ik heb net je gratis viewer gedownload en gedraaid.
Dus ook een mening maar daar draait het niet om, en de koopversie zal veel zwaarder zijn?
Wouter
Quote: "Je kiest er zelf voor om voorruit te betalen terwijl je goed in kan schatten dat er een kans bestaat dat je verzoek afgewezen wordt."
Ik heb niet kunnen opmerken aan Paul's bericht dat hij het punt van afwijzen als essentie beschouwde?
Het criterium is hier, wat Paul aangeeft, is een dienst of service z'n (dure) geld wel waard?
Ik denk dat Paul best wel vrede zou hebben gehad met een afwijzing, mits er een deugdelijke/plausibele verklaring was geformuleerd.
In de zin van... Geachte heer Paul, Wij hebben conform de overeenkomst onderzoek gedaan. Wij hebben daarvoor o.a. deze, deze, deze en deze bronnnen geraadpleegt. Voorts hebben wij op basis van de door ons geraadpleegde externe partijen ook geen positieve aanknopingspunten gevonden. Verder hebben wij gekeken naar eventuele concurrerende partijen. Wij hebben moeten constateren dat deze, x, x, en x ondernemingen al in uw segment werkzaam zijn. Derhalve zien wij geen toegevoegde waarde in uw product etc. etc.
Wanneer je een dergelijke uitvoerig gemotiveerde afwijzing krijgt, dan denk ik dat er minimaal een inspanning is geweest?
Wellicht kan Paul het beamen dat wanneer hij een dergelijke motivatie had gekregen, dat hij er dan een ander gevoel aan over zou hebben gehouden?
Quote: "Je kiest er zelf voor om voorruit te betalen terwijl je goed in kan schatten dat er een kans bestaat dat je verzoek afgewezen wordt."
Ik heb niet kunnen opmerken aan Paul's bericht dat hij het punt van afwijzen als essentie beschouwde?
Het criterium is hier, wat Paul aangeeft, is een dienst of service z'n (dure) geld wel waard?
Ik denk dat Paul best wel vrede zou hebben gehad met een afwijzing, mits er een deugdelijke/plausibele verklaring was geformuleerd.
In de zin van... Geachte heer Paul, Wij hebben conform de overeenkomst onderzoek gedaan. Wij hebben daarvoor o.a. deze, deze, deze en deze bronnnen geraadpleegt. Voorts hebben wij op basis van de door ons geraadpleegde externe partijen ook geen positieve aanknopingspunten gevonden. Verder hebben wij gekeken naar eventuele concurrerende partijen. Wij hebben moeten constateren dat deze, x, x, en x ondernemingen al in uw segment werkzaam zijn. Derhalve zien wij geen toegevoegde waarde in uw product etc. etc.
Wanneer je een dergelijke uitvoerig gemotiveerde afwijzing krijgt, dan denk ik dat er minimaal een inspanning is geweest?
Wellicht kan Paul het beamen dat wanneer hij een dergelijke motivatie had gekregen, dat hij er dan een ander gevoel aan over zou hebben gehouden?
Azijnzuur bedankt,
Dit was ook de enige reden om deze thread te posten. Niemand zwart maken, alleen valkuilen signaleren. Echter de discussie loopt helemaal uit de hand. En als zij mij willen benadelen of kwetsen zijn ze bij mij bij de verkeerde. Dan wordt ik ook woest. Het zou wel mogelijk moeten zijn om op een fatsoenlijke wijze wantoestanden te kunnen signaleren. De beerput moet gewoon open. En dan doel ik nog niet eens op de hoge tarieven, want die mag iedereen zelf bepalen. Nee de slimme trukjes, waar starters tegen aan lopen, die hier helaas gemeengoed zijn.
Nog een voorbeeld: Een collega-uitvinder komt met zijn prototype bij een geinteresseerd bedrijf. De betreffende manager wil geen geheimhoudingsovereenkomst tekenen. Als je nog geen octrooi hebt, moet je eigenlijk direkt vertrekken, maar de meeste uitvinders zijn zo blij met een nieuwe mogelijke klant dat zij het toch laten zien. Klant laat vervolgens niet meer van zich horen, maar de betreffende uitvinding wordt later toch door de klant op de markt gebracht. Dan kan je dus fluiten naar jouw geld en hierna is octrooi aanvragen niet meer mogelijk zonder bewijsmateriaal.
Dit was ook de enige reden om deze thread te posten. Niemand zwart maken, alleen valkuilen signaleren. Echter de discussie loopt helemaal uit de hand. En als zij mij willen benadelen of kwetsen zijn ze bij mij bij de verkeerde. Dan wordt ik ook woest. Het zou wel mogelijk moeten zijn om op een fatsoenlijke wijze wantoestanden te kunnen signaleren. De beerput moet gewoon open. En dan doel ik nog niet eens op de hoge tarieven, want die mag iedereen zelf bepalen. Nee de slimme trukjes, waar starters tegen aan lopen, die hier helaas gemeengoed zijn.
Nog een voorbeeld: Een collega-uitvinder komt met zijn prototype bij een geinteresseerd bedrijf. De betreffende manager wil geen geheimhoudingsovereenkomst tekenen. Als je nog geen octrooi hebt, moet je eigenlijk direkt vertrekken, maar de meeste uitvinders zijn zo blij met een nieuwe mogelijke klant dat zij het toch laten zien. Klant laat vervolgens niet meer van zich horen, maar de betreffende uitvinding wordt later toch door de klant op de markt gebracht. Dan kan je dus fluiten naar jouw geld en hierna is octrooi aanvragen niet meer mogelijk zonder bewijsmateriaal.
Toch begrijp ik de gedachtegang van Paul wel. De twee merkenbureaus doen beiden hetzelfde. Ze tikken de gegevens in en er rolt al dan niet een afwijzing uit. Alleen vraagt de een er 10 keer zoveel voor.
In de softwarevergelijking doen beiden iets anders. Freeware betekent zelfbediening. Zelf downloaden, zelf installeren, zelf onderhouden. Software bij Paul kopen betekent dat u er support bij krijgt.
Als Paul veel geld zou vragen voor support, maar in de praktijk hetzelfde doet als de freeware die gratis is (dus geen support levert), dan voel ik me net zo opgelicht als bij het merkenbureau dat 10 keer zoveel vraagt voor hetzelfde.
Ik denk dat het gevoel opgelicht te zijn met name ontstaat doordat het verschil in deskundigheid, professionaliteit en kwaliteit/prijsverhouding niet (goed) zichtbaar is.
In de softwarevergelijking doen beiden iets anders. Freeware betekent zelfbediening. Zelf downloaden, zelf installeren, zelf onderhouden. Software bij Paul kopen betekent dat u er support bij krijgt.
Als Paul veel geld zou vragen voor support, maar in de praktijk hetzelfde doet als de freeware die gratis is (dus geen support levert), dan voel ik me net zo opgelicht als bij het merkenbureau dat 10 keer zoveel vraagt voor hetzelfde.
Ik denk dat het gevoel opgelicht te zijn met name ontstaat doordat het verschil in deskundigheid, professionaliteit en kwaliteit/prijsverhouding niet (goed) zichtbaar is.
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 15:59
Een erg vervelende situatie! En je hebt helemaal gelijk dat dit bedrijf niet goed bezig is. Maar er valt ook wat te zeggen over de uitvinder in kwestie. Zoals je zelf al aangeeft, moet je geen gesprek ingaan zonder een goede juridische afscherming.
Misschien zou een uitvinder (creatief, gedreven, enthousiast) bijgestaan moeten worden door een commerciële/juridische man die zorgt dat dit soort toestanden niet voorkomen.
Ik heb ook wel eens een verhaal gehoord dat dit gebeurt is nadat een persoon zijn/haar product had gedemonstreerd bij "het beste idee van Nederland". Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet weet of die "roddels" gegrond waren, maar ik kan het me zo voorstellen. Zou dat trouwens door dat programma juridisch afgedekt zijn?
P.S. Dit zijn wel een totaal andere casus dan die je hiervoor geopperd hebt...
Nog een voorbeeld: Een collega-uitvinder komt met zijn prototype bij een geinteresseerd bedrijf. De betreffende manager wil geen geheimhoudingsovereenkomst tekenen. Als je nog geen octrooi hebt, moet je eigenlijk direkt vertrekken, maar de meeste uitvinders zijn zo blij met een nieuwe mogelijke klant dat zij het toch laten zien. Klant laat vervolgens niet meer van zich horen, maar de betreffende uitvinding wordt later toch door de klant op de markt gebracht. Dan kan je dus fluiten naar jouw geld en hierna is octrooi aanvragen niet meer mogelijk zonder bewijsmateriaal.
Een erg vervelende situatie! En je hebt helemaal gelijk dat dit bedrijf niet goed bezig is. Maar er valt ook wat te zeggen over de uitvinder in kwestie. Zoals je zelf al aangeeft, moet je geen gesprek ingaan zonder een goede juridische afscherming.
Misschien zou een uitvinder (creatief, gedreven, enthousiast) bijgestaan moeten worden door een commerciële/juridische man die zorgt dat dit soort toestanden niet voorkomen.
Ik heb ook wel eens een verhaal gehoord dat dit gebeurt is nadat een persoon zijn/haar product had gedemonstreerd bij "het beste idee van Nederland". Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet weet of die "roddels" gegrond waren, maar ik kan het me zo voorstellen. Zou dat trouwens door dat programma juridisch afgedekt zijn?
P.S. Dit zijn wel een totaal andere casus dan die je hiervoor geopperd hebt...
Azijnzuur,
Voor een goedgefundeerde afwijzing van een adviesbureau wil ik best wel een paar honderd Euro voor betalen. Het beste advies is vaak dat je ermee moet stoppen. Heb ik eens met een nieuwe vouwfiets gehad. Daar had ik gelukkig nauwelijks gelsd in gestoken. $10.000.000- $9999900. Jij slaat de spijker precies op zijn kop. Als je voor een paarhonderd Euro een standaard brief terug krijgt met maar vier regeltjes tekst, waaruit blijkt dat zij zich niet verdiept hebben vind ik dat afzetterij.
Dimensor is nog niet af. Straks kan de consument veel mooiere modellen maken. De modellen op de website heb ik zelf in korte tijd gemaakt. Dat kan iedereen zonder eerst een dik handboek door te nemen. Met de viewer kan je alleen maar de gemaakte modellen bekijken.
Trouwens een commerciele directeur adviseerde mij er meer voor te vragen. "Als je een te lage prijs vraagt denken veel klanten dat het wel niks is."
Voor een goedgefundeerde afwijzing van een adviesbureau wil ik best wel een paar honderd Euro voor betalen. Het beste advies is vaak dat je ermee moet stoppen. Heb ik eens met een nieuwe vouwfiets gehad. Daar had ik gelukkig nauwelijks gelsd in gestoken. $10.000.000- $9999900. Jij slaat de spijker precies op zijn kop. Als je voor een paarhonderd Euro een standaard brief terug krijgt met maar vier regeltjes tekst, waaruit blijkt dat zij zich niet verdiept hebben vind ik dat afzetterij.
Dimensor is nog niet af. Straks kan de consument veel mooiere modellen maken. De modellen op de website heb ik zelf in korte tijd gemaakt. Dat kan iedereen zonder eerst een dik handboek door te nemen. Met de viewer kan je alleen maar de gemaakte modellen bekijken.
Trouwens een commerciele directeur adviseerde mij er meer voor te vragen. "Als je een te lage prijs vraagt denken veel klanten dat het wel niks is."
Die beerput heet markt. Bij gebrek aan transparantie kunnen de prijzen nogal uiteenlopen. Internet (en dit soort fora) kunnen de transparantie verhogen.
In de uitlegdraad over merknamen, handelsnamen en domeinnamen staat bv veel info over voorrangsregels in het namenverkeer. Daar vind je ook info over dure en goedkope manieren om namen te registreren. Andere mensen kunnen weer info aandragen over dure en goedkope manieren om patenten te onderzoeken. Niet iedereen gaat dat allemaal opzoeken, maar de mensen die dat wel doen vinden soms nuttige adresjes. Anderen kloppen aan bij dure adresjes.
Dat is geen beerput, en het zijn niet perse graaiers: het is een keuze. Als ik een gebakken ei in een restaurant met drie michelin-sterren bestel, betaal ik ook meer.
Op HL geven we gratis advies (en doorgaans welgemutst). Dat maakt andere adviseurs die een vergoeding vragen geen graaiers. Er bestaan inmiddels al verschillende bedrijven die een gratis naam hebben opgehaald op HL. Dat maakt de professionele naambureaus geen graaiers. Om dus meteen iedereen die een hoog tarief hanteert voor diensten die elders goedkoper te krijgen zijn als graaiers te betitelen, is nogal kort door de bocht.
De topicstarter is er blijkbaar eentje van kort door de bocht. En hij wordt van repliek gediend. Even kort door de bocht. Misschien een volgende keer wat ruimhartiger insturen? En de transparantie bevorderen door goeie inhoudelijke info te geven, in plaats van gal spuien. Da's mijn gratis advies.
In de uitlegdraad over merknamen, handelsnamen en domeinnamen staat bv veel info over voorrangsregels in het namenverkeer. Daar vind je ook info over dure en goedkope manieren om namen te registreren. Andere mensen kunnen weer info aandragen over dure en goedkope manieren om patenten te onderzoeken. Niet iedereen gaat dat allemaal opzoeken, maar de mensen die dat wel doen vinden soms nuttige adresjes. Anderen kloppen aan bij dure adresjes.
Dat is geen beerput, en het zijn niet perse graaiers: het is een keuze. Als ik een gebakken ei in een restaurant met drie michelin-sterren bestel, betaal ik ook meer.
Op HL geven we gratis advies (en doorgaans welgemutst). Dat maakt andere adviseurs die een vergoeding vragen geen graaiers. Er bestaan inmiddels al verschillende bedrijven die een gratis naam hebben opgehaald op HL. Dat maakt de professionele naambureaus geen graaiers. Om dus meteen iedereen die een hoog tarief hanteert voor diensten die elders goedkoper te krijgen zijn als graaiers te betitelen, is nogal kort door de bocht.
De topicstarter is er blijkbaar eentje van kort door de bocht. En hij wordt van repliek gediend. Even kort door de bocht. Misschien een volgende keer wat ruimhartiger insturen? En de transparantie bevorderen door goeie inhoudelijke info te geven, in plaats van gal spuien. Da's mijn gratis advies.
Quote : Misdefinitie op 20 juli 2007, 16:07
Beetje simpele voorstelling van zaken, misschien moet jij je eerst maar eens verdiepen in deze procedure alvorens je iets becommentarieerd
Los daarvan als het zo simpel was waarom gaan de jammeraars hier dan niet zelf een service voor opzetten in plaats van hier een verkapte steen en been show te houden ?
"Be the change you wish to see in the world." Ghandi
edit typo
Toch begrijp ik de gedachtegang van Paul wel. De twee merkenbureaus doen beiden hetzelfde. Ze tikken de gegevens in en er rolt al dan niet een afwijzing uit. Alleen vraagt de een er 10 keer zoveel voor.
Beetje simpele voorstelling van zaken, misschien moet jij je eerst maar eens verdiepen in deze procedure alvorens je iets becommentarieerd
Los daarvan als het zo simpel was waarom gaan de jammeraars hier dan niet zelf een service voor opzetten in plaats van hier een verkapte steen en been show te houden ?
"Be the change you wish to see in the world." Ghandi
edit typo
Misdefinitie,
Ik ben het helemaal met jou eens. Het gaat mij helemaal niet om merkengemachtigden, software of webdesigners of wie dan ook. Nee meer het gevoel dat jij overhoudt nadat jij van contacten/ diensten gebruik gemaakt hebt. Als je het gevoel hebt dat zij hun best gedaan hebben ben je tevreden ook als dat veel geld gekost heeft. Lang leve de vakman. Hierbij kunnen wij nog veel leren van de Amerikaanse zakenmentaliteit. Daar wordt de klant over het algemeen heel goed bejegend. Veel vriendelijke woorden. Dat is natuurlijk vaak wel uiterlijke schijn, maar als klant vind ik de bejegening wel erg belangrijk. Hier valt mij vaak op hoe slecht het met de bejegening gesteld is. Of het nu de kleinerende middenstander op de hoek is of forumleden op Higherlevel,die jou afkraken, zonder eerst zich te verdiepen in achtergronden. Kritiek is welkom maar dan wel gefundeerde kritiek
Ik ben het helemaal met jou eens. Het gaat mij helemaal niet om merkengemachtigden, software of webdesigners of wie dan ook. Nee meer het gevoel dat jij overhoudt nadat jij van contacten/ diensten gebruik gemaakt hebt. Als je het gevoel hebt dat zij hun best gedaan hebben ben je tevreden ook als dat veel geld gekost heeft. Lang leve de vakman. Hierbij kunnen wij nog veel leren van de Amerikaanse zakenmentaliteit. Daar wordt de klant over het algemeen heel goed bejegend. Veel vriendelijke woorden. Dat is natuurlijk vaak wel uiterlijke schijn, maar als klant vind ik de bejegening wel erg belangrijk. Hier valt mij vaak op hoe slecht het met de bejegening gesteld is. Of het nu de kleinerende middenstander op de hoek is of forumleden op Higherlevel,die jou afkraken, zonder eerst zich te verdiepen in achtergronden. Kritiek is welkom maar dan wel gefundeerde kritiek
Quote:
Tja, als het simpel en helder wordt neergezet wordt er maar gesuggereerd dat mensen zich niet verdiepen. Beetje jammer. Ik kan het voor u wel ingewikkelder maken en wat extra details noemen, maar het punt dat ik maakte was duidelijk te begrijpen zonder al die poespas.
Quote:
Nogmaals een beetje jammer dat mensen die kritiek leveren op de dienst en de redeneringen van forumbezoekers meteen weer worden neergezet als jammeraars. Doet u dat ook met uw klanten? Zegt u dan ook dat ze maar zelf een serivce moeten opzetten als ze kritiek leveren?
Een aantal mensen brengt hier een standpunt naar voren en vertellen hoe zij zich daarbij voelen. Door de reacties in deze topic krijg ik echt een "sst, ondernemers in ons netwerk zijn heilig en schop daar vooral niet tegen want anders..." gevoel. Misschien kan er ook wel eens gepraat worden over manieren waarop ondernemers kunnen zorgen dat dergelijke gevoelens verminderd worden. We zijn hier toch allemaal ondernemers? En hebben toch allemaal baat bij een open dialoog waarbij ook ruimte is voor erkenning van het gevoel "opgelicht" te zijn?
Beetje simpele voorstelling van zaken, misschien moet jij je eerst maar eens verdiepen in deze procedure alvorens je iets becommentarieerd
Tja, als het simpel en helder wordt neergezet wordt er maar gesuggereerd dat mensen zich niet verdiepen. Beetje jammer. Ik kan het voor u wel ingewikkelder maken en wat extra details noemen, maar het punt dat ik maakte was duidelijk te begrijpen zonder al die poespas.
Quote:
Los daarvan als het zo simpel was waarom gaan de jammeraars hier dan niet zelf een service voor opzetten in plaats van hier een verkapte steen en been show te houden ?
Nogmaals een beetje jammer dat mensen die kritiek leveren op de dienst en de redeneringen van forumbezoekers meteen weer worden neergezet als jammeraars. Doet u dat ook met uw klanten? Zegt u dan ook dat ze maar zelf een serivce moeten opzetten als ze kritiek leveren?
Een aantal mensen brengt hier een standpunt naar voren en vertellen hoe zij zich daarbij voelen. Door de reacties in deze topic krijg ik echt een "sst, ondernemers in ons netwerk zijn heilig en schop daar vooral niet tegen want anders..." gevoel. Misschien kan er ook wel eens gepraat worden over manieren waarop ondernemers kunnen zorgen dat dergelijke gevoelens verminderd worden. We zijn hier toch allemaal ondernemers? En hebben toch allemaal baat bij een open dialoog waarbij ook ruimte is voor erkenning van het gevoel "opgelicht" te zijn?
Misdefinitie,
Je hebt gelijk. Een afwijkende mening moet kunnen. Als zij je dan duperen door jouw produkten zwart te maken, zonder dat zij er ooit mee gewerkt hebben, ga ik door het lint.
Helemaal erg is dat de meeste gasten op dit forum jou woorden in de mond leggen , die je nooit gezegd heb:
"Alle octrooi/merken gemachtigden, webdesigners zijn oplichters" Grote onzin. Zij zouden juist blij moeten zijn met een kritische kanttekening.
Tussen de regels van mijn posts moet je namelijk lezen dat als zij in het buitenland dezelfde diensten aanbieden als hier, maar voor een fractie van de prijs, het in dit internettijdperk niet lang zal duren voordat ook een groot deel van de dienstensector naar het buitenland verplaatst wordt. Hetzelfde als wat met de maakindustrie gebeurd is. "Wij zijn allemaal zo blij met die goedkope Chinese produkten" Dan kunnen wij achter de geraniums helemaal genieten van een uitkering. Jammer dat deze goedbedoelde waarschuwing totaal niet begrepen is
Het valt mij op hoe vaak jouw woorden verkeerd worden uitgelegd, zelfs op dit hogere niveau en hoeveel taboes er zijn.
Je hebt gelijk. Een afwijkende mening moet kunnen. Als zij je dan duperen door jouw produkten zwart te maken, zonder dat zij er ooit mee gewerkt hebben, ga ik door het lint.
Helemaal erg is dat de meeste gasten op dit forum jou woorden in de mond leggen , die je nooit gezegd heb:
"Alle octrooi/merken gemachtigden, webdesigners zijn oplichters" Grote onzin. Zij zouden juist blij moeten zijn met een kritische kanttekening.
Tussen de regels van mijn posts moet je namelijk lezen dat als zij in het buitenland dezelfde diensten aanbieden als hier, maar voor een fractie van de prijs, het in dit internettijdperk niet lang zal duren voordat ook een groot deel van de dienstensector naar het buitenland verplaatst wordt. Hetzelfde als wat met de maakindustrie gebeurd is. "Wij zijn allemaal zo blij met die goedkope Chinese produkten" Dan kunnen wij achter de geraniums helemaal genieten van een uitkering. Jammer dat deze goedbedoelde waarschuwing totaal niet begrepen is
Het valt mij op hoe vaak jouw woorden verkeerd worden uitgelegd, zelfs op dit hogere niveau en hoeveel taboes er zijn.
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 17:31
Misschien iets beter definiëren.
Misdefinitie,
<...>
Het valt mij op hoe vaak jouw woorden verkeerd worden uitgelegd, zelfs op dit hogere niveau en hoeveel taboes er zijn.
Misschien iets beter definiëren.
Als ik een offerte maak dan kijk ik hoeveel uren ik hiermee bezig ben, zet daar een uurtarief tegenover en vervolgens kijk ik wat ik er nog mee uit kan slepen. Is dat graaien? Als ik een offerte heb van 16000 euro (uren/kosten) en ik weet dat te verkopen voor 20 is dat dan oplichting? Naar mijn idee is dat gewoon gezonde winst. De klant die is tevreden en ik ben tevreden en het biedt mij tevens extra ruimte om de klant nog wat extra's te geven.
Voor de rest is het een kwestie van goede afspraken maken, als je contractueel overeengekomen bent dat je moet betalen voor die brief so be it. Ik wil mensen best betalen voor hun verdiensten, het gaat erom dat je bij elke deal er zelf ook wat uit ziet te halen. Dus zie die 100 euro niet als kosten, maar als een investering.
Voor de rest is het een kwestie van goede afspraken maken, als je contractueel overeengekomen bent dat je moet betalen voor die brief so be it. Ik wil mensen best betalen voor hun verdiensten, het gaat erom dat je bij elke deal er zelf ook wat uit ziet te halen. Dus zie die 100 euro niet als kosten, maar als een investering.
LPR,
Dat is zeker mooie winst maar als de klant merkt dat het elders precies hetzelfde voor 10000 Euro gedaan kan worden dan zie jij hem nooit meer terug
Dat is zeker mooie winst maar als de klant merkt dat het elders precies hetzelfde voor 10000 Euro gedaan kan worden dan zie jij hem nooit meer terug
Quote:
Nooit doen, altijd netjes blijven. U ziet wat er gebeurt als u "door het lint" gaat. Iedereen begint dan met aanvallen zodat er geen discussie meer mogelijk is. Leermoment voor beide partijen.
Quote:
Nee, dat is natuurlijk geen oplichting. Het wordt een ander verhaal als de klant voor die 16000 euro enkel een standaard brief krijgt. Dan ontstaat het idee dat de betaalde uren er niet in zijn gestopt. Als dan ook nog blijkt dat de standaard brief een marktconforme prijs kent van 160 euro, is het niet vreemd dat mensen zich opgelicht voelen.
Quote:
Dat vind ik een andere situatie. Zo groot is dat verschil niet. Prijzen verschillen nu eenmaal. Als er een goede offerte gemaakt wordt voor 16000, de uren daadwerkelijk in het product worden gestopt en alles volgens het contract wordt opgeleverd ben ik daar tevreden mee. Goedkoper kan het namelijk altijd, maar precies hetzelfde is een product zelden. Ik ga een goede leverancier niet afvallen puur omdat de prijs hoger ligt.
Er ligt geen duidelijke grens tussen afgezet zijn en duurder in prijs zijn. Per geval zal het gevoel en het gezonde verstand moeten spreken.
Als zij je dan duperen door jouw produkten zwart te maken, zonder dat zij er ooit mee gewerkt hebben, ga ik door het lint.
Nooit doen, altijd netjes blijven. U ziet wat er gebeurt als u "door het lint" gaat. Iedereen begint dan met aanvallen zodat er geen discussie meer mogelijk is. Leermoment voor beide partijen.
Quote:
Als ik een offerte maak dan kijk ik hoeveel uren ik hiermee bezig ben, zet daar een uurtarief tegenover en vervolgens kijk ik wat ik er nog mee uit kan slepen. Is dat graaien? Als ik een offerte heb van 16000 euro (uren/kosten) en ik weet dat te verkopen voor 20 is dat dan oplichting? Naar mijn idee is dat gewoon gezonde winst. De klant die is tevreden en ik ben tevreden en het biedt mij tevens extra ruimte om de klant nog wat extra's te geven.
Nee, dat is natuurlijk geen oplichting. Het wordt een ander verhaal als de klant voor die 16000 euro enkel een standaard brief krijgt. Dan ontstaat het idee dat de betaalde uren er niet in zijn gestopt. Als dan ook nog blijkt dat de standaard brief een marktconforme prijs kent van 160 euro, is het niet vreemd dat mensen zich opgelicht voelen.
Quote:
Dat is zeker mooie winst maar als de klant merkt dat het elders precies hetzelfde voor 10000 Euro gedaan kan worden dan zie jij hem nooit meer terug
Dat vind ik een andere situatie. Zo groot is dat verschil niet. Prijzen verschillen nu eenmaal. Als er een goede offerte gemaakt wordt voor 16000, de uren daadwerkelijk in het product worden gestopt en alles volgens het contract wordt opgeleverd ben ik daar tevreden mee. Goedkoper kan het namelijk altijd, maar precies hetzelfde is een product zelden. Ik ga een goede leverancier niet afvallen puur omdat de prijs hoger ligt.
Er ligt geen duidelijke grens tussen afgezet zijn en duurder in prijs zijn. Per geval zal het gevoel en het gezonde verstand moeten spreken.
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 18:29
Voordeel in mijn business is dat het vaak vrij specialistische werkzaamheden zijn en het dus lastig te vergelijken is. Maar de klant ziet die 20k niet als kosten, maar als investering. Natuurlijk is het leuk om die investering zo laag mogelijk te houden ben het met je eens.
Toch wil ik wel zo snel mogelijk "binnen" zijn, dus als ik ergens een paar honderd bovenop kan zetten of wat dan ook dan pak ik die. Soms kan het ook niet, en dan moet je iets inleveren.
Voor een klant heb ik onlangs een systeem geïmplementeerd dat zodra een cliënt belt naar die klant, dat wordt bijgehouden en na het ophangen van het gesprek wordt er automatisch een factuur opgestuurd op basis van het aantal minuten (bijvoorbeeld 50 euro per 5 minuten). Ook voor bijvoorbeeld van het versturen van een brief zijn tarieven bepaald. Ironisch genoeg begint dit bij 100 euro per brief en eindigd bij 850 euro ergens uit mijn hoofd. Als de klant dan een kopie wilt hebben 50% extra ofzo en per extra bijlage 75 euro. Vooral in de advocatuur zie je dit soort systemen steeds meer animo krijgen.
Dat is zeker mooie winst maar als de klant merkt dat het elders precies hetzelfde voor 10000 Euro gedaan kan worden dan zie jij hem nooit meer terug
Voordeel in mijn business is dat het vaak vrij specialistische werkzaamheden zijn en het dus lastig te vergelijken is. Maar de klant ziet die 20k niet als kosten, maar als investering. Natuurlijk is het leuk om die investering zo laag mogelijk te houden ben het met je eens.
Toch wil ik wel zo snel mogelijk "binnen" zijn, dus als ik ergens een paar honderd bovenop kan zetten of wat dan ook dan pak ik die. Soms kan het ook niet, en dan moet je iets inleveren.
Voor een klant heb ik onlangs een systeem geïmplementeerd dat zodra een cliënt belt naar die klant, dat wordt bijgehouden en na het ophangen van het gesprek wordt er automatisch een factuur opgestuurd op basis van het aantal minuten (bijvoorbeeld 50 euro per 5 minuten). Ook voor bijvoorbeeld van het versturen van een brief zijn tarieven bepaald. Ironisch genoeg begint dit bij 100 euro per brief en eindigd bij 850 euro ergens uit mijn hoofd. Als de klant dan een kopie wilt hebben 50% extra ofzo en per extra bijlage 75 euro. Vooral in de advocatuur zie je dit soort systemen steeds meer animo krijgen.
LPR,
Omdat jij een uniek produkt levert kan jij gerust meer vragen. Maar juist die produkten of diensten, die niet uniek zijn, gaat die vlieger niet meer op. Een enkeling wil wel het dubbele betalen voor bijv. meer service, maar de meeste klanten vertrekken naar een goedkopere concurrent. Als je dan op dit forum dit probleem aankaart, misschien niet in de juiste bewoordingen breekt de hel los. Zij hebben kennelijk nog niets geleerd van de internet zeepbel. Kennelijk is dit een verboden taboe.Als je over zo'n taboe ook op dit forum begint is het direkt heibel. Ik vergelijk het maar met de toenmalige euforie over de multiculturele samenleving. Toen die goeie oude Bolkestein indertijd voor uitwassen waarschuwde werd hij van alles en nogwat beschuldigd. Nu hebben zelfs PVDA politici het overk*t-marokkanen. Dat zou indertijd Janmaat 6 maanden gevangenis hebben opgeleverd. Trouwens Bolkestein had ook op andere terreinen een vooruitziende blik: Hij waarschuwde ook voor de uitverkoop van Nederland. Buitenlandse overnames. Dat heb ik ook eens op dit forum een jaar of wat geleden aan de orde gesteld en toen brak er precies dezelfde haat en nijd los. Voor dat een maatschappelijk probleem erkend wordt of een hype is, heerst er een lichte vorm van censuur. Dat moet anders.
Ik heb nog wel wat vuurwerk over voor volgende onderwerpen(milieu enz.)
Omdat jij een uniek produkt levert kan jij gerust meer vragen. Maar juist die produkten of diensten, die niet uniek zijn, gaat die vlieger niet meer op. Een enkeling wil wel het dubbele betalen voor bijv. meer service, maar de meeste klanten vertrekken naar een goedkopere concurrent. Als je dan op dit forum dit probleem aankaart, misschien niet in de juiste bewoordingen breekt de hel los. Zij hebben kennelijk nog niets geleerd van de internet zeepbel. Kennelijk is dit een verboden taboe.Als je over zo'n taboe ook op dit forum begint is het direkt heibel. Ik vergelijk het maar met de toenmalige euforie over de multiculturele samenleving. Toen die goeie oude Bolkestein indertijd voor uitwassen waarschuwde werd hij van alles en nogwat beschuldigd. Nu hebben zelfs PVDA politici het overk*t-marokkanen. Dat zou indertijd Janmaat 6 maanden gevangenis hebben opgeleverd. Trouwens Bolkestein had ook op andere terreinen een vooruitziende blik: Hij waarschuwde ook voor de uitverkoop van Nederland. Buitenlandse overnames. Dat heb ik ook eens op dit forum een jaar of wat geleden aan de orde gesteld en toen brak er precies dezelfde haat en nijd los. Voor dat een maatschappelijk probleem erkend wordt of een hype is, heerst er een lichte vorm van censuur. Dat moet anders.
Ik heb nog wel wat vuurwerk over voor volgende onderwerpen(milieu enz.)
Ik snap van de hele discussie niet zoveel. Als er kosten in rekening worden gebracht die niet vooraf bekend zijn, klaag je daarover bij degene waar je de dienst of het product afneemt.
Als de kosten vooraf aangegeven zijn, moet je niet zeuren.
Veel ingewikkelder dan dat is het toch niet?
Als de kosten vooraf aangegeven zijn, moet je niet zeuren.
Veel ingewikkelder dan dat is het toch niet?
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 21:21
Dat viel reuze mee. Maar zoals je al aangaf: op andere fora wilde je ook graag provoceren met een zwart/wit stellingname, dus zal het je niet verbazen dat je op een 'hoogwaardig forum' als HL ook van alle kanten repliek krijgt.
Buitenlandse overnames. Dat heb ik ook eens op dit forum een jaar of wat geleden aan de orde gesteld en toen brak er precies dezelfde haat en nijd los.
Dat viel reuze mee. Maar zoals je al aangaf: op andere fora wilde je ook graag provoceren met een zwart/wit stellingname, dus zal het je niet verbazen dat je op een 'hoogwaardig forum' als HL ook van alle kanten repliek krijgt.
Ik geef jullie allemaal een virtuele Reus,
Ddit is vermakelijke lectuur!
Blijf op elkaar reageren, dan hebben we in de komkommertijd wat leuks te lezen.
Ddit is vermakelijke lectuur!
Blijf op elkaar reageren, dan hebben we in de komkommertijd wat leuks te lezen.
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 21:21
Je hebt nu al tien keer gezegd dat je 'door het lint gaat' en 'dat de hel is losgebroken'. Dat is - wellicht lokaal achter jouw PC na - helemaal nergens gebeurt
Overigens ben ik het helemaal eens met de stelling: wij hebben onze bedrijfsnaam voor redelijk wat geld via een echt merkenbureau geregistreerd als merk. Enige tijd later kwam ik erachter dat zelfdoen goedkoper en sneller is. Dus dat heb ik inmiddels al flink wat meer gedaan.
Daar heb ik dus van geleerd, al weet ik tegelijkertijd óók waar dat extra geld in zat: een uitgebreider onderzoek dan ik zelf doe, daar een goed rapport van gemaakt, en nu nog regelmatige updates en waarschuwingen van potentieel concurrerende merken. Ik ben blij dat het er beide is en dat ik een keuze kan maken. Tegelijkertijd geef ik bijvoorbeeld gráág wat extra uit voor goede webhosting bijvoorbeeld - echt een commodity in principe - die ongetwijfeld veel lager in te kopen is maar waar ik gewoon geen zin in heb om dat uit te zoeken en weet dat ik nu goede kwaliteit voor ons bedrijf heb.
Volgens mij is daar niets mis mee, en zet dus waarschuwen van anderen weinig zoden aan de dijk omdat het afhangt van of iemand tijd heeft om te zoeken, überhaupt geld wil besparen, en zin heeft zich in het aanbod te verdiepen. Tenzij het om echte oplichting of om geniepige trucjes gaat (zie het topic over betaalde vermeldingen in startersgidsen), dan is het zeker nuttig. Je afgezet voelen door gewoon een marktpartij is iets waarbij je bij jezelf te rade moet gaan en waar je van moet en kunt leren. wat dat betreft is het soms juist goed af en toe tegen een muur op te lopen
Als je dan op dit forum dit probleem aankaart, misschien niet in de juiste bewoordingen breekt de hel los.
Je hebt nu al tien keer gezegd dat je 'door het lint gaat' en 'dat de hel is losgebroken'. Dat is - wellicht lokaal achter jouw PC na - helemaal nergens gebeurt
Overigens ben ik het helemaal eens met de stelling: wij hebben onze bedrijfsnaam voor redelijk wat geld via een echt merkenbureau geregistreerd als merk. Enige tijd later kwam ik erachter dat zelfdoen goedkoper en sneller is. Dus dat heb ik inmiddels al flink wat meer gedaan.
Daar heb ik dus van geleerd, al weet ik tegelijkertijd óók waar dat extra geld in zat: een uitgebreider onderzoek dan ik zelf doe, daar een goed rapport van gemaakt, en nu nog regelmatige updates en waarschuwingen van potentieel concurrerende merken. Ik ben blij dat het er beide is en dat ik een keuze kan maken. Tegelijkertijd geef ik bijvoorbeeld gráág wat extra uit voor goede webhosting bijvoorbeeld - echt een commodity in principe - die ongetwijfeld veel lager in te kopen is maar waar ik gewoon geen zin in heb om dat uit te zoeken en weet dat ik nu goede kwaliteit voor ons bedrijf heb.
Volgens mij is daar niets mis mee, en zet dus waarschuwen van anderen weinig zoden aan de dijk omdat het afhangt van of iemand tijd heeft om te zoeken, überhaupt geld wil besparen, en zin heeft zich in het aanbod te verdiepen. Tenzij het om echte oplichting of om geniepige trucjes gaat (zie het topic over betaalde vermeldingen in startersgidsen), dan is het zeker nuttig. Je afgezet voelen door gewoon een marktpartij is iets waarbij je bij jezelf te rade moet gaan en waar je van moet en kunt leren. wat dat betreft is het soms juist goed af en toe tegen een muur op te lopen
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 21:21
Je hebt natuurlijk verschillende vormen van ondernemen. En er zijn mensen die ervoor kiezen om schilder te worden en gewoon per uur betaald te krijgen. Bij dat soort klussen zal een consument in principe altijd bij meerdere bedrijven informeren en dan speelt de prijs zeker mee.
Een advocatenkantoor die moet uiteindelijk winst maken. Als zij dat slim doen door alle klantcontacten te factureren dan is dat hun goed recht, je kan ook op zoek naar een advocaat die dat niet doet - of een regeling treffen.
Sowieso zie ik de markt in het algemeen veel meer naar servicegerichtheid gaan ipv sales op basis van materiële zaken. In de telco sector verkopen ze bijvoorbeeld een platforms (telefoon) en willen ze dan uit hun bestaande klantenbase zoveel mogelijk omzet persen. Bijvoorbeeld door nieuwe features aan te bieden als UMTS, e-mail, ringtones etc.
"Graaicultuur" in het algemeen is meer iets wat ik zich af zie spelen bij grote bedrijven. Waar bijvoorbeeld CEO's worden aangesteld die zonder dat die uiteindelijk waarmaken wat ze beloven toch nog een fors inkomen krijgen. Zie ook bijvoorbeeld een tijd terug de heibel rond de directeur van het rode kruis. Het vervelende is dat het voor dit soort bedrijven heel lastig is om aan geschikte mensen te komen, en de kandidaten die zich vaak aanbieden die spelen onder 1 hoedje want ze vragen min of meer allemaal hetzelfde tarief. Volgens mij is het gewoon een eigenschap van de huidgie maatschappij, je zou je eigenlijk al af moeten vragen of er zulke grote bedrijven überhaupt zouden moeten (ont-)bestaan.
Daarnaast is het verhaal van die zeepbel naar mijn idee niet helemaal correct. Het was juist dat veel mensen opeens ook mee wilde doen met de hype. Veel bedrijven met grote tegoeden op de bank gingen ook investeren in de ICT en de bedrijven daaromheen. Daar komt natuurlijk een einde aan op een gegeven moment. Volgens mij is dat meer inherent aan het beursprincipe dan dat dat te doen heeft met internet of de ICT zelf. Er bestaan namelijk zat bedrijven die vrijwel geen last hebben gehad van die zeepbel omdat ze gewoon een heel andere bedrijfsfilosofie hebben.
Omdat jij een uniek produkt levert kan jij gerust meer vragen. Maar juist die produkten of diensten, die niet uniek zijn, gaat die vlieger niet meer op. Een enkeling wil wel het dubbele betalen voor bijv. meer service, maar de meeste klanten vertrekken naar een goedkopere concurrent. Als je dan op dit forum dit probleem aankaart, misschien niet in de juiste bewoordingen breekt de hel los. Zij hebben kennelijk nog niets geleerd van de internet zeepbel. Kennelijk is dit een verboden taboe.Als je over zo'n taboe ook op dit forum begint is het direkt heibel.[..]
Je hebt natuurlijk verschillende vormen van ondernemen. En er zijn mensen die ervoor kiezen om schilder te worden en gewoon per uur betaald te krijgen. Bij dat soort klussen zal een consument in principe altijd bij meerdere bedrijven informeren en dan speelt de prijs zeker mee.
Een advocatenkantoor die moet uiteindelijk winst maken. Als zij dat slim doen door alle klantcontacten te factureren dan is dat hun goed recht, je kan ook op zoek naar een advocaat die dat niet doet - of een regeling treffen.
Sowieso zie ik de markt in het algemeen veel meer naar servicegerichtheid gaan ipv sales op basis van materiële zaken. In de telco sector verkopen ze bijvoorbeeld een platforms (telefoon) en willen ze dan uit hun bestaande klantenbase zoveel mogelijk omzet persen. Bijvoorbeeld door nieuwe features aan te bieden als UMTS, e-mail, ringtones etc.
"Graaicultuur" in het algemeen is meer iets wat ik zich af zie spelen bij grote bedrijven. Waar bijvoorbeeld CEO's worden aangesteld die zonder dat die uiteindelijk waarmaken wat ze beloven toch nog een fors inkomen krijgen. Zie ook bijvoorbeeld een tijd terug de heibel rond de directeur van het rode kruis. Het vervelende is dat het voor dit soort bedrijven heel lastig is om aan geschikte mensen te komen, en de kandidaten die zich vaak aanbieden die spelen onder 1 hoedje want ze vragen min of meer allemaal hetzelfde tarief. Volgens mij is het gewoon een eigenschap van de huidgie maatschappij, je zou je eigenlijk al af moeten vragen of er zulke grote bedrijven überhaupt zouden moeten (ont-)bestaan.
Daarnaast is het verhaal van die zeepbel naar mijn idee niet helemaal correct. Het was juist dat veel mensen opeens ook mee wilde doen met de hype. Veel bedrijven met grote tegoeden op de bank gingen ook investeren in de ICT en de bedrijven daaromheen. Daar komt natuurlijk een einde aan op een gegeven moment. Volgens mij is dat meer inherent aan het beursprincipe dan dat dat te doen heeft met internet of de ICT zelf. Er bestaan namelijk zat bedrijven die vrijwel geen last hebben gehad van die zeepbel omdat ze gewoon een heel andere bedrijfsfilosofie hebben.
Tja, de kommertijd is nu wel echt begonnen. Deze draad lezend schoten allerlei adagia door het hoofd: Voor niets gaat de zon op; kennis is macht; bezint eer gij begint, wat een gek ervoor geeft... Vermakelijke kost.
Ligt het probleem nu aan de aanbodzijde of aan de vraagkant?
Of het nu gaat om een advocaat, schilder, loodgieter of een ongediertemanager (vandaag weer een nieuw woord geleerd op BNR), het maakt geen donder uit. Wanneer iemand met een probleem wordt geconfronteerd kijkt een rationeel denkend mens allereerst of hij het zelf op kan lossen. Lukt dat niet dan ga je op zoek naar iemand die je uit de brand kan helpen. Vertrouw je daarbij op blauwe ogen, of kijk je ook nog even naar het prijskaartje en vergelijk je die met andere aanbieders? En doe je dat niet, who's to blame?
Er zijn vele redenen om achteraf tot de conclusie te komen dat er teveel wordt betaald voor diensten of producten. De bottom-line: het is achteraf gepraat. Je had zelf beter onderzoek kunnen plegen, maar het feit is dat dit slechts zelden gebeurt en mensen zich graag voor de gek laten houden.
De stelling voornoemd dat het internet hierin vebetering zal brengen durf ik wel om te keren. De informatie die via het net wordt verkregen drijft mensen alleen maar in een grotere onzekerheid.
Ligt het probleem nu aan de aanbodzijde of aan de vraagkant?
Of het nu gaat om een advocaat, schilder, loodgieter of een ongediertemanager (vandaag weer een nieuw woord geleerd op BNR), het maakt geen donder uit. Wanneer iemand met een probleem wordt geconfronteerd kijkt een rationeel denkend mens allereerst of hij het zelf op kan lossen. Lukt dat niet dan ga je op zoek naar iemand die je uit de brand kan helpen. Vertrouw je daarbij op blauwe ogen, of kijk je ook nog even naar het prijskaartje en vergelijk je die met andere aanbieders? En doe je dat niet, who's to blame?
Er zijn vele redenen om achteraf tot de conclusie te komen dat er teveel wordt betaald voor diensten of producten. De bottom-line: het is achteraf gepraat. Je had zelf beter onderzoek kunnen plegen, maar het feit is dat dit slechts zelden gebeurt en mensen zich graag voor de gek laten houden.
De stelling voornoemd dat het internet hierin vebetering zal brengen durf ik wel om te keren. De informatie die via het net wordt verkregen drijft mensen alleen maar in een grotere onzekerheid.
Toch blijft het een raar fenomeen. Ik moet om voldoende inkomen binnen te halen constant er achteraan, offertes maken, opleveren, factureren. En als ik ergens niet goed presteer, dus niet voldoende geld binnen haal dan ga ik failliet. Zo simpel is het, dus hoe meer ik kan pakken, pak ik!
Als ik failliet ga, dan moet ik bij de staat aankloppen voor een uitkering. Dus ondernemen is eigenlijk een constant gevecht om te overleven.
Als ik failliet ga, dan moet ik bij de staat aankloppen voor een uitkering. Dus ondernemen is eigenlijk een constant gevecht om te overleven.
Quote : LPR op 21 juli 2007, 01:20
Als je niet presteert ga je inderdaad failliet. Lijkt me logisch en een gezond mechanisme. Ik snap je gevolgtrekking dat je dus "moet pakken wat je pakken kan" absoluut niet. Dat is imho graaien.
En als ik ergens niet goed presteer, dus niet voldoende geld binnen haal dan ga ik failliet. Zo simpel is het, dus hoe meer ik kan pakken, pak ik!
Als je niet presteert ga je inderdaad failliet. Lijkt me logisch en een gezond mechanisme. Ik snap je gevolgtrekking dat je dus "moet pakken wat je pakken kan" absoluut niet. Dat is imho graaien.
Quote : Edward op 21 juli 2007, 00:32
Tikkie Zen: als ik vandaag de weloverwogen beslissing neem een brood te kopen voor 2 euro, het vol smaak eet en de volgende dag datzelfde brood voor 1 euro in een winkel zie liggen: heb ik dan teveel betaald?
Er zijn vele redenen om achteraf tot de conclusie te komen dat er teveel wordt betaald voor diensten of producten. De bottom-line: het is achteraf gepraat.
Tikkie Zen: als ik vandaag de weloverwogen beslissing neem een brood te kopen voor 2 euro, het vol smaak eet en de volgende dag datzelfde brood voor 1 euro in een winkel zie liggen: heb ik dan teveel betaald?
Een andere belangrijke reden waarom ik dit onderwerp begonnen ben, en dat helaas niet wordt opgepikt op dit startersforum van hoog niveau? , terwijl ik dit toch al genoemd heb, is de volgende:
Als je als starter zonder veel financieen zaken zelf kan regelen, in het eerste stadium, kan dat het verschil uitmaken tussen overleven of failliet gaan. Higherlevel hoort zulke waarschuwingen juist te stimuleren. Een duur kantoorpand, leaseauto enz. hoeft voor mij niet. Lekker kantoor aan huis.Onder graaicultuur versta ik ook zo'n opzichtige levenstijl. Als je zat inkomsten hebt, kan je dat pas doen {representativiteit)maar dan nog gaat het ten koste van jouw reserves. Waarom moeten wij zulke Amerikaanse gewoontes naapen? Laten wij dan ook de goede Amerikaanse gebruikenen overnemen( bijv reductie van octrooikosten voor starters, No Cure No Pay advocaten) In de jaren 50 wisten ze nog wat soberheid was. Die goeie oude Willem Drees sr. zou zich in zijn graf omdraaien als hij de huidige levensstijl en de overheidsbeleid zou zien.
Als je als starter zonder veel financieen zaken zelf kan regelen, in het eerste stadium, kan dat het verschil uitmaken tussen overleven of failliet gaan. Higherlevel hoort zulke waarschuwingen juist te stimuleren. Een duur kantoorpand, leaseauto enz. hoeft voor mij niet. Lekker kantoor aan huis.Onder graaicultuur versta ik ook zo'n opzichtige levenstijl. Als je zat inkomsten hebt, kan je dat pas doen {representativiteit)maar dan nog gaat het ten koste van jouw reserves. Waarom moeten wij zulke Amerikaanse gewoontes naapen? Laten wij dan ook de goede Amerikaanse gebruikenen overnemen( bijv reductie van octrooikosten voor starters, No Cure No Pay advocaten) In de jaren 50 wisten ze nog wat soberheid was. Die goeie oude Willem Drees sr. zou zich in zijn graf omdraaien als hij de huidige levensstijl en de overheidsbeleid zou zien.
Inderdaad een vermakelijke post. Eerlijk gezegd snap ik het probleem niet zo. Het gaat erom dat je een keuze kunt maken. Ook starters hebben die keuze. Zelf doen of uitbesteden. En als je uitbeteedt heb je weer een keuze wat je bij wie uitbesteedt. Het moge bekend zijn dat prestaties verschillen per leverancier, de een zal jou beter van dienst kunnen zijn dan de ander, verkopen willen ze allemaal. Punt is dat je leert vooraf te onderscheiden of iets gaat bevallen ja of nee. Door daar fouten mee te maken leer je daar als het goed is van.
Nu een directe vraag aan PaulGo: wat had je dan als oplossing gezien tegen dit fenomeen? Maximeren van bepaalde prijzen en tarieven? Of het verbieden van diensten omdat een of andere partij dat gratis aanbiedt?
Nu een directe vraag aan PaulGo: wat had je dan als oplossing gezien tegen dit fenomeen? Maximeren van bepaalde prijzen en tarieven? Of het verbieden van diensten omdat een of andere partij dat gratis aanbiedt?
Martijn,
Ik wil helemaal niets verbieden of tarieven maximeren. Wel vind ik dat er zo snel mogelijk een Consumentenbond voor starters moet komen. Die doet al heel goed werk met objectieve kwaliteitsonderzoeken voor de consument.
Ik wil helemaal niets verbieden of tarieven maximeren. Wel vind ik dat er zo snel mogelijk een Consumentenbond voor starters moet komen. Die doet al heel goed werk met objectieve kwaliteitsonderzoeken voor de consument.
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 15:41
Zegt degene die iemand met een andere mening direct maar voor 'zak' uitmaakt...
Quote:
Meu? Iemand die zich een mooi kantoor kan veroorloven is een graaier?
Quote:
Wacht even - jij vind dus dat iemand die dat graag wil eigenlijk geen duur kantoor mag hebben omdat hij dan Amerikaanse gewoonten na-aapt?
Quote : descartes op 20 juli 2007, 15:53
Geen, neem ik aan...
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 15:59
Noem je dus weer een voorbeeld van iemand die dom is geweest. Over graaien gesproken, trouwens, want wat was de motivatie van die uitvinder om het toch te proberen? Eeuwige roem of geld?
Quote : Misdefinitie op 20 juli 2007, 16:07
Ik niet. Als ik een stereoset wil hebben en Staffhorst binnenloop om de eerste de beste Bose-set te kopen kan ik het Staffhorst toch niet kwalijk nemen dat ik bij MediaMarkt ook iets leuks voor veel minder had kunnen kopen? Dat ik te veel heb betaald is dan toch mijn eigen schuld, doordat ik zo dom ben geweest me niet eerst beter te informeren?
Dat zijn dus gewoon leermomenten - moet je niet over gaan lopen huilen, maar gewoon niet meer doen.
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 21:21
Behalve dan de mensen die jij noemt in je eerste bericht. Die denken niet na en betalen het volle pond...
Quote:
Waar haal je deze onzin nu weer vandaan?
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 08:45
Dat komt doordat je door je manier van reageren de discussie compleet verziekt hebt.
Quote:
Dat gebeurt ook, alleen maak jij er niet alleen een waarschuwing van, maar een soort hetze.
Higherlevel hoort een forum te zijn waar starters elkaar helpen en niet een forum waar elke starter, met een andere mening, onderuit gehaald wordt.
Zegt degene die iemand met een andere mening direct maar voor 'zak' uitmaakt...
Quote:
Onder graaicultuur versta ik ook zo'n opzichtige levenstijl.
Meu? Iemand die zich een mooi kantoor kan veroorloven is een graaier?
Quote:
Als je zat inkomsten hebt, kan je dat pas doen {representativiteit)maar dan nog gaat het ten koste van jouw reserves. Waarom moeten wij zulke Amerikaanse gewoontes naapen?
Wacht even - jij vind dus dat iemand die dat graag wil eigenlijk geen duur kantoor mag hebben omdat hij dan Amerikaanse gewoonten na-aapt?
Quote : descartes op 20 juli 2007, 15:53
Paul, wat is je reactie hier op?
Geen, neem ik aan...
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 15:59
Nog een voorbeeld: Een collega-uitvinder komt met zijn prototype bij een geinteresseerd bedrijf.
Noem je dus weer een voorbeeld van iemand die dom is geweest. Over graaien gesproken, trouwens, want wat was de motivatie van die uitvinder om het toch te proberen? Eeuwige roem of geld?
Quote : Misdefinitie op 20 juli 2007, 16:07
Toch begrijp ik de gedachtegang van Paul wel. De twee merkenbureaus doen beiden hetzelfde. Ze tikken de gegevens in en er rolt al dan niet een afwijzing uit. Alleen vraagt de een er 10 keer zoveel voor.
Ik niet. Als ik een stereoset wil hebben en Staffhorst binnenloop om de eerste de beste Bose-set te kopen kan ik het Staffhorst toch niet kwalijk nemen dat ik bij MediaMarkt ook iets leuks voor veel minder had kunnen kopen? Dat ik te veel heb betaald is dan toch mijn eigen schuld, doordat ik zo dom ben geweest me niet eerst beter te informeren?
Dat zijn dus gewoon leermomenten - moet je niet over gaan lopen huilen, maar gewoon niet meer doen.
Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 21:21
Maar juist die produkten of diensten, die niet uniek zijn, gaat die vlieger niet meer op. Een enkeling wil wel het dubbele betalen voor bijv. meer service, maar de meeste klanten vertrekken naar een goedkopere concurrent.
Behalve dan de mensen die jij noemt in je eerste bericht. Die denken niet na en betalen het volle pond...
Quote:
Zij hebben kennelijk nog niets geleerd van de internet zeepbel. Kennelijk is dit een verboden taboe. Als je over zo'n taboe ook op dit forum begint is het direkt heibel.
Waar haal je deze onzin nu weer vandaan?
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 08:45
Een andere belangrijke reden waarom ik dit onderwerp begonnen ben, en dat helaas niet wordt opgepikt op dit startersforum van hoog niveau?
Dat komt doordat je door je manier van reageren de discussie compleet verziekt hebt.
Quote:
Als je als starter zonder veel financieen zaken zelf kan regelen, in het eerste stadium, kan dat het verschil uitmaken tussen overleven of failliet gaan. Higherlevel hoort zulke waarschuwingen juist te stimuleren.
Dat gebeurt ook, alleen maak jij er niet alleen een waarschuwing van, maar een soort hetze.
Ja, we hebben een sterke man nodig. Zo eentje die snelwegen uitrolt voor starters, uitvinders vrij baan geeft en graaiers deporteert.
Of toch niet? Want er zijn ook argumenten voor de huidige jungle, waar de sterkste overleeft. Waar starters zelf verantwoordelijkheid moeten nemen, keuzes maken, leren van fouten. Je kan de verantwoordelijkheid voor jouw vergissingen niet voortdurend bij anderen leggen. Bij de overheid, bij je leveranciers, bij je adviseurs, bij de cultuur.
Als je bescherming nodig hebt, moet je misschien geen ondernemer willen zijn.
Quote:
Dat lijkt mij inderdaad ook de kern van deze kwestie. Hoogwaardig eenvoudig ..
Als je bescherming nodig hebt, moet je misschien geen ondernemer willen zijn.
Dat lijkt mij inderdaad ook de kern van deze kwestie. Hoogwaardig eenvoudig ..
Zapph,
Jij bent erg kort door de bocht. Ik ben erg boos op Jeroen en jou omdat jullie zonder ook mijn programma ook maar één keer te hebben gebruikt beweren dat het slechter is dan Blender. Pas als je het kent mag jij jouw mening hierover geven. Mensen die op een innovatieforum jouw innovaties zonder kennis van zaken zwart maken, die moeten de wind van voren verwachten. Ik vind het gemeen dat je hier geen reclame mag maken voor jouw product maar dat ongefundeerde antireclame notabene door de medewerkers van dit forum wel mag. Ik fga jullie produkten of OpenSource ook niet door het slijk halen. Dus jullie mening respecteer ik heus wel, je mag kritiek op mijn argumenten/houding hebben. Dat was ook niet de reden dat ik kwaad werd. Ga gerust zo door.Zal ik jou nog een ljstje van mijn andere producten geven? We treffen elkaar dan wel in de rechtzaal.
Jij bent erg kort door de bocht. Ik ben erg boos op Jeroen en jou omdat jullie zonder ook mijn programma ook maar één keer te hebben gebruikt beweren dat het slechter is dan Blender. Pas als je het kent mag jij jouw mening hierover geven. Mensen die op een innovatieforum jouw innovaties zonder kennis van zaken zwart maken, die moeten de wind van voren verwachten. Ik vind het gemeen dat je hier geen reclame mag maken voor jouw product maar dat ongefundeerde antireclame notabene door de medewerkers van dit forum wel mag. Ik fga jullie produkten of OpenSource ook niet door het slijk halen. Dus jullie mening respecteer ik heus wel, je mag kritiek op mijn argumenten/houding hebben. Dat was ook niet de reden dat ik kwaad werd. Ga gerust zo door.Zal ik jou nog een ljstje van mijn andere producten geven? We treffen elkaar dan wel in de rechtzaal.
Zelfs een aardig idee als een consumentenbond voor starters wordt hier op higherlevel onderuit gehaald. Bekijk het maar. Dus veel starters moeten maar in deze maatschappij op hun bek gaan. Is dit nog een forum waar starters geholpen worden????
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 12:02
Nou moet je ophouden. Ik heb je website - nota bene de showcase van je produkt - gezien en kan niet anders concluderen dan dat de kwaliteit van de graphics die jouw produkt maakt intriest is. Zelfs al zou ik er geld voor krijgen, dan zou ik het nog niet willen downloaden.
Maar daar moet je niet boos om worden, dat is alleen maar mijn persoonlijke mening. Wat kan het jou schelen wat een of andere figuur ergens in Utrecht van je produkt vindt?
Quote:
Hmm...ben ik benieuwd hoe jij kunt weten of ik kennis van zaken heb rond 3D-software. Vertel!
Quote:
Hoezo ongefundeerd? Ik heb (nu al 2 keer) aangegegeven waarom ik mijn mening ben toegedaan, en je reageert er nog steeds niet inhoudelijk op...
Quote:
Tuurlijk, joh!
Maarreh...nog even mijn vraag van gisteren - als jij voor deze software tonnen hebt betaald, is je programmeur dan geen graaier?
Want laat ik mijn vraag van vandaag zelf maar even beantwoorden - ik heb ervaring met het ontwikkelen van 3D-applicaties, en kan je verzekeren dat het veel goedkoper kan...
Ik ben erg boos op Jeroen en jou omdat jullie zonder ook mijn programma ook maar één keer te hebben gebruikt beweren dat het slechter is dan Blender.
Nou moet je ophouden. Ik heb je website - nota bene de showcase van je produkt - gezien en kan niet anders concluderen dan dat de kwaliteit van de graphics die jouw produkt maakt intriest is. Zelfs al zou ik er geld voor krijgen, dan zou ik het nog niet willen downloaden.
Maar daar moet je niet boos om worden, dat is alleen maar mijn persoonlijke mening. Wat kan het jou schelen wat een of andere figuur ergens in Utrecht van je produkt vindt?
Quote:
Mensen die op een innovatieforum jouw innovaties zonder kennis van zaken zwart maken, die moeten de wind van voren verwachten.
Hmm...ben ik benieuwd hoe jij kunt weten of ik kennis van zaken heb rond 3D-software. Vertel!
Quote:
Ik vind het gemeen dat je hier geen reclame mag maken voor jouw product maar dat ongefundeerde antireclame notabene door de medewerkers van dit forum wel mag.
Hoezo ongefundeerd? Ik heb (nu al 2 keer) aangegegeven waarom ik mijn mening ben toegedaan, en je reageert er nog steeds niet inhoudelijk op...
Quote:
We treffen elkaar dan wel in de rechtzaal.
Tuurlijk, joh!
Maarreh...nog even mijn vraag van gisteren - als jij voor deze software tonnen hebt betaald, is je programmeur dan geen graaier?
Want laat ik mijn vraag van vandaag zelf maar even beantwoorden - ik heb ervaring met het ontwikkelen van 3D-applicaties, en kan je verzekeren dat het veel goedkoper kan...
Twa level,
Teneerste zijn de genoemde voorbeelden in meerderheid de lotgevallen van anderen en niet mijn fouten. Ook leggen jullie mij woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Ik heb niemand een oplichter genoemd Ook in andere posts( bijv. BoevenbendeTPGpost) zie je dat als je slechte ervaringen met wie dan ook meldt er een soort hetze ontstaat. Je mag slechte ervaringen dus niet melden lijkt het wel. Alleen de goede verhalen zijn geoorloofd
Teneerste zijn de genoemde voorbeelden in meerderheid de lotgevallen van anderen en niet mijn fouten. Ook leggen jullie mij woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Ik heb niemand een oplichter genoemd Ook in andere posts( bijv. BoevenbendeTPGpost) zie je dat als je slechte ervaringen met wie dan ook meldt er een soort hetze ontstaat. Je mag slechte ervaringen dus niet melden lijkt het wel. Alleen de goede verhalen zijn geoorloofd
Zaph, je kan nog niet oordelen op basis van de website. Die is nog niet af. Ik zit te wachten op de uiteindelijke release van de nieuwste versie van de software. De modellen in de galerie zijn alleen ter illustratie. En in het begin als testmodellen gemaakt. Mooiere (foto)modellen komen eraan.
Om even bij de inhoud te blijven: Een zakelijke consumentenbond lijkt mij nooit haalbaar. De materie is er denk ik te complex voor om daar een instantie voor te creeeren die dat inhoudelijk kan behappen. Het is misschien ook niet voor niks dat dat er niet is.
Waar het ook om gaat is bij ondernemen het selecteren wat je doet of laat doen en door wie. Als je daar niet goed in bent en je daar niet goed in ontwikkelt heb je een probleem als ondernemer.
Waar het ook om gaat is bij ondernemen het selecteren wat je doet of laat doen en door wie. Als je daar niet goed in bent en je daar niet goed in ontwikkelt heb je een probleem als ondernemer.
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 12:24
Je mag ze wel noemen, alleen er zijn óók al enkele argumenten om er niet zo bij stil te staan:
- Iedereen kan zelf kiezen, via internet kun je zelf een goede zoektocht doen als je dat wilt;
- Niet iedereen heeft tijd om voor het goedkoopste te gaan, soms wil je gewoon een oplossing ongeacht (in het redelijke) de prijs;
- Soms willen mensen gewoon wat extravagantere keuzes maken, heel bewust doen ze dat;
- Het is gevaarlijk je mening op één of twee negatieve ervaringen te baseren, dat schept vaak een beperkt beeld;
- Klagers hebben doorgaans het hoogste woord en kunnen met een klein clubje iets in een negatief daglicht zetten terwijl anderen er wel tevreden over zijn maar zich minder geroepen voelen een weerwoord te geven. Dáárom zijn we hier op dit forum huiverig om schandpalen op te richten.
Niet meer en niet minder
Zullen we nu ook ophouden over jouw software of 3D-software in het algemeen? Ik heb jouw product niet willen vergelijken in mijn post met andere software - maar enkel willen illustreren dat er nu eenmaal verschillende leveranciers zijn, goedkoop en duur, mooi en minder mooi, met een groot logo en met klein logo's, in Amsterdam aan de Keizersgracht gevestigd of ergens goedkoop achteraf - en dat het ieders goed recht is zelf een keuze daaruit te maken. Soms, met weinig zin om uitgebreid op onderzoek uit te gaan, voor wat duurders, en soms voor iets goedkoops of zelfgemaakt. Dat is iedereens eigen keuze.
Je mag slechte ervaringen dus niet melden lijkt het wel. Alleen de goede verhalen zijn geoorloofd.
Je mag ze wel noemen, alleen er zijn óók al enkele argumenten om er niet zo bij stil te staan:
- Iedereen kan zelf kiezen, via internet kun je zelf een goede zoektocht doen als je dat wilt;
- Niet iedereen heeft tijd om voor het goedkoopste te gaan, soms wil je gewoon een oplossing ongeacht (in het redelijke) de prijs;
- Soms willen mensen gewoon wat extravagantere keuzes maken, heel bewust doen ze dat;
- Het is gevaarlijk je mening op één of twee negatieve ervaringen te baseren, dat schept vaak een beperkt beeld;
- Klagers hebben doorgaans het hoogste woord en kunnen met een klein clubje iets in een negatief daglicht zetten terwijl anderen er wel tevreden over zijn maar zich minder geroepen voelen een weerwoord te geven. Dáárom zijn we hier op dit forum huiverig om schandpalen op te richten.
Niet meer en niet minder
Zullen we nu ook ophouden over jouw software of 3D-software in het algemeen? Ik heb jouw product niet willen vergelijken in mijn post met andere software - maar enkel willen illustreren dat er nu eenmaal verschillende leveranciers zijn, goedkoop en duur, mooi en minder mooi, met een groot logo en met klein logo's, in Amsterdam aan de Keizersgracht gevestigd of ergens goedkoop achteraf - en dat het ieders goed recht is zelf een keuze daaruit te maken. Soms, met weinig zin om uitgebreid op onderzoek uit te gaan, voor wat duurders, en soms voor iets goedkoops of zelfgemaakt. Dat is iedereens eigen keuze.
Quote : Jeroen Bakker op 20 juli 2007, 10:32
@Peter Bonjernoor,
Tsja...what's in a name...? Bonjernoor of is het misschien Bonjemore, more bonje?
Ik ben van mening dat je een uiterst gezochte en gekunstelde reactie hebt geplaatst. Wat ik gisteren al kristal helder aangaf: in jullie snelheid van handelen, om maar zo snel mogelijk wat zuurs en denigrerends te debiteren, wordt het nadenken en het redelijk handelen klaarblijkelijk al snel in het mausoleum van de redelijkheid bijgezet.
Ik heb hierboven de eerste reactie van een der verzuurde Higherlevel moderators maar eens even voor je geplaatst. En dan jouw reactie in de richting van Paul, quote: "Dat komt doordat je door je manier van reageren de discussie compleet verziekt hebt."
Je slaat hier mijns inziens al huichelend en draaiende, de plank een dikke twee meter vijftig mis! Niet Paul maar meneer Bakker heeft volgens mij in zijn eerste respons de discussie al een negatieve lading meegegeven. Geef maar eens aan waar hij, collega Bakker, nu precies on topic heeft gereageerd? Ik beschouw Bakker's reactie eerder als ad hominem. Maar dat zal wel aan mijn beperkte geestelijke vermogens liggen?
Voorts komt daarna bijna de gehele vaste Higherlevel kliek nog even langs om met allerhande verdraaide aantijgingen collectief de aanval op Paul in te zetten. Poeh poeh jongens,...I am impressed!
Leg me nu eens uit Peter, wat zijn nu toch die strenge toelatingscriteria om moderator op Higherlevel te worden? Lange tenen en onmeetbare kortzichtigheid? Klein pikkie en een vullisvat vol persoonlijke frustraties? En je mag ook zeker nooit de chef van het schoolplein zijn geweest?
Kortom ik denk wel te kunnen stellen dat de gedachtenpolitie van Higherlevel uit een zelfde soort gefrustreerde mannetjes bestaat als de gemiddelde bonnenschrijver bij de Politie. Ergens moeten jullie dus onverwerkte jeugdtrauma's compenseren, door op een uiterst vervelende en zielige wijze macht uit te oefenen.
Jammer hoor. Higherlevel zou een stuk prettiger worden als jullie die zielige manier van handelen en de collectieve huichelarij eens te grave gingen dragen.
Have a nice weekend!
Waarom verkoop jij nog software dan? Er is software met betere mogelijkheden gratis te downloaden, dus als je oprecht bent dan moet jij ook stoppen en je website offline halen.
Sorry hoor, maar ik vind je negatieve insteek (niet alleen in dit topic maar ook in andere) waarbij feitelijk iedereen die meer dan 100 euro vraagt voor z'n dienstverlening bij voorbaat verdacht is, weinig bijdragen... Waarschuwen is prima, maar iemand die wat meer geld voor z'n dienstverlening wegzetten als graaier is natuurlijk onzin.
@Peter Bonjernoor,
Tsja...what's in a name...? Bonjernoor of is het misschien Bonjemore, more bonje
? Ik ben van mening dat je een uiterst gezochte en gekunstelde reactie hebt geplaatst. Wat ik gisteren al kristal helder aangaf: in jullie snelheid van handelen, om maar zo snel mogelijk wat zuurs en denigrerends te debiteren, wordt het nadenken en het redelijk handelen klaarblijkelijk al snel in het mausoleum van de redelijkheid bijgezet.
Ik heb hierboven de eerste reactie van een der verzuurde Higherlevel moderators maar eens even voor je geplaatst. En dan jouw reactie in de richting van Paul, quote: "Dat komt doordat je door je manier van reageren de discussie compleet verziekt hebt."
Je slaat hier mijns inziens al huichelend en draaiende, de plank een dikke twee meter vijftig mis! Niet Paul maar meneer Bakker heeft volgens mij in zijn eerste respons de discussie al een negatieve lading meegegeven. Geef maar eens aan waar hij, collega Bakker, nu precies on topic heeft gereageerd? Ik beschouw Bakker's reactie eerder als ad hominem. Maar dat zal wel aan mijn beperkte geestelijke vermogens liggen?
Voorts komt daarna bijna de gehele vaste Higherlevel kliek nog even langs om met allerhande verdraaide aantijgingen collectief de aanval op Paul in te zetten. Poeh poeh jongens,...I am impressed!
Leg me nu eens uit Peter, wat zijn nu toch die strenge toelatingscriteria om moderator op Higherlevel te worden? Lange tenen en onmeetbare kortzichtigheid? Klein pikkie en een vullisvat vol persoonlijke frustraties? En je mag ook zeker nooit de chef van het schoolplein zijn geweest?
Kortom ik denk wel te kunnen stellen dat de gedachtenpolitie van Higherlevel uit een zelfde soort gefrustreerde mannetjes bestaat als de gemiddelde bonnenschrijver bij de Politie. Ergens moeten jullie dus onverwerkte jeugdtrauma's compenseren, door op een uiterst vervelende en zielige wijze macht uit te oefenen.
Jammer hoor. Higherlevel zou een stuk prettiger worden als jullie die zielige manier van handelen en de collectieve huichelarij eens te grave gingen dragen.
Have a nice weekend!
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 12:24
Grappig dat je dat zegt. Ik was in een gekke bui, en heb het gedownload geinstalleerd.
Het eerste wat me opviel was dat het icoon het standaard MFC-icoon van Microsoft C++ is. Niet echt belangrijk, natuurlijk, maar wel slordig.
Verder viel het me op dat het programma, dat volgens je eigen zeggen voor beginnende gebruikers bedoeld is, geen tooltips bij de buttons heeft. Je hebt dus geen idee wat er gebeurt als je op het huisje klikt - alleen dat je de auto niet meer kunt zien.
De help-file is te summier voor woorden.
Wat ronduit storend is, is dat het programma consequent na een minuut of twee opeens bevriest, 100% processortijd claimt en via de taskmanager moet worden afgesloten.
Tenslotte, wat die tonnen voor je programmeur betreft - je bent echt helemaal genaaid. Hij heeft de gratis SoWin GIU Toolkit en de eveneens gratis Coin3D Rendering Engine gebruikt als basis voor Dimensor. Zie sowin1.dll en coin2.dll in de installatie-folder.
Eigenlijk niets meer dan de twee toolkits downloaden, wat buttons in de applicatie hangen, en compileren, dus.
Zaph, je kan nog niet oordelen op basis van de website. Die is nog niet af.
Grappig dat je dat zegt. Ik was in een gekke bui, en heb het gedownload geinstalleerd.
Het eerste wat me opviel was dat het icoon het standaard MFC-icoon van Microsoft C++ is. Niet echt belangrijk, natuurlijk, maar wel slordig.
Verder viel het me op dat het programma, dat volgens je eigen zeggen voor beginnende gebruikers bedoeld is, geen tooltips bij de buttons heeft. Je hebt dus geen idee wat er gebeurt als je op het huisje klikt - alleen dat je de auto niet meer kunt zien.
De help-file is te summier voor woorden.
Wat ronduit storend is, is dat het programma consequent na een minuut of twee opeens bevriest, 100% processortijd claimt en via de taskmanager moet worden afgesloten.
Tenslotte, wat die tonnen voor je programmeur betreft - je bent echt helemaal genaaid. Hij heeft de gratis SoWin GIU Toolkit en de eveneens gratis Coin3D Rendering Engine gebruikt als basis voor Dimensor. Zie sowin1.dll en coin2.dll in de installatie-folder.
Eigenlijk niets meer dan de twee toolkits downloaden, wat buttons in de applicatie hangen, en compileren, dus.
Jeroen,
Je zegt terecht : "Daarom zijn wij op dit forum huiverig om schandpalen op te richten." In de voorbeelden, ik had met gemak ook een heel stel andere sectoren kunnen noemen, waar starters gestruikeld zijn, noemde ik expres geen namen. Maar ik voelde mij wel aan de schandpaal genageld, nog voor mijn heftige reactie die daar het gevolg van was.
Je zegt terecht : "Daarom zijn wij op dit forum huiverig om schandpalen op te richten." In de voorbeelden, ik had met gemak ook een heel stel andere sectoren kunnen noemen, waar starters gestruikeld zijn, noemde ik expres geen namen. Maar ik voelde mij wel aan de schandpaal genageld, nog voor mijn heftige reactie die daar het gevolg van was.
Quote : azijnzuur op 21 juli 2007, 12:42
Wow...heel volwassen grap van je. Over "What's in a name" gesproken: ik begreep dat je ook onder een andere naam hier op HL bekend bent. Welke is dat ook al weer?
Quote:
Ik heb werkelijk geen idee waar je deze volslagen onzinnige conclusie vandaan haalt.
Quote:
Je zou het ook kunnen zien als een behoorlijk kritische reaktie, waarop je normaal en inhoudelijk op zou kunnen reageren.
Quote:
Ja, iemand voor 'zak' uitmaken omdat hij het anders ziet verziekt de discussie. Of vind jij dat een constrctieve bijdrage?
Quote:
Hij maakt een terechte vergelijking tussen andere dure en goedkope produkten, in dit geval het produkt van Paul. Over je geestelijke vermogens kan ik niet oordelen.
Quote:
Die zijn er niet. Gewoon een mailtje sturen dat het je wel leuk lijkt, en een mailtje terug krijgen dat men het een goed idee vind.
Oh ja, en de mogelijkheid een discussie in te gaan zonder anoniem mensen uit te schelden en andere kinderachtige dingen te plaatsen! Ik denk dat jij en Paul dus inderdaad geen schijn van kans maken.
Quote:
No worries!
Tsja...what's in a name...? Bonjernoor of is het misschien Bonjemore, more bonje
Wow...heel volwassen grap van je. Over "What's in a name" gesproken: ik begreep dat je ook onder een andere naam hier op HL bekend bent. Welke is dat ook al weer?
Quote:
Wat ik gisteren al kristal helder aangaf: in jullie snelheid van handelen, om maar zo snel mogelijk wat zuurs en denigrerends te debiteren, wordt het nadenken en het redelijk handelen klaarblijkelijk al snel in het mausoleum van de redelijkheid bijgezet.
Ik heb werkelijk geen idee waar je deze volslagen onzinnige conclusie vandaan haalt.
Quote:
Ik heb hierboven de eerste reactie van een der verzuurde Higherlevel moderators maar eens even voor je geplaatst.
Je zou het ook kunnen zien als een behoorlijk kritische reaktie, waarop je normaal en inhoudelijk op zou kunnen reageren.
Quote:
En dan jouw reactie in de richting van Paul, quote: "Dat komt doordat je door je manier van reageren de discussie compleet verziekt hebt."
Ja, iemand voor 'zak' uitmaken omdat hij het anders ziet verziekt de discussie. Of vind jij dat een constrctieve bijdrage?
Quote:
Geef maar eens aan waar hij, collega Bakker, nu precies on topic heeft gereageerd? Ik beschouw Bakker's reactie eerder als ad hominem. Maar dat zal wel aan mijn beperkte geestelijke vermogens liggen?
Hij maakt een terechte vergelijking tussen andere dure en goedkope produkten, in dit geval het produkt van Paul. Over je geestelijke vermogens kan ik niet oordelen.
Quote:
Leg me nu eens uit Peter, wat zijn nu toch die strenge toelatingscriteria om moderator op Higherlevel te worden? Lange tenen en onmeetbare kortzichtigheid? Klein pikkie en een vullisvat vol persoonlijke frustraties? En je mag ook zeker nooit de chef van het schoolplein zijn geweest?
Die zijn er niet. Gewoon een mailtje sturen dat het je wel leuk lijkt, en een mailtje terug krijgen dat men het een goed idee vind.
Oh ja, en de mogelijkheid een discussie in te gaan zonder anoniem mensen uit te schelden en andere kinderachtige dingen te plaatsen! Ik denk dat jij en Paul dus inderdaad geen schijn van kans maken.
Quote:
Have a nice weekend!
No worries!
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 12:02
...omdat jullie zonder ook mijn programma ook maar één keer te hebben gebruikt beweren dat het slechter is dan Blender. Pas als je het kent mag jij jouw mening hierover geven. ...
Als je programma net zo goed is als Blender (ik kan er niet over oordelen, ik heb jouw programma nog nooit geopend en blender één keer), dan laat je presentatie te wensen over. Dat geef je elf, zoals hieronder ook al gequote al aan. Dat mensen dan anders over je product denken dan je wilt door je presentatie, daar ben je dan zelf mede de oorzaak van. je zegt te wahften op de nieuwe software, maar volgens mij is ondernemen vooral zorgen dat je presentatie meteen goed is en verkopen, verkopen en verkopen. Die nieuwe software wordt dan meteen gefinancieerd. Als ik naar je website kijk denk ik 'dat kan niet veel goeds' wezen. Die boodschap brengt het bij mij over, en als het anders kan zou ik het vooral anders doen! Dat is je marketinginstrument, je verkoopafdeling. Daar ben je ondernemer voor!
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 12:24
Zaph, je kan nog niet oordelen op basis van de website. Die is nog niet af. ...
[offtopic]Eigenlijk sta ik op het punt weg te gaan, toch is de discussie behoorlijk vermakelijk aan het worden waardoor ik eigenlijk niet achter de computer weg te slaan ben en constant F5 raadpleeg [/offtopic]
[/offtopic]Quote : azijnzuur op 21 juli 2007, 12:42
Ik kom idd érg over als zuur en denigrerend, daar herken ik mezelf erg goed in...
Ik zou me er wat van aantrekken wanneer je met je eigen naam postte en net als ik anderen priobeerde te helpen hier op dit forum en niet alleen aan het lurken was. Want als ik echt zo overkom en iemand die dat oprecht tegen me zei, dan doe ik zeker iets verkeerd. Nu doet dit me weinig, ik kan me niet indenken dat anderen me zuur over vinden komen...
Quote : azijnzuur op 21 juli 2007, 12:42
Simpelweg enthousiasme en de zin om zelfs op zaterdagmiddag hier online proberen topics op gang te helpen en mensen te helpen met eventuele problemen. Verder zijn we gewoon vrijwilligers die dit doen omdat ze het leuk vinden.
Quote : azijnzuur op 21 juli 2007, 12:42
Eerlijk onder je eigen naam zoiets zeggen en niet enkel een meelezer zijn die zelf niet probeert anderen te helpen zou je sieren. Maar ja...
Jongens, ik vond het leuk in dit topic, maar ik heb inmiddels alles wel gezegd wat ik wilde zeggen en mijn mede-dictators hebben alles onder hun zure, achterdochtige en haatdragende controle, dus ik ga me vermaken in een topic elders op dit mooie forum
om maar zo snel mogelijk wat zuurs en denigrerends te debiteren
Ik kom idd érg over als zuur en denigrerend, daar herken ik mezelf erg goed in...
Ik zou me er wat van aantrekken wanneer je met je eigen naam postte en net als ik anderen priobeerde te helpen hier op dit forum en niet alleen aan het lurken was. Want als ik echt zo overkom en iemand die dat oprecht tegen me zei, dan doe ik zeker iets verkeerd. Nu doet dit me weinig, ik kan me niet indenken dat anderen me zuur over vinden komen...
Quote : azijnzuur op 21 juli 2007, 12:42
Leg me nu eens uit Peter, wat zijn nu toch die strenge toelatingscriteria om moderator op Higherlevel te worden? Lange tenen en onmeetbare kortzichtigheid? Klein pikkie en een vullisvat vol persoonlijke frustraties? En je mag ook zeker nooit de chef van het schoolplein zijn geweest?
Simpelweg enthousiasme en de zin om zelfs op zaterdagmiddag hier online proberen topics op gang te helpen en mensen te helpen met eventuele problemen. Verder zijn we gewoon vrijwilligers die dit doen omdat ze het leuk vinden.
Quote : azijnzuur op 21 juli 2007, 12:42
Jammer hoor. Higherlevel zou een stuk prettiger worden als jullie die zielige manier van handelen en de collectieve huichelarij eens te grave gingen dragen.
Eerlijk onder je eigen naam zoiets zeggen en niet enkel een meelezer zijn die zelf niet probeert anderen te helpen zou je sieren. Maar ja...
Jongens, ik vond het leuk in dit topic, maar ik heb inmiddels alles wel gezegd wat ik wilde zeggen en mijn mede-dictators hebben alles onder hun zure, achterdochtige en haatdragende controle, dus ik ga me vermaken in een topic elders op dit mooie forum
Zaph,
Goed dat jij je verdiept in het programma. Echter dit is de gratis viewer niets meer of minder. Je kan hiermee nog geen modellen maken. Voor het echte programma moet je de registratiesleutel opsturen en dan krijg je de unlockcode. Dimensor wordt continu verbeterd. Er zijn nog wel wat kleine bugs maar dat heb je bij ieder nieuw programma. Bij grote uitgebreide modellen duurt het wel soms 5 minuten voordat complexe onderdelen worden veranderd. Er komt misschien een eenvoudige versie als freeware en nieuwe geavanceerdere versies. Ik wil het helemaal niet vergelijken met professionele 3Dprogrammas Het is gewoon een leuke gadget voor de consument. Je kan er van alles en nog wat mee bouwen met bouwplaten a.d hand van het computermodel.
Trouwens de programmeur staat hoog aangeschreven op diverse software fora. het kostte mij de grootste moeite om iemand te vinden die dit kon. De meeste programmeurs zitten niet in de 3D cad
Goed dat jij je verdiept in het programma. Echter dit is de gratis viewer niets meer of minder. Je kan hiermee nog geen modellen maken. Voor het echte programma moet je de registratiesleutel opsturen en dan krijg je de unlockcode. Dimensor wordt continu verbeterd. Er zijn nog wel wat kleine bugs maar dat heb je bij ieder nieuw programma. Bij grote uitgebreide modellen duurt het wel soms 5 minuten voordat complexe onderdelen worden veranderd. Er komt misschien een eenvoudige versie als freeware en nieuwe geavanceerdere versies. Ik wil het helemaal niet vergelijken met professionele 3Dprogrammas Het is gewoon een leuke gadget voor de consument. Je kan er van alles en nog wat mee bouwen met bouwplaten a.d hand van het computermodel.
Trouwens de programmeur staat hoog aangeschreven op diverse software fora. het kostte mij de grootste moeite om iemand te vinden die dit kon. De meeste programmeurs zitten niet in de 3D cad
Quote : Zaph - Peter Bonjernoor op 21 juli 2007, 12:42
Peter, Ik deel je mening helemaal.
Ik ben hier op HL eens aardig afgestraft
Hier heb ik veel van geleerd, en leer ik nog steeds van.
Ik heb ook de viewer gedownload en gedraaid, en had ook jouw mening.
Enkele tonnen, poeh. Mfc zware overhead bestaande oude dll's enz.
Dan zou ik minstens uitwijken naar de gratis ms directx10 sdk omgeving.
Alleen hun 3D mesh demo's zijn al krachtiger.
Misschien dat deze tread bijna off topic gaat, maar mogen we af en toe eens niet over elkaars produkt of presentatie gezond van gedachten wisselen?
Gezonde "kritiek" is vaak heel leerzaam, tenminste voor mij wel.
Op het moment van lezen vaak niet prettig, maar een paar uur of dagen later ga je er toch over nadenken.
Hoe vaak zullen websitebouwers of programmeurs niet een door andere gebouwde applicatie bekijken.
Al met al vind ik dit een zeer leerzame thread.
Dus paul, hoe scherp ook ga er voor, in welke vorm dan ook en haak niet af.
Laten we niet te veel met modder gaan gooien, maar nogmaals gezonde onderbouwde kritiek is vaak leerzaam, ik heb er ervaring mee
en peter een reusje van mij.
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 12:24Zaph, je kan nog niet oordelen op basis van de website. Die is nog niet af.
Grappig dat je dat zegt. Ik was in een gekke bui, en heb het gedownload geinstalleerd.
Het eerste wat me opviel was dat het icoon het standaard MFC-icoon van Microsoft C++ is. Niet echt belangrijk, natuurlijk, maar wel slordig.
Verder viel het me op dat het programma, dat volgens je eigen zeggen voor beginnende gebruikers bedoeld is, geen tooltips bij de buttons heeft. Je hebt dus geen idee wat er gebeurt als je op het huisje klikt - alleen dat je de auto niet meer kunt zien.
De help-file is te summier voor woorden.
Wat ronduit storend is, is dat het programma consequent na een minuut of twee opeens bevriest, 100% processortijd claimt en via de taskmanager moet worden afgesloten.
Tenslotte, wat die tonnen voor je programmeur betreft - je bent echt helemaal genaaid. Hij heeft de gratis SoWin GIU Toolkit en de eveneens gratis Coin3D Rendering Engine gebruikt als basis voor Dimensor. Zie sowin1.dll en coin2.dll in de installatie-folder.
Eigenlijk niets meer dan de twee toolkits downloaden, wat buttons in de applicatie hangen, en compileren, dus.
Peter, Ik deel je mening helemaal.
Ik ben hier op HL eens aardig afgestraft
Hier heb ik veel van geleerd, en leer ik nog steeds van.
Ik heb ook de viewer gedownload en gedraaid, en had ook jouw mening.
Enkele tonnen, poeh. Mfc zware overhead bestaande oude dll's enz.
Dan zou ik minstens uitwijken naar de gratis ms directx10 sdk omgeving.
Alleen hun 3D mesh demo's zijn al krachtiger.
Misschien dat deze tread bijna off topic gaat, maar mogen we af en toe eens niet over elkaars produkt of presentatie gezond van gedachten wisselen?
Gezonde "kritiek" is vaak heel leerzaam, tenminste voor mij wel.
Op het moment van lezen vaak niet prettig, maar een paar uur of dagen later ga je er toch over nadenken.
Hoe vaak zullen websitebouwers of programmeurs niet een door andere gebouwde applicatie bekijken.
Al met al vind ik dit een zeer leerzame thread.
Dus paul, hoe scherp ook ga er voor, in welke vorm dan ook en haak niet af.
Laten we niet te veel met modder gaan gooien, maar nogmaals gezonde onderbouwde kritiek is vaak leerzaam, ik heb er ervaring mee
en peter een reusje van mij.
Ergens vreemd natuurlijk dat iemand die voor een soort van consumentenbond voor ondernemers is HigherLevel zo afbrand.
HigherLevel is een platform dat (startende) ondernemers een schat aan informatie aanbied en ook nog eens door vele ter zake kundige mensen wordt bevolkt die regelmatig gratis zeer nuttige adviezen afgeven.
Ik heb hier ook al heel wat gratis adviezen "weggegeven". Vaak waren deze adviezen ook gerelateerd aan intellectueel eigendom.
Als je al de uurtjes van iedereen optelt en vermenigvuldigd met een gemiddeld uurtarief dan heeft deze site door zijn relevante content eigenlijk een waarde die in de miljoenen loopt.
Sommige mensen gaan dan toch liever af op een duur kantoorpand, mannen in Armani pakken en dikke leasewagens omdat dit vertrouwd overkomt. Ze verdienen er immers een dikke boterham mee dus hun adviezen zullen wel hout snijden anders zou niemand er dik voor betalen.
Eigenlijk is degene die de boel echt traineert de halvezool die menig uurtje achter zijn pc doorbrengt om naieve (startende) ondernemers op weg te helpen. Eigenlijk zou dit forum verboden moeten worden omdat het "zwaar gesubsidieerde"informatie beschikbaar stelt waar normaal flinke graai bedragen voor gerekend worden.
Dit forum is eigenlijk oneerlijke concurrentie voor al die adviseurs die proberen een eerlijke en zwaar belaste boterham te verdienen, en zorgt er tevens voor dat er een grote groep feitelijk incompetente ondernemers door kan blijven ploeteren. Door de adviesjes die ze hier gratis van HL plukken zijn ze een oneerlijke concurrent die ondanks zijn dure "graaiadviseurs" toch weet te overleven terwijl deze ondernemer concurrentie ondervind van onder de kostprijs duikende wannabee ondernemers.
Misschien wordt het tijd dat de regering voor ondernemers de zogenaamde contentwaarde forfait wordt ingevoerd. Ondernemers die minder dan x euro aan adviesfacturen kunnen overleggen maken duidelijk gebruik van de waarde van informatieve sites als HigherLevel.
Feitelijk genereren ze daarmee inkomsten doordat ze minder kosten hebben. Het is vergelijkbaar met de leaserijder die de kosten van een eigen auto uitspaart door op kosten van zijn baas rond te tuffen.
Het lijkt mij daarom reeel dat ondernemers die minder dan een nog vast te stellen bedrag aan adviezen uitgeeft worden belast met een zogenaamde contenttax, zij liften immers mee op de gratis adviezen die anderen inkomstenderving bezorgen. Tevens wordt het ondernemersklimaat verzwakt door de aanwezigheid van wannabee ondernemers, de contenttax zal zorgen voor een shakedown zodat alleen gezonde ondernemingen overblijven.
Het spreekt voor zich dat ik als veelposter even heerlijk mag graaien in de contenttaxkas.
HigherLevel is een platform dat (startende) ondernemers een schat aan informatie aanbied en ook nog eens door vele ter zake kundige mensen wordt bevolkt die regelmatig gratis zeer nuttige adviezen afgeven.
Ik heb hier ook al heel wat gratis adviezen "weggegeven". Vaak waren deze adviezen ook gerelateerd aan intellectueel eigendom.
Als je al de uurtjes van iedereen optelt en vermenigvuldigd met een gemiddeld uurtarief dan heeft deze site door zijn relevante content eigenlijk een waarde die in de miljoenen loopt.
Sommige mensen gaan dan toch liever af op een duur kantoorpand, mannen in Armani pakken en dikke leasewagens omdat dit vertrouwd overkomt. Ze verdienen er immers een dikke boterham mee dus hun adviezen zullen wel hout snijden anders zou niemand er dik voor betalen.
Eigenlijk is degene die de boel echt traineert de halvezool die menig uurtje achter zijn pc doorbrengt om naieve (startende) ondernemers op weg te helpen. Eigenlijk zou dit forum verboden moeten worden omdat het "zwaar gesubsidieerde"informatie beschikbaar stelt waar normaal flinke graai bedragen voor gerekend worden.
Dit forum is eigenlijk oneerlijke concurrentie voor al die adviseurs die proberen een eerlijke en zwaar belaste boterham te verdienen, en zorgt er tevens voor dat er een grote groep feitelijk incompetente ondernemers door kan blijven ploeteren. Door de adviesjes die ze hier gratis van HL plukken zijn ze een oneerlijke concurrent die ondanks zijn dure "graaiadviseurs" toch weet te overleven terwijl deze ondernemer concurrentie ondervind van onder de kostprijs duikende wannabee ondernemers.
Misschien wordt het tijd dat de regering voor ondernemers de zogenaamde contentwaarde forfait wordt ingevoerd. Ondernemers die minder dan x euro aan adviesfacturen kunnen overleggen maken duidelijk gebruik van de waarde van informatieve sites als HigherLevel.
Feitelijk genereren ze daarmee inkomsten doordat ze minder kosten hebben. Het is vergelijkbaar met de leaserijder die de kosten van een eigen auto uitspaart door op kosten van zijn baas rond te tuffen.
Het lijkt mij daarom reeel dat ondernemers die minder dan een nog vast te stellen bedrag aan adviezen uitgeeft worden belast met een zogenaamde contenttax, zij liften immers mee op de gratis adviezen die anderen inkomstenderving bezorgen. Tevens wordt het ondernemersklimaat verzwakt door de aanwezigheid van wannabee ondernemers, de contenttax zal zorgen voor een shakedown zodat alleen gezonde ondernemingen overblijven.
Het spreekt voor zich dat ik als veelposter even heerlijk mag graaien in de contenttaxkas.
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 13:03
Sorry, maar vastlopen binnen twee minuten vind ik nogal een stevige bug voor een programma waaraan al in 2005 begonnen is. Trouwens, afsluiten ervan binnen die twee minuten zorgt ook voor 100% processorgebruik door PM.exe (waarom geen Dimensor.exe?) die wederom met de taskmanager moet worden afgesloten.
Quote:
Dat is met die Coin3D ook niet nodig. Alles wat met 3D te maken heeft zit daar namelijk in gebakken. Het enige dat je programmeur hoefde te doen is de juiste onderdelen aan te roepen, zoals het laden van een model, dat in 1 regel code gedaan kan worden.
edit: damned typo's
Er zijn nog wel wat kleine bugs maar dat heb je bij ieder nieuw programma.
Sorry, maar vastlopen binnen twee minuten vind ik nogal een stevige bug voor een programma waaraan al in 2005 begonnen is. Trouwens, afsluiten ervan binnen die twee minuten zorgt ook voor 100% processorgebruik door PM.exe (waarom geen Dimensor.exe?) die wederom met de taskmanager moet worden afgesloten.
Quote:
Trouwens de programmeur staat hoog aangeschreven op diverse software fora. het kostte mij de grootste moeite om iemand te vinden die dit kon. De meeste programmeurs zitten niet in de 3D cad
Dat is met die Coin3D ook niet nodig. Alles wat met 3D te maken heeft zit daar namelijk in gebakken. Het enige dat je programmeur hoefde te doen is de juiste onderdelen aan te roepen, zoals het laden van een model, dat in 1 regel code gedaan kan worden.
edit: damned typo's
Zaph,
Dat vastvriezen hebben wij nog nooit meegemaakt en in de gebruiksaanwijzing van 30 paginas staan alle benodigde tools
Dat vastvriezen hebben wij nog nooit meegemaakt en in de gebruiksaanwijzing van 30 paginas staan alle benodigde tools
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 13:14
Tsja...bij mij gebeurt het consequent. En zoals ik al zei - de helpfile is erg summier. Als ik wil weten waar dat huisje voor dient moet ik alle odnerwerpen 1 voor 1 langs, en dat is nu net waar ik als 'beginnende gebruiker' niet op zit te wachten. Waarom geen tooltips?
En wat is je reaktie op die Coin3D libraries? Vind je niet dat deze programmeur je een oor aangenaaid heeft?
Dat vastvriezen hebben wij nog nooit meegemaakt en in de gebruiksaanwijzing van 30 paginas staan alle benodigde tools
Tsja...bij mij gebeurt het consequent. En zoals ik al zei - de helpfile is erg summier. Als ik wil weten waar dat huisje voor dient moet ik alle odnerwerpen 1 voor 1 langs, en dat is nu net waar ik als 'beginnende gebruiker' niet op zit te wachten. Waarom geen tooltips?
En wat is je reaktie op die Coin3D libraries? Vind je niet dat deze programmeur je een oor aangenaaid heeft?
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 13:03
ik kan er zo 10 voor je opnoemen, niet goedkoop...maar zeker geen graaiers.
maar nu je toch de naam CAD op brengt, mag ik een inhoudelijke vraag stellen over je product?
je had al aangegeven dat je met jouw fils RPT apparatuur kan aansturen, dit doe je dus met STL files (dit zijn geen CAD files, maar 3D grafics files, het verschil zit hem in de wiskundige onderbouwing). Je kan van een CAD file wel een STL file maken, maar niet van een STL file een CAD file.
maar mijn vraag is dus, kun je jouw files ook exporteren als b.v. IGES, STEP of Parasolid? dat zou in mijn vakgebied namelijk erg handig zijn. (vandaag mijn vraag).
gr,
Remco
het kostte mij de grootste moeite om iemand te vinden die dit kon. De meeste programmeurs zitten niet in de 3D cad
ik kan er zo 10 voor je opnoemen, niet goedkoop...maar zeker geen graaiers.
maar nu je toch de naam CAD op brengt, mag ik een inhoudelijke vraag stellen over je product?
je had al aangegeven dat je met jouw fils RPT apparatuur kan aansturen, dit doe je dus met STL files (dit zijn geen CAD files, maar 3D grafics files, het verschil zit hem in de wiskundige onderbouwing). Je kan van een CAD file wel een STL file maken, maar niet van een STL file een CAD file.
maar mijn vraag is dus, kun je jouw files ook exporteren als b.v. IGES, STEP of Parasolid? dat zou in mijn vakgebied namelijk erg handig zijn. (vandaag mijn vraag).
gr,
Remco
Zaph en Descartes,
Opbouwende kritiek + technisch commentaar is altijd welkom, maar de programmeur heeft echt zijn best gedaan. Ik beleef veel plezier aan het maken van modellen, zoals de kattekop hiernaast en bij al deze modellen liep er niks vast. Dat er hier wel kritiek op mijn website wordt geleverd, dat mag best. Hij is net als de software nog niet af. Een bevriende professionele webdesigner heeft mij hierbij geholpen. Voor niks dus een gegeven paard mag je niet in de bek kijken.
Gek je ziet dat mensen werk van mijn webdesigner en mijn programmeur hier afkraken. Terwijl als ik zelf voorbeelden aanhaal van anderen, die zich afgezet voelen door professionals, zonder de naam te noemen, je een hetze over je heen krijgt
Opbouwende kritiek + technisch commentaar is altijd welkom, maar de programmeur heeft echt zijn best gedaan. Ik beleef veel plezier aan het maken van modellen, zoals de kattekop hiernaast en bij al deze modellen liep er niks vast. Dat er hier wel kritiek op mijn website wordt geleverd, dat mag best. Hij is net als de software nog niet af. Een bevriende professionele webdesigner heeft mij hierbij geholpen. Voor niks dus een gegeven paard mag je niet in de bek kijken.
Gek je ziet dat mensen werk van mijn webdesigner en mijn programmeur hier afkraken. Terwijl als ik zelf voorbeelden aanhaal van anderen, die zich afgezet voelen door professionals, zonder de naam te noemen, je een hetze over je heen krijgt
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 13:31
Maar is zijn inspanning die tonnen waard die je er voor betaald hebt? Is het een graaier of niet?
Quote:
Dat is flauw. Je begint zelf Jeroen een 'zak' te noemen omdat hij je software niet kent en toch een oordeel heeft, en als iemand dan naar aanleiding van je impliciete uitnodiging daartoe je software wel bekijkt en tot hetzelfde oordeel komt ga je steigeren.
Opbouwende kritiek + technisch commentaar is altijd welkom, maar de programmeur heeft echt zijn best gedaan.
Maar is zijn inspanning die tonnen waard die je er voor betaald hebt? Is het een graaier of niet?
Quote:
Gek je ziet dat mensen werk van mijn webdesigner en mijn programmeur hier afkraken. Terwijl als ik zelf voorbeelden aanhaal van anderen, die zich afgezet voelen door professionals, zonder de naam te noemen, je een hetze over je heen krijgt
Dat is flauw. Je begint zelf Jeroen een 'zak' te noemen omdat hij je software niet kent en toch een oordeel heeft, en als iemand dan naar aanleiding van je impliciete uitnodiging daartoe je software wel bekijkt en tot hetzelfde oordeel komt ga je steigeren.
Zaph,
De tooltips komen in een volgende versie en ik wist van die Coin3d Library. Voor hobby doeleinden werkt dat best.Voor professionele tekenstudios is mijn programma helemaal niet bedoeld. Die gebruiken programmas van duizenden Euro's
De tooltips komen in een volgende versie en ik wist van die Coin3d Library. Voor hobby doeleinden werkt dat best.Voor professionele tekenstudios is mijn programma helemaal niet bedoeld. Die gebruiken programmas van duizenden Euro's
Remco,
Dimensor kan geen RPT apparatuur aansturen,dat heb ik nooit gezegd. Je kan zelf thuis rapidprototypen door het computermodel exact na te bouwen met speciale bouwplaten. Die zijn binnenkort leverbaar. Er zit wel STL export in maar daar hebben wij nog geen tijd gehad om dat te perfectioneren
Dimensor kan geen RPT apparatuur aansturen,dat heb ik nooit gezegd. Je kan zelf thuis rapidprototypen door het computermodel exact na te bouwen met speciale bouwplaten. Die zijn binnenkort leverbaar. Er zit wel STL export in maar daar hebben wij nog geen tijd gehad om dat te perfectioneren
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 13:44
En waar ik me over blijf verbazen is dat veel programma's (3d VIZ, Max, Catia, Autodesk Autocad, Autodesk inventor, Rhino) allemaal boven de 3000 euro zitten, en Nementschek met Vectorworks op ca.1700 euro zit. Helaas ben ik opgegroeid met Autodesk en kan daar ook heel snel mee werken, anders was ik allang overgestapt op Vectorworks.
Edit: Vectorworks Interieur kost inmiddels ook 2450,-. De kale versie 1650,-
... Die gebruiken programmas van duizenden Euro's
En waar ik me over blijf verbazen is dat veel programma's (3d VIZ, Max, Catia, Autodesk Autocad, Autodesk inventor, Rhino) allemaal boven de 3000 euro zitten, en Nementschek met Vectorworks op ca.
Edit: Vectorworks Interieur kost inmiddels ook 2450,-. De kale versie 1650,-
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 13:36
Paul, nee niet vastgelopen, ging prima.
Draai onder Vista met DirectX 10.
Succes.
Descartes, is bij jouw de viewer nou wel of niet vastgelopen?
Paul, nee niet vastgelopen, ging prima.
Draai onder Vista met DirectX 10.
Succes.
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 13:44
Ik had het wat Coin betreft niet over de kwaliteit, maar over het feit dat het een gratis tool is waarmee zo'n beetje iedereen die een beetje kan programmeren in een paar dagen een 3D-pakket in elkaar kan hebben gesleuteld, terwijl jij voor je software tonnen hebt betaald.
Of kunnen we uit je weigering het daar verder over te hebben concluderen dat je een klein beetje overdreven hebt?
...ik wist van die Coin3d Library. Voor hobby doeleinden werkt dat best.
Ik had het wat Coin betreft niet over de kwaliteit, maar over het feit dat het een gratis tool is waarmee zo'n beetje iedereen die een beetje kan programmeren in een paar dagen een 3D-pakket in elkaar kan hebben gesleuteld, terwijl jij voor je software tonnen hebt betaald.
Of kunnen we uit je weigering het daar verder over te hebben concluderen dat je een klein beetje overdreven hebt?
Zaph jij begrijpt het nog niet,
Als Jeroen zijn commentaar had geleverd NA TESTEN VAN DIMENSOR of evt de gratis viewer, was dat in dank afgenomen. Opbouwende kritiek is altijd welkom. Echter als er zonder enig onderzoek op een innovatiesite nederlandse innovaties worden afgekraakt, wordt ik daar erg pissig over. Ik vind het heel vreemd dat jou computer crasht, dat wil ik graag eens zien. Jouw andere genoemde punten heb ik in een al veel eerder stadium, een jaar geleden met de programmeur besproken. Wij vinden samen dat de prioriteit bij de fotomodule lag en andere toekomstige features
Als Jeroen zijn commentaar had geleverd NA TESTEN VAN DIMENSOR of evt de gratis viewer, was dat in dank afgenomen. Opbouwende kritiek is altijd welkom. Echter als er zonder enig onderzoek op een innovatiesite nederlandse innovaties worden afgekraakt, wordt ik daar erg pissig over. Ik vind het heel vreemd dat jou computer crasht, dat wil ik graag eens zien. Jouw andere genoemde punten heb ik in een al veel eerder stadium, een jaar geleden met de programmeur besproken. Wij vinden samen dat de prioriteit bij de fotomodule lag en andere toekomstige features
Peter,
Op de website staat maar een klein deel van de gemaakte software. De hoofdmoot komt nog. Er wordt nu geoordeeld over de allereerste versie. begrijpelijk, want die staat op de website. Dus wat jij hebt gezien kost geen tonnen maar de rest wel. Trouwens Descartes computer doet het uitstekend onder Dimensor. De oorzaak moet je denk ik elders zoeken
Dit is ook niet het moment van productintroductie, had ik ook niet bedoeld.
Dat hier zo heftig wordt gereageerd op een nieuwe thread om geanonimiseerde slechte ervaringen te melden vind ik wel opvallend. Want bij veel bedrijven worden concurrenten zwart gemaakt
Op de website staat maar een klein deel van de gemaakte software. De hoofdmoot komt nog. Er wordt nu geoordeeld over de allereerste versie. begrijpelijk, want die staat op de website. Dus wat jij hebt gezien kost geen tonnen maar de rest wel. Trouwens Descartes computer doet het uitstekend onder Dimensor. De oorzaak moet je denk ik elders zoeken
Dit is ook niet het moment van productintroductie, had ik ook niet bedoeld.
Dat hier zo heftig wordt gereageerd op een nieuwe thread om geanonimiseerde slechte ervaringen te melden vind ik wel opvallend. Want bij veel bedrijven worden concurrenten zwart gemaakt
Nonex,
Ik ken nog een goedkopere: Imsi Turbocad Professional voor 699 Euro.
Een leuk programma waar je aardige modellen mee kan maken. Ik heb daar eens een Rapidprototype mee vervaardigd. Daar moet je wel een 300 paginas tellend handboek voor doornemen, maar het werkt behoorlijk goed
Ik ken nog een goedkopere: Imsi Turbocad Professional voor 699 Euro.
Een leuk programma waar je aardige modellen mee kan maken. Ik heb daar eens een Rapidprototype mee vervaardigd. Daar moet je wel een 300 paginas tellend handboek voor doornemen, maar het werkt behoorlijk goed
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 13:58
Beste Paul,
Ik neem aan dat jij hier op jouw programma doelt.
Tot nu toe is mij verre van duidelijk wat er nu precies vernieuwend is aan jouw software, een verbeterde GUI is voor mijn gevoel niet echt een innovatie maar gewoon een evolutionaire verbetering.
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 13:48
Ook met deze functie doe je het overkomen of je met iets nieuws komt.
Enkele jaren geleden heb ik dergelijke thuissoftware al actief gezien om bijvoorbeeld aan de hand van enkele porterfoto's iemands hoofd mbv een soort kartonnen bouwplaat te kunnen maken. Is blijkbaar nooit een succes geworden want ik ben het daarna nergens meer tegengekomen..
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 14:08
Niemand reageert anoniem met kritiek op software bij mijn weten, je hebt het een beetje over jezelf afgeroepen door erop te gaan hameren dat mensen niet moeten oordelen over iets wat ze niet eens getest hebben. Op zich heb je daar gelijk in, maar daarmee heb je de schijnwerpers alleen maar meer op jouw software gericht.
Mensen hebben bij hun eerste oordeel gekeken naar de getoonde voorbeelden op jouw site, als die niet overeenkomen met de kwaliteit die jij beweert dat de afbeeldingen straks zullen hebben dan moet je deze afbeeldingen niet op jouw website plaatsen.
Je bent zelf begonnen over de grote graaiers, en met de beweringen dat er beroepsgroepen zijn die er hele vette boterhammen aan overhouden doordat ondernemers zich er niet van bewust zijn dat het ook anders kan, vaak tegen lagere tarieven.
Ook in het geval van jouw software lijkt het erop dat jouw programmeur je verkeerde adviezen heeft gegeven. Je zegt immers zelf al minstens een ton uitgegeven te hebben terwijl mensen hier aangeven dat het met maximaal enkele tienduizenden euro's ook gemaakt had kunnen worden.
Het lijkt erop dat je niet onder ogen wilt komen dat je zelf ook de verkeerde beslissingen hebt genomen en in zee bent gegaan met iemand die een veel te dure oplossing heeft aangeboden.
Het valt voor niemand mee om zijn eigen fouten te erkennen, en dat zal voor jou niet anders zijn. Toch lijkt het erop dat aan de basis van jouw aversie tegen de zogenaamde graaicultuur jouw eigen verkeerde beslissingen liggen.
Echter als er zonder enig onderzoek op een innovatiesite nederlandse innovaties worden afgekraakt, wordt ik daar erg pissig over.
Beste Paul,
Ik neem aan dat jij hier op jouw programma doelt.
Tot nu toe is mij verre van duidelijk wat er nu precies vernieuwend is aan jouw software, een verbeterde GUI is voor mijn gevoel niet echt een innovatie maar gewoon een evolutionaire verbetering.
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 13:48
Je kan zelf thuis rapidprototypen door het computermodel exact na te bouwen met speciale bouwplaten.
Ook met deze functie doe je het overkomen of je met iets nieuws komt.
Enkele jaren geleden heb ik dergelijke thuissoftware al actief gezien om bijvoorbeeld aan de hand van enkele porterfoto's iemands hoofd mbv een soort kartonnen bouwplaat te kunnen maken. Is blijkbaar nooit een succes geworden want ik ben het daarna nergens meer tegengekomen..
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 14:08
Dat hier zo heftig wordt gereageerd op een nieuwe thread om geanonimiseerde slechte ervaringen te melden vind ik wel opvallend. Want bij veel bedrijven worden concurrenten zwart gemaakt
Niemand reageert anoniem met kritiek op software bij mijn weten, je hebt het een beetje over jezelf afgeroepen door erop te gaan hameren dat mensen niet moeten oordelen over iets wat ze niet eens getest hebben. Op zich heb je daar gelijk in, maar daarmee heb je de schijnwerpers alleen maar meer op jouw software gericht.
Mensen hebben bij hun eerste oordeel gekeken naar de getoonde voorbeelden op jouw site, als die niet overeenkomen met de kwaliteit die jij beweert dat de afbeeldingen straks zullen hebben dan moet je deze afbeeldingen niet op jouw website plaatsen.
Je bent zelf begonnen over de grote graaiers, en met de beweringen dat er beroepsgroepen zijn die er hele vette boterhammen aan overhouden doordat ondernemers zich er niet van bewust zijn dat het ook anders kan, vaak tegen lagere tarieven.
Ook in het geval van jouw software lijkt het erop dat jouw programmeur je verkeerde adviezen heeft gegeven. Je zegt immers zelf al minstens een ton uitgegeven te hebben terwijl mensen hier aangeven dat het met maximaal enkele tienduizenden euro's ook gemaakt had kunnen worden.
Het lijkt erop dat je niet onder ogen wilt komen dat je zelf ook de verkeerde beslissingen hebt genomen en in zee bent gegaan met iemand die een veel te dure oplossing heeft aangeboden.
Het valt voor niemand mee om zijn eigen fouten te erkennen, en dat zal voor jou niet anders zijn. Toch lijkt het erop dat aan de basis van jouw aversie tegen de zogenaamde graaicultuur jouw eigen verkeerde beslissingen liggen.
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 14:13
De goedkoopste versie is zelfs maar $149,-. De renderkwaliteiten zijn niet helemaal te vergelijken met de top van de markt (VIZ, REnderworks, Cinema etc.), maar ja, het prijsverschil moet ergens vandaan komen. Ontopic maar weer, voordat we hier 3d-pakketten gaan vergelijken?
Nonex,
Ik ken nog een goedkopere: Imsi Turbocad Professional voor 699 Euro.
Een leuk programma waar je aardige modellen mee kan maken. Ik heb daar eens een Rapidprototype mee vervaardigd. Daar moet je wel een 300 paginas tellend handboek voor doornemen, maar het werkt behoorlijk goed
De goedkoopste versie is zelfs maar $149,-. De renderkwaliteiten zijn niet helemaal te vergelijken met de top van de markt (VIZ, REnderworks, Cinema etc.), maar ja, het prijsverschil moet ergens vandaan komen. Ontopic maar weer, voordat we hier 3d-pakketten gaan vergelijken?
Tech nico,
Kan jij mij de naam geven van dat programma van de kartonnen bouwplaten?
Ik heb trouwens nooit hele beroepsgroepen willen stigmatiseren. Grote onzin. Alleen wantoestanden willen aankaarten. Die komen overal voor. Maar je hoort alleen vaak de positieve verhalen. Negatieve ervaringen moeten kennelijk onder de vloermat worden geschoven. Ik ben falikant tegen een doofpotcultuur. Als gebruikers van onze software problemen ondervinden hoor ik dat juist graag en mogen zij dat best ventileren. Dan moeten het wel gebruikers zijn en geen mensen die Dimensor nog totaal niet kennen. Ik ben verbijsterd dat een voorstel voor een consumentenbond voor starters met zoveel vijandigheid van de tafel wordt gegooid. Daar is toch niks verkeerd aan?
Kan jij mij de naam geven van dat programma van de kartonnen bouwplaten?
Ik heb trouwens nooit hele beroepsgroepen willen stigmatiseren. Grote onzin. Alleen wantoestanden willen aankaarten. Die komen overal voor. Maar je hoort alleen vaak de positieve verhalen. Negatieve ervaringen moeten kennelijk onder de vloermat worden geschoven. Ik ben falikant tegen een doofpotcultuur. Als gebruikers van onze software problemen ondervinden hoor ik dat juist graag en mogen zij dat best ventileren. Dan moeten het wel gebruikers zijn en geen mensen die Dimensor nog totaal niet kennen. Ik ben verbijsterd dat een voorstel voor een consumentenbond voor starters met zoveel vijandigheid van de tafel wordt gegooid. Daar is toch niks verkeerd aan?
TechNico,
De combinatie software+ bouwsysteem is vernieuwend. Daar heeft de Europese Patent Organisatie een positief nieuwheidsonderzoek voor uitgebracht: nieuw en inventief
De combinatie software+ bouwsysteem is vernieuwend. Daar heeft de Europese Patent Organisatie een positief nieuwheidsonderzoek voor uitgebracht: nieuw en inventief
Quote : nonex.nl op 21 juli 2007, 14:30
Goed idee, anders moet ik toch ook even mijn ervaringen en kennis op tafel leggen mbt tot de verschillende pakketen, maar ik heb helaas de komende 10 uur iets anders te doen
nog even mbt tot paul,
als je software STL files kan exporteren is dat iets heel belangrijks, daat kunnen we in de techniek iets mee, misschien een belangrijk puntje om eens naar te kijken.
ik werk trouwens ook met een programma waarbij het mogelijk is om 2D foto's om te programmeren zodat je deze kan printen op een vlakke plaat en deze plaat d.m.v. vacuümvormen kan modelleren. het effect is dat je een 3D product hebt met een niet vervormde foto.
het is niet de kern van het programma maar wel een leuk extraatje voor b.v. 3D reclame borden e.d.
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 14:13Nonex,
Ik ken nog een goedkopere: Imsi Turbocad Professional voor 699 Euro.
Een leuk programma waar je aardige modellen mee kan maken. Ik heb daar eens een Rapidprototype mee vervaardigd. Daar moet je wel een 300 paginas tellend handboek voor doornemen, maar het werkt behoorlijk goed
De goedkoopste versie is zelfs maar $149,-. De renderkwaliteiten zijn niet helemaal te vergelijken met de top van de markt (VIZ, REnderworks, Cinema etc.), maar ja, het prijsverschil moet ergens vandaan komen. Ontopic maar weer, voordat we hier 3d-pakketten gaan vergelijken?
Goed idee, anders moet ik toch ook even mijn ervaringen en kennis op tafel leggen mbt tot de verschillende pakketen, maar ik heb helaas de komende 10 uur iets anders te doen
nog even mbt tot paul,
als je software STL files kan exporteren is dat iets heel belangrijks, daat kunnen we in de techniek iets mee, misschien een belangrijk puntje om eens naar te kijken.
ik werk trouwens ook met een programma waarbij het mogelijk is om 2D foto's om te programmeren zodat je deze kan printen op een vlakke plaat en deze plaat d.m.v. vacuümvormen kan modelleren. het effect is dat je een 3D product hebt met een niet vervormde foto.
het is niet de kern van het programma maar wel een leuk extraatje voor b.v. 3D reclame borden e.d.
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 13:58
En hoe weet je dan dat hij het niet getest had?
Quote:
Mijn computer crasht niet, Dimensor crasht.
Anyway, ik begin hier zo onderhand ook een beetje zat van te worden. Tijd voor een terrasje!
Als Jeroen zijn commentaar had geleverd NA TESTEN VAN DIMENSOR of evt de gratis viewer, was dat in dank afgenomen.
En hoe weet je dan dat hij het niet getest had?
Quote:
Ik vind het heel vreemd dat jou computer crasht, dat wil ik graag eens zien.
Mijn computer crasht niet, Dimensor crasht.
Anyway, ik begin hier zo onderhand ook een beetje zat van te worden. Tijd voor een terrasje!
Er zit wel STL export in maar die werkt nog niet goed. Voor STL moet je namelijk een Solid hebben. Deze functionaliteit komt er zeker op een later tijdstip in.
Aardige 3D-foto trouwens, maar hij komt wel een beetje popperig over. omzetting van 2D naar 3D levert toch vaak een niet 100% origineel op. Er gaat haast altijd diepteinformatie verloren bij gezichten. Of je moet zoals Eyetronics met een 3Dlaserscanner werken. Met DimensorPhoto heb ik een paar modellen gemaakt aan de hand van één foto uit een tijdschrift. Je kan dan nooit het originele 3D model raden. Het wordt wel redelijk realistisch maar niet 100% gelijk aan het origineel. Als je echter ook een profielfoto hebt kom je al beter in de buurt. Ik wacht op de nieuwe versie en dan zet ik de modellen op de site
Aardige 3D-foto trouwens, maar hij komt wel een beetje popperig over. omzetting van 2D naar 3D levert toch vaak een niet 100% origineel op. Er gaat haast altijd diepteinformatie verloren bij gezichten. Of je moet zoals Eyetronics met een 3Dlaserscanner werken. Met DimensorPhoto heb ik een paar modellen gemaakt aan de hand van één foto uit een tijdschrift. Je kan dan nooit het originele 3D model raden. Het wordt wel redelijk realistisch maar niet 100% gelijk aan het origineel. Als je echter ook een profielfoto hebt kom je al beter in de buurt. Ik wacht op de nieuwe versie en dan zet ik de modellen op de site
Peter ik begin het ook langzamerhand zat te worden. Jeroen en jij hebben nooit de volledige versie van Dimensor aangeschaft. Dus geef daarna pas jouw definitieve oordeel. Het programma is op tientallen verschillende computers getest. Nooit dat het vastliep. Wel soms dat een bewerking te lang duurde. Geen probleem dan save je de boel sluit je het af en start het programma opnieuw. Dan doet het programma altijd weer wat je wilde. Met Dimensor heb ik nog nooit ControlAlt Delete hoeven te gebruiken. En zijn de modellen maar enige tientallen kilobytes. Met dure geavanceerde programmas heb ik al zo vaak gehad dat het vastliep en wel moest ControlAltDeleten
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 16:11
zodra je 3D solids van fotos kan maken ben ik je klant (als de prijs tenminste 100 euro blijft 
)
het is inderdaad een popperig gezicht, het programma wordt alsvolgt gebruikt.
je hebt een foto of logo die je als 3D reclame bord wilt hebben. Je haalt deze door dit programma en je krijgt een vervormd 2D plaatje terug. Dit 2D plaatje laat je printen op plaat materiaal en dit plaat materiaal kan je vervormen. het resultaat, je 3D logo is niet vervormd door de vervormingen.
maar dit is slechts een kleine optie in het gehele programma. mocht hier iemand wat meer over willen weten moet die gene maar even een pb sturen.
gr,
Remco
Er zit wel STL export in maar die werkt nog niet goed. Voor STL moet je namelijk een Solid hebben. Deze functionaliteit komt er zeker op een later tijdstip in.
Aardige 3D-foto trouwens, maar hij komt wel een beetje popperig over. omzetting van 2D naar 3D levert toch vaak een niet 100% origineel op. Er gaat haast altijd diepteinformatie verloren bij gezichten. Of je moet zoals Eyetronics met een 3Dlaserscanner werken. Met DimensorPhoto heb ik een paar modellen gemaakt aan de hand van één foto uit een tijdschrift. Je kan dan nooit het originele 3D model raden. Het wordt wel redelijk realistisch maar niet 100% gelijk aan het origineel. Als je echter ook een profielfoto hebt kom je al beter in de buurt. Ik wacht op de nieuwe versie en dan zet ik de modellen op de site
zodra je 3D solids van fotos kan maken ben ik je klant
(als de prijs tenminste 100 euro blijft )het is inderdaad een popperig gezicht, het programma wordt alsvolgt gebruikt.
je hebt een foto of logo die je als 3D reclame bord wilt hebben. Je haalt deze door dit programma en je krijgt een vervormd 2D plaatje terug. Dit 2D plaatje laat je printen op plaat materiaal en dit plaat materiaal kan je vervormen. het resultaat, je 3D logo is niet vervormd door de vervormingen.
maar dit is slechts een kleine optie in het gehele programma. mocht hier iemand wat meer over willen weten moet die gene maar even een pb sturen.
gr,
Remco
Met Rapidprototyping kan je nog niet 3Dfoto's printen wel tegenwoordig ingekleurde objecten maken. Dimensor komt binnenkort met een printmodule. Je maakt eerst het model en projecteert de foto erop. (Inderdaad bekende techniek) Dit kan je dan uitprinten op gewoon papier of karton of op speciale bouwstroken met jouw eigen printer. Tenslotte bouw je van die stroken een 3Dfotomodel op. Lijkt deze oplossing jou wat?
Quote:
Beperk u dan ook tot de wantoestanden. Nu is de topic uitgegroeid tot een plaats waar (uw) software onbewust in een slecht daglicht wordt gesteld. Iedere ondernemer die langskomt leest vluchtig iets over vastlopen en associeert daar de betrokken namen bij. Stop daar gewoon mee en blijf ontopic.
Het grote probleem van de "wantoestanden" ligt mijn inziens bij de vage diensten waarbij de markt niet transparant is en er bewust prutswerk wordt geleverd terwijl dat niet of nauwelijks van te voren te achterhalen is. Een te dure stereo kopen valt daar niet onder, want iedereen kan op een vergelijkingswebsite kijken. Te dure software ook niet, want de werking en prijzen van software zijn na enig onderzoek boven water te halen. "Graaien" vind ik hier geen probleem. Te duur? Dan gewoon niet aanschaffen.
Wat is dan wel een probleem? Advertentiebureaus die 2000 euro vragen voor een advertentie en die vervolgens niet verspreiden is een goed voorbeeld. Een advocaat die 40 uren uitschrijft en alleen een standaard brief stuurt ook. Bureaus die enkel een brief op de post doen en 10 keer zoveel voor een aanvraag vragen zijn ook niet zuiver bezig. Men kan dit scharen onder wantoestanden, maar het is niet strafbaar. Een oplossing is dit soort zaken openbaar te maken. Paul, als u niet zo'n herrie had gemaakt dan hadden anderen die googlen op dit onderwerp een klein en schoon topic gehad waarmee ze hun oordeel konden herzien. Nu is dat een stuk moeilijker geworden.
Ik heb trouwens nooit hele beroepsgroepen willen stigmatiseren. Grote onzin. Alleen wantoestanden willen aankaarten.
Beperk u dan ook tot de wantoestanden. Nu is de topic uitgegroeid tot een plaats waar (uw) software onbewust in een slecht daglicht wordt gesteld. Iedere ondernemer die langskomt leest vluchtig iets over vastlopen en associeert daar de betrokken namen bij. Stop daar gewoon mee en blijf ontopic.
Het grote probleem van de "wantoestanden" ligt mijn inziens bij de vage diensten waarbij de markt niet transparant is en er bewust prutswerk wordt geleverd terwijl dat niet of nauwelijks van te voren te achterhalen is. Een te dure stereo kopen valt daar niet onder, want iedereen kan op een vergelijkingswebsite kijken. Te dure software ook niet, want de werking en prijzen van software zijn na enig onderzoek boven water te halen. "Graaien" vind ik hier geen probleem. Te duur? Dan gewoon niet aanschaffen.
Wat is dan wel een probleem? Advertentiebureaus die 2000 euro vragen voor een advertentie en die vervolgens niet verspreiden is een goed voorbeeld. Een advocaat die 40 uren uitschrijft en alleen een standaard brief stuurt ook. Bureaus die enkel een brief op de post doen en 10 keer zoveel voor een aanvraag vragen zijn ook niet zuiver bezig. Men kan dit scharen onder wantoestanden, maar het is niet strafbaar. Een oplossing is dit soort zaken openbaar te maken. Paul, als u niet zo'n herrie had gemaakt dan hadden anderen die googlen op dit onderwerp een klein en schoon topic gehad waarmee ze hun oordeel konden herzien. Nu is dat een stuk moeilijker geworden.
De adminstrators van HL hebben zelf mijn eigen software erbij betrokken. Dat had ik nooit bedoeld. Misdefinitie, jouw idee van een post waar iedereen zijn/haar ervaringen kan melden stond mij voor ogen. Slechte leveranciers/dienstverleners bij naam en toenaam had ik in de aanhef juist willen vermijden. Want op een internetforum kunnen die zich niet altijd verdedigen. daarom dacht ik ook over een soort Consumentenbond hiervoor. Een schoen van 10 euro daar krijg je toch ook consumentenbescherming voor. Hier spreken wij van veel hogere bedragen. Anderen stelden terecht dat ondernemen ook risico's nemen is. Klopt ook, maar er mag en moet ook aan een beter ondernemersklimaat gewerkt worden. Omdat ze steeds mijn software erbij halen antwoord ik natuurlijk ook op die posts. Het erbij halen van die software veroorzaakt wel 10 keer zoveel traffic op mijn site en enkele nieuwe klanten erbij. Als zij het hier afkraken heeft dat dus een tegengesteld effect.
Ik zeg ook niet dat u op Higherlevel naam en toenaam moet noemen. Persoonlijke ervaringen kunnen prima gepost worden op weblogs en beoordelingswebsites. Ook zijn er diverse "schandpalen" te vinden op het net. Via Google komen er dan zowel goede als slechte ervaringen naar boven zodat iedere ondernemer zijn eigen conclusie kan trekken.
Er zijn genoeg mogelijkheden om wantoestanden aan te kaarten. Maar als u graag een consumentenbond voor ondernemers ziet, dan houd niks u tegen om er eens in te duiken en het idee verder uit te werken. Doe onderzoek, schrijf een plan en voer een inhoudelijke discussie over het ondernemen. Daar is Higherlevel voor.
Er zijn genoeg mogelijkheden om wantoestanden aan te kaarten. Maar als u graag een consumentenbond voor ondernemers ziet, dan houd niks u tegen om er eens in te duiken en het idee verder uit te werken. Doe onderzoek, schrijf een plan en voer een inhoudelijke discussie over het ondernemen. Daar is Higherlevel voor.
Schandpalen zijn nergens goed voor. Die duperen geregeld goedwillende ondernemers. Daarom alleen zou een soort onpartijdige consumentenstartersbond goed zijn. De consumentengids geeft trouwens ook elke pluimen aan goedwillende zaken. Maar ja als er hier niemand iets in ziet , zal je zo'n bond wel weinig kunnen uitrichten
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 21:10
Dat die bond niets zou zijn speelt vooral in jouw beleving.
Er is slechts een kritische opmerking over gemaakt, verder heeft niemand zich er (negatief) over uitgelaten.
Persoonlijk denk ik dat er echt wel ruimte is voor een echte ondernemersclub, die VNO/NCW en soortgelijke clubs zijn er voor het groot kapitaal en de wga's zoals dga's eigenlijk zouden moeten heten.(directeur is eigenlijk werknemer)
Helaas mag ik hier geen reclame maken voor mijn coachings activiteiten, dus dat laat ik maar even achterwege, maar als je echt een grote persoonlijke doorbraak wilt realiseren raad ik je aan een goede coach te gaan zoeken die jou ook inzicht kan verschaffen in patronen uit het verleden. Er zit jou zoveel dwars dat het je verhindert de doelen te bereieken die jij jezelf voor ogen stelt.
Schandpalen zijn nergens goed voor. Die duperen geregeld goedwillende ondernemers. Daarom alleen zou een soort onpartijdige consumentenstartersbond goed zijn. De consumentengids geeft trouwens ook elke pluimen aan goedwillende zaken. Maar ja als er hier niemand iets in ziet , zal je zo'n bond wel weinig kunnen uitrichten
Dat die bond niets zou zijn speelt vooral in jouw beleving.
Er is slechts een kritische opmerking over gemaakt, verder heeft niemand zich er (negatief) over uitgelaten.
Persoonlijk denk ik dat er echt wel ruimte is voor een echte ondernemersclub, die VNO/NCW en soortgelijke clubs zijn er voor het groot kapitaal en de wga's zoals dga's eigenlijk zouden moeten heten.(directeur is eigenlijk werknemer)
Helaas mag ik hier geen reclame maken voor mijn coachings activiteiten, dus dat laat ik maar even achterwege, maar als je echt een grote persoonlijke doorbraak wilt realiseren raad ik je aan een goede coach te gaan zoeken die jou ook inzicht kan verschaffen in patronen uit het verleden. Er zit jou zoveel dwars dat het je verhindert de doelen te bereieken die jij jezelf voor ogen stelt.
Inderdaad, het is niet gezegd dat mensen er negatief tegenover staan. Paul, ik probeerde de ondernemersgeest in u wakker te schudden. Ga het uitzoeken, schrijf een plan en zorg dat u mensen echt kunt overtuigen. Kortom: ga ermee aan de slag en verzamel eventueel mensen om u heen om draagvlak te creëren. Niks houd u tegen.
Quote : PaulGo op 21 juli 2007, 16:33
ik snap niet precies hoe het werkt, maar of het interresant is is natuurlijk afhankelijk van de kwaliteit, de tijd die ik er in moet stoppen en de meerwaarden voor de klant. Op dit moment kan ik b.v. een product van 2 bij 1 meter voor <400 euro laten maken binnen 24 uur. mij kost dit ongeveer 2 uur werk. als jouw software een betere of gelijkwaardige oplossing bied is dat natuurlijk interresant.
maar volgens mij gaan we erg offtopic.
Met Rapidprototyping kan je nog niet 3Dfoto's printen wel tegenwoordig ingekleurde objecten maken. Dimensor komt binnenkort met een printmodule. Je maakt eerst het model en projecteert de foto erop. (Inderdaad bekende techniek) Dit kan je dan uitprinten op gewoon papier of karton of op speciale bouwstroken met jouw eigen printer. Tenslotte bouw je van die stroken een 3Dfotomodel op. Lijkt deze oplossing jou wat?
ik snap niet precies hoe het werkt, maar of het interresant is is natuurlijk afhankelijk van de kwaliteit, de tijd die ik er in moet stoppen en de meerwaarden voor de klant. Op dit moment kan ik b.v. een product van 2 bij 1 meter voor <400 euro laten maken binnen 24 uur. mij kost dit ongeveer 2 uur werk. als jouw software een betere of gelijkwaardige oplossing bied is dat natuurlijk interresant.
maar volgens mij gaan we erg offtopic.
Quote : Jeroen Bakker op 20 juli 2007, 10:32
Jeroen, ik vind dat wel een beetje kort door de bocht.
Waarom verkoop jij nog software dan? Er is software met betere mogelijkheden gratis te downloaden, dus als je oprecht bent dan moet jij ook stoppen en je website offline halen.
Jeroen, ik vind dat wel een beetje kort door de bocht.
Christine,
Je slaat precies de spijker op zijn kop. Als mensen jouw produkt nog totaal niet kennen, moeten ze het niet beoordelen. Dat is de enige reden dat ik kwaad werd.
Merkava,
Ik signaleer alleen maar dingen en kom met ideeen aan. Ook heb ik al lang anderen om mij heen verzameld om de bedrijfsmatige kant op zich te nemen. Ik ben geen ondernemer alleen een man met ideeen.
Hopelijk komt er meer enthousiasme voor zo'n consumentenbond. Natuurlijk hebben wij MKB, NOVU enz al. Maar er blijkt gewoon dat zij zich niet willen en kunnen branden aan interne conflicten tussen leden. Ik ga nooit meer naar welke geschillencommissie, ook bij andere organisaties, dan ook toe. Het was voor mij gewone tijdverspilling. Zelf heb ik dat drie keer gedaan en hoorde nooit meer iets terug of in het beste geval een afwijzing van drie regels. Ja sorry hoor, door zulke ervaringen raak jij gewoon slecht gehumeurd. Daarom laat ik het bedrijfsmatige ook het liefst aan anderen over.
Merkawa, jij hebt een coachingbureau. Als jij een soort coaching-plus zou aanbieden, denk ik dat jij een gat in de markt hebt. Ondernemers bijstaan in activiteiten/ vaardigheden die zij niet kunnen leren. Ook op Dragon's Den bleken er nog al wat starters te zijn die afvielen wegens een slechte presentatie. Ook op de Engelse was er een starter, die lijkbleek helemaal niets meer kon zeggen. Dat is gewoon zonde
Je slaat precies de spijker op zijn kop. Als mensen jouw produkt nog totaal niet kennen, moeten ze het niet beoordelen. Dat is de enige reden dat ik kwaad werd.
Merkava,
Ik signaleer alleen maar dingen en kom met ideeen aan. Ook heb ik al lang anderen om mij heen verzameld om de bedrijfsmatige kant op zich te nemen. Ik ben geen ondernemer alleen een man met ideeen.
Hopelijk komt er meer enthousiasme voor zo'n consumentenbond. Natuurlijk hebben wij MKB, NOVU enz al. Maar er blijkt gewoon dat zij zich niet willen en kunnen branden aan interne conflicten tussen leden. Ik ga nooit meer naar welke geschillencommissie, ook bij andere organisaties, dan ook toe. Het was voor mij gewone tijdverspilling. Zelf heb ik dat drie keer gedaan en hoorde nooit meer iets terug of in het beste geval een afwijzing van drie regels. Ja sorry hoor, door zulke ervaringen raak jij gewoon slecht gehumeurd. Daarom laat ik het bedrijfsmatige ook het liefst aan anderen over.
Merkawa, jij hebt een coachingbureau. Als jij een soort coaching-plus zou aanbieden, denk ik dat jij een gat in de markt hebt. Ondernemers bijstaan in activiteiten/ vaardigheden die zij niet kunnen leren. Ook op Dragon's Den bleken er nog al wat starters te zijn die afvielen wegens een slechte presentatie. Ook op de Engelse was er een starter, die lijkbleek helemaal niets meer kon zeggen. Dat is gewoon zonde
Quote:
Laat ik je een advies geven:
Al heb je een miljoenenproduct. Met zo'n website zou ik het nooit bestellen.
Ik heb al tonnen uitgegeven aan de programmeur
Laat ik je een advies geven:
Al heb je een miljoenenproduct. Met zo'n website zou ik het nooit bestellen.
Quote : PaulGo op 22 juli 2007, 08:23
Paul, of Jeroen het wel of niet had bekeken, dat is nog geen excuus om onredelijk te worden en hem uit te gaan schelden. Met die reaktie heb je een erg negatieve stemming gecreeerd, en de rest is daar het directe gevolg van.
Verder blijf je consequent opmerkingen en vragen negeren, dus wat mij betreft bij deze de mazzel en tot ziens.
Je slaat precies de spijker op zijn kop. Als mensen jouw produkt nog totaal niet kennen, moeten ze het niet beoordelen. Dat is de enige reden dat ik kwaad werd.
Paul, of Jeroen het wel of niet had bekeken, dat is nog geen excuus om onredelijk te worden en hem uit te gaan schelden. Met die reaktie heb je een erg negatieve stemming gecreeerd, en de rest is daar het directe gevolg van.
Verder blijf je consequent opmerkingen en vragen negeren, dus wat mij betreft bij deze de mazzel en tot ziens.
Renovatio,
Dat weet ik heus ook wel. Dat heb ik al veel eerder gezegd. Maar ik zit te wachten tot dat ik mooiere produktfoto's op mijn website kan plaatsen en dan stap ik heus wel naar een goed en webdesignbureau toe. Dat moet zeker als er een beveiligde PHP pagina in komt.
( zonder wachtwoord) Zelf doen heeft tot nu toe het voordeel gehad dat ik niet omdehaverklap voor elke wijziging of totale makeover weer bij zo'n bureau langsmoet. Bovendien heb ik ervoor gekozen om alles alleen met modellen te versieren, die ik met mijn eigen programma heb gemaakt. Geven jullie maar concrete adviezen. Daar sta ik wel open voor. Ik houd er nu over op want deze discussie is alleen nog maar offtopic. Verder reacties kunnen jullie op een nieuwe thread zetten die ik maak
Dat weet ik heus ook wel. Dat heb ik al veel eerder gezegd. Maar ik zit te wachten tot dat ik mooiere produktfoto's op mijn website kan plaatsen en dan stap ik heus wel naar een goed en webdesignbureau toe. Dat moet zeker als er een beveiligde PHP pagina in komt.
( zonder wachtwoord) Zelf doen heeft tot nu toe het voordeel gehad dat ik niet omdehaverklap voor elke wijziging of totale makeover weer bij zo'n bureau langsmoet. Bovendien heb ik ervoor gekozen om alles alleen met modellen te versieren, die ik met mijn eigen programma heb gemaakt. Geven jullie maar concrete adviezen. Daar sta ik wel open voor. Ik houd er nu over op want deze discussie is alleen nog maar offtopic. Verder reacties kunnen jullie op een nieuwe thread zetten die ik maak
Zaoh,
Op een innovatieforum dat door de overheid wordt gesubsidieerd verwacht ik van de medewerkers dat zij innovaties niet de grond inboren zonder deze eerst goed getest te hebben. Als of jij niet een kort lontje hebt. : de korte URL=de korte lont. Met Jeroen heb ik het allang uitgepraat. Maar jij gooit zo nog extra olie op het vuur. Nu beschuldig jij mij weer dat ik niet overal op reageer. Dat komt door de onoverzichtelijke structuur van Higherlevel. Als er na jouw post, 10 andere posts tussen komen, zie je jouw post niet meer op het zelfde moment op jouw beeldscherm als je de reaktie aan het typen bent. Dan vergeet je gewoon de helft. Dat moet jij als webdesigner toch kunnen weten. Wat dat betreft vind ik de prikborden van de startpagina veel gebruiksvriendelijker. Wat niet wil zeggen dat ik Higherlevel slecht vind. Goed als info maar discussies zijn een puinhoop. Ga maar door met beschuldigen, door jouw bejegening zal ik nooit van jouw diensten gebruikmaken. Dan stap ik liever over naar een tien keer duurdere concurrent
Op een innovatieforum dat door de overheid wordt gesubsidieerd verwacht ik van de medewerkers dat zij innovaties niet de grond inboren zonder deze eerst goed getest te hebben. Als of jij niet een kort lontje hebt. : de korte URL=de korte lont. Met Jeroen heb ik het allang uitgepraat. Maar jij gooit zo nog extra olie op het vuur. Nu beschuldig jij mij weer dat ik niet overal op reageer. Dat komt door de onoverzichtelijke structuur van Higherlevel. Als er na jouw post, 10 andere posts tussen komen, zie je jouw post niet meer op het zelfde moment op jouw beeldscherm als je de reaktie aan het typen bent. Dan vergeet je gewoon de helft. Dat moet jij als webdesigner toch kunnen weten. Wat dat betreft vind ik de prikborden van de startpagina veel gebruiksvriendelijker. Wat niet wil zeggen dat ik Higherlevel slecht vind. Goed als info maar discussies zijn een puinhoop. Ga maar door met beschuldigen, door jouw bejegening zal ik nooit van jouw diensten gebruikmaken. Dan stap ik liever over naar een tien keer duurdere concurrent
Quote : Zaph - Peter Bonjernoor op 22 juli 2007, 12:42
Zaph,
De eerste alinae daar heb ik nog wel begrip voor. Zak hoor je trouwens haast elke dag wel op straat roepen in deze verruwde maatschappij. Maar dat moet je op een forum als dit nooit gebruiken. Het floept erbij mij soms uit. En dat is nooit goed.
Die tweede zin is echter zo'n typische rotopmerking van jou, die nergens opslaat,zie mijn bovenstaande post. Jij gaat maar door met beschuldingen, Dat doet geen enkele andere administrator op deze wijze. Kritiek mag best maar als die ongefundeerd is, moet je dat intrekken.
Bekijk het verder maar.
Quote : PaulGo op 22 juli 2007, 08:23Je slaat precies de spijker op zijn kop. Als mensen jouw produkt nog totaal niet kennen, moeten ze het niet beoordelen. Dat is de enige reden dat ik kwaad werd.
Paul, of Jeroen het wel of niet had bekeken, dat is nog geen excuus om onredelijk te worden en hem uit te gaan schelden. Met die reaktie heb je een erg negatieve stemming gecreeerd, en de rest is daar het directe gevolg van.
Verder blijf je consequent opmerkingen en vragen negeren, dus wat mij betreft bij deze de mazzel en tot ziens.
Zaph,
De eerste alinae daar heb ik nog wel begrip voor. Zak hoor je trouwens haast elke dag wel op straat roepen in deze verruwde maatschappij. Maar dat moet je op een forum als dit nooit gebruiken. Het floept erbij mij soms uit. En dat is nooit goed.
Die tweede zin is echter zo'n typische rotopmerking van jou, die nergens opslaat,zie mijn bovenstaande post. Jij gaat maar door met beschuldingen, Dat doet geen enkele andere administrator op deze wijze. Kritiek mag best maar als die ongefundeerd is, moet je dat intrekken.
Bekijk het verder maar.
Quote : PaulGo op 22 juli 2007, 16:41
Dit suggereert een beetje dat de moderators medewerkers van de overheid zijn. Dat is er welgeteld één. De overige moderators zijn net zo hard ondernemer als de bezoekers en zijn allemaal vrijwilligers. Je mag iets vinden van de moderators, maar dat heeft niets te maken met het 'initiatief van de overheid'' zijn, toch?
Zaoh,
Op een innovatieforum dat door de overheid wordt gesubsidieerd verwacht ik van de medewerkers ...
Dit suggereert een beetje dat de moderators medewerkers van de overheid zijn. Dat is er welgeteld één. De overige moderators zijn net zo hard ondernemer als de bezoekers en zijn allemaal vrijwilligers. Je mag iets vinden van de moderators, maar dat heeft niets te maken met het 'initiatief van de overheid'' zijn, toch?
Door de overheid gesubsidieerde instellingen worden met ons belastingsgeld betaald. Dus daar mogen wij zeker een klantvriendelijke professionele houding van verwachten. En dat zij opkomen voor de belangen van de burgers. Daarom wordt ik dubbel zo kwaad in zulke gevallen of het nou ministeries, gemeentehuizen, onderwijsinstellingen, Higherlevel of wat dan ook zijn. Particuliere bedrijven met een klantonvriendelijke houding, daar betalen wij met ons allen tenminste niet verplicht aan mee.
Zelf vind ik dat Higherlevel ook anders had kunnen optreden. Als jullie iets niet zint, mail het mij persoonlijk dan ben ik altijd wel te vinden voor een oplossing en ben ik ook altijd bereid iets aan te passen of weg te halen. Jeroen heeft mij ook persoonlijk gemaild en dat werkt beter. Jullie moeten geen partij kiezen of worden als forummedewerkers. Dan krijg je zo'n nondiscussie als hier. Er is niet op mijn argument, dat Higherlevel de belangen van innovators niet mag schaden, ingegaan. Als je dat notabene als overheidsinnovatieforum doet ben je geheel verkeerd bezig. Dus eerst checken zo'n bewering van een collega, voordat zo iets op het forum gezet wordt
Zelf vind ik dat Higherlevel ook anders had kunnen optreden. Als jullie iets niet zint, mail het mij persoonlijk dan ben ik altijd wel te vinden voor een oplossing en ben ik ook altijd bereid iets aan te passen of weg te halen. Jeroen heeft mij ook persoonlijk gemaild en dat werkt beter. Jullie moeten geen partij kiezen of worden als forummedewerkers. Dan krijg je zo'n nondiscussie als hier. Er is niet op mijn argument, dat Higherlevel de belangen van innovators niet mag schaden, ingegaan. Als je dat notabene als overheidsinnovatieforum doet ben je geheel verkeerd bezig. Dus eerst checken zo'n bewering van een collega, voordat zo iets op het forum gezet wordt
Quote : PaulGo op 22 juli 2007, 20:48
Je mag een fatsoenlijke houding van de moderators verwachten, maar die worden niet betaald of zo, en doen dit in hun eigen tijd. Andersom verwachten wij fatsoenlijke leden van Higherlevel. Ook al is het online, het blijft een stukje maatschappij.
Quote : PaulGo op 22 juli 2007, 20:48
Higherlevel treed niet op, mensen doen dat. Ik ben geen 'medewerker'. Medewerkers worden aangestuurd.Ik ben Justus Slaakweg, ondernemer en vrijwillig moderator. Mijn bericht was niet bedoeld als scherp woord naar jou, maar vooral ter informatie van mensen die Higherlevel niet kennen en dit lezen. Het is niet de bedoeling dat ze straks denken dat dit een digitale balie van EZ is.
[edit] typo's [/edit]
Door de overheid gesubsidieerde instellingen worden met ons belastingsgeld betaald. Dus daar mogen wij zeker een klantvriendelijke professionele houding van verwachten.
Je mag een fatsoenlijke houding van de moderators verwachten, maar die worden niet betaald of zo, en doen dit in hun eigen tijd. Andersom verwachten wij fatsoenlijke leden van Higherlevel. Ook al is het online, het blijft een stukje maatschappij.
Quote : PaulGo op 22 juli 2007, 20:48
...
Zelf vind ik dat Higherlevel ook anders had kunnen optreden. ... Jullie moeten geen partij kiezen of worden als forummedewerkers. ...
Higherlevel treed niet op, mensen doen dat. Ik ben geen 'medewerker'. Medewerkers worden aangestuurd.Ik ben Justus Slaakweg, ondernemer en vrijwillig moderator. Mijn bericht was niet bedoeld als scherp woord naar jou, maar vooral ter informatie van mensen die Higherlevel niet kennen en dit lezen. Het is niet de bedoeling dat ze straks denken dat dit een digitale balie van EZ is.
[edit] typo's [/edit]
Laatste wat ik nog wil zeggen is dat ik groot respect heb voor mensen die zich vrijwillig inzetten voor welk werk dan ook. Daarom betreur ik de hele gang van zaken nog meer.
Quote : jef op 22 juli 2007, 21:35
Goed plan! delete de hele draad en start een nieuwe indien gewenst, over het oorspronkelijke onderwerp.
Word higherlevel LOWERLEVEL. Slot erop en deleten. Gaat nergens over.
Goed plan! delete de hele draad en start een nieuwe indien gewenst, over het oorspronkelijke onderwerp.
Voorstel: zet je gedachten over die Onsumentenbond (Ondernemers/Consumenten) eens rustig op papier, zonder alles en iedereen aan te vallen. Dan kan dit topic afgesloten worden - en op slot...
Quote : TwaLevel op 22 juli 2007, 22:36
Ik dacht niet dat Paul in deze topic begonnen was met aanvallen en beschuldigen? Christine gaf dat ook al zo ongeveer aan?
Dus de negative toevoeging 'zonder alles en iedereen aan te vallen' lijkt me volstrekt overbodig?
Vraagje aan de moderators: Moet er hier nu eerst een openbare wedstrijd worden uitgeschreven, waarbij de moderators vijfhonderd euro kunnen verdienen, als ze eens een week lang eerlijk, objectief, respectvol en zonder negatieve connotaties de forumgebruikers bejegenen? Nee toch?
(Ik vrees dat ik het antwoord helaas al weet... pfffff )
Voorstel: zet je gedachten over die Onsumentenbond (Ondernemers/Consumenten) eens rustig op papier, zonder alles en iedereen aan te vallen.
Ik dacht niet dat Paul in deze topic begonnen was met aanvallen en beschuldigen? Christine gaf dat ook al zo ongeveer aan?
Dus de negative toevoeging 'zonder alles en iedereen aan te vallen' lijkt me volstrekt overbodig?
Vraagje aan de moderators: Moet er hier nu eerst een openbare wedstrijd worden uitgeschreven, waarbij de moderators vijfhonderd euro kunnen verdienen, als ze eens een week lang eerlijk, objectief, respectvol en zonder negatieve connotaties de forumgebruikers bejegenen? Nee toch?
(Ik vrees dat ik het antwoord helaas al weet... pfffff
) Ik ben beschuldig niet alles en iedereen. Wel ben ik met TwaLevel het eens dat ik soms fel en een tikkeltje ongenuanceerd overkom. Toen ik later mijn post over webdesigners las, dacht ik al zo bedoel ik het achteraf niet. Inzenders kunnen soms in een slechte bui zijn. Dit mag echter geen reden zijn dat een discussie tussen administrators en bezoeker(s) misgaat. Van een overheidsinitiatief/organisatie verwacht ik dat zij alle schijn van belangenverstrengeling vermijdt bij al haar werknemers (ambtenaren/betaalde adviseurs/ vrijwilligers)
Volgens mij vermijden ze juist alle schijn door gewoon te reageren als iets ze niet bevalt ;-) 't zijn net mensen
Volgens mij doet Twalevel ook een concreet voorstel, waarom wordt daar niet op gereageerd, en blijven die randzaken zo opgeblazen worden?
Quote : PaulGo op 22 juli 2007, 16:41
Los van dat medewerker-verhaal dat Nonex al aangekaart heeft voor de derde keer: hoe weet je of Jeroen uberhaupt naar je produkt gekeken hebt? Dat is wat ik bedoel met niet reageren of niet beantwoorden, en dat doe je vaker.
Dat zul je ook wel weer een typische rotopmerking van me vinden, en je zult waarschijnlijk wederom niet snappen waarom ik hem plaats, maar dat boeit me even niet zo. Ik vind persoonlijk, dus net als de rest van mijn reakties op dit bericht niet in mijn rol als admin, dat je je heel vervelend gedraagt. En ook ik heb soms net als jij een slechte bui - inderdaad zoals robert zei: net een mens...
Dat jij opmerkingen of vragen over het hoofd ziet ligt trouwens niet aan hoe HL in elkaar zit, maar aan hoe jij er mee omgaat. Je kunt bijvoorbeeld in 1 venster je antwoord tikken, terwijl je in een ander venster de berichten van de afgelopen dag 1 voor 1 bekijkt.
Quote:
Meu?
Quote:
Webdeveloper. En wat dat met vergeten te maken heeft moet je denk ik even uitleggen...
Quote:
Ik zal er niet van wakker liggen.
Quote : PaulGo op 22 juli 2007, 21:44
Dankje, en graag gedaan!
Op een innovatieforum dat door de overheid wordt gesubsidieerd verwacht ik van de medewerkers dat zij innovaties niet de grond inboren zonder deze eerst goed getest te hebben
Los van dat medewerker-verhaal dat Nonex al aangekaart heeft voor de derde keer: hoe weet je of Jeroen uberhaupt naar je produkt gekeken hebt? Dat is wat ik bedoel met niet reageren of niet beantwoorden, en dat doe je vaker.
Dat zul je ook wel weer een typische rotopmerking van me vinden, en je zult waarschijnlijk wederom niet snappen waarom ik hem plaats, maar dat boeit me even niet zo. Ik vind persoonlijk, dus net als de rest van mijn reakties op dit bericht niet in mijn rol als admin, dat je je heel vervelend gedraagt. En ook ik heb soms net als jij een slechte bui - inderdaad zoals robert zei: net een mens...
Dat jij opmerkingen of vragen over het hoofd ziet ligt trouwens niet aan hoe HL in elkaar zit, maar aan hoe jij er mee omgaat. Je kunt bijvoorbeeld in 1 venster je antwoord tikken, terwijl je in een ander venster de berichten van de afgelopen dag 1 voor 1 bekijkt.
Quote:
Als of jij niet een kort lontje hebt. : de korte URL=de korte lont.
Meu?
Quote:
Dan vergeet je gewoon de helft. Dat moet jij als webdesigner toch kunnen weten.
Webdeveloper. En wat dat met vergeten te maken heeft moet je denk ik even uitleggen...
Quote:
Ga maar door met beschuldigen, door jouw bejegening zal ik nooit van jouw diensten gebruikmaken. Dan stap ik liever over naar een tien keer duurdere concurrent
Ik zal er niet van wakker liggen.
Quote : PaulGo op 22 juli 2007, 21:44
Laatste wat ik nog wil zeggen is dat ik groot respect heb voor mensen die zich vrijwillig inzetten voor welk werk dan ook.
Dankje, en graag gedaan!
Zaph,
Jullie hebben zelfs niet de moeite genomen om op de website het onderdeel zelfbouwjachten in beschouwing te nemen. Dat is iets unieks aan Dimensor. Dat kan niet met jullie favoriete Blender. Dus als je Blender beter noemt geef je al impliciet aan geen / weinig moeite te hebben genomen voor de evaluatie.
Ik vind trouwens samen met veel mede forumleden dat jij je ook heel erg vervelend gedraagt . Ik zou je zo de diverse steun-emails kunnen laten zien die andere leden niet op het forum durven te posten maar wel naar mij sturen. Ik doe dat trouwens niet want zij stellen prijs op hun privacy.
Een ander venster openen voor jouw waslijst aan commentaar werkt zelfs met mijn19 "beeldscherm niet prettig. Dan heb je nog steeds niet alles tegelijk op het scherm.
Zaph jij gaat maar door terwijl ik al lang mijn excuses voor onwelgevallige opmerkingen gemaakt heb. Zo maak jij trouwens gigantische antireclame voor jouw bedrijf zaphwebdevelopment. Ik vind jouw houding erger dan een ondoordachte krachtterm.
Jullie hebben zelfs niet de moeite genomen om op de website het onderdeel zelfbouwjachten in beschouwing te nemen. Dat is iets unieks aan Dimensor. Dat kan niet met jullie favoriete Blender. Dus als je Blender beter noemt geef je al impliciet aan geen / weinig moeite te hebben genomen voor de evaluatie.
Ik vind trouwens samen met veel mede forumleden dat jij je ook heel erg vervelend gedraagt . Ik zou je zo de diverse steun-emails kunnen laten zien die andere leden niet op het forum durven te posten maar wel naar mij sturen. Ik doe dat trouwens niet want zij stellen prijs op hun privacy.
Een ander venster openen voor jouw waslijst aan commentaar werkt zelfs met mijn19 "beeldscherm niet prettig. Dan heb je nog steeds niet alles tegelijk op het scherm.
Zaph jij gaat maar door terwijl ik al lang mijn excuses voor onwelgevallige opmerkingen gemaakt heb. Zo maak jij trouwens gigantische antireclame voor jouw bedrijf zaphwebdevelopment. Ik vind jouw houding erger dan een ondoordachte krachtterm.
Quote : PaulGo op 23 juli 2007, 10:54
Jawel, hoor. Ik heb die pagina nog in mijn History van vorige week staan.
Quote:
Ah, dus 1 aspect overslaan betekent dat we niet gekeken hebben en geen idee hebben waar we over praten. Duidelijk!
De rest van je bericht is zo sneu, daar ga ik niet eens meer op antwoorden...
Jullie hebben zelfs niet de moeite genomen om op de website het onderdeel zelfbouwjachten in beschouwing te nemen.
Jawel, hoor. Ik heb die pagina nog in mijn History van vorige week staan.
Quote:
Dat kan niet met jullie favoriete Blender. Dus als je Blender beter noemt geef je al impliciet aan geen / weinig moeite te hebben genomen voor de evaluatie.
Ah, dus 1 aspect overslaan betekent dat we niet gekeken hebben en geen idee hebben waar we over praten. Duidelijk!
De rest van je bericht is zo sneu, daar ga ik niet eens meer op antwoorden...
Quote : Zaph - Peter Bonjernoor op 23 juli 2007, 10:30
Beste Zaph,
Jullie hebben allebei het programma NIET gekocht en ook geen registratiecode opgestuurd. Voor elke installatie van het volledige programma moet je dat doen. Niet voor de viewer. Maar met deze gratis viewer kan je alleen andermans modellen bekijken. Mensen die beweren het volledige programma te hebben gebruikt, zonder de licentiesleutel te hebben gekregen moeten dus hebben gerommeld met de beveiliging. Dat is niet alleen crimineel maar ook heel dom. Want gekraakte versies kunnen crashen en erger. Zaph,dit zul je al weer een rotopmerking van mij vinden, maar ik beweer niet dat dit bij jullie het geval is. Ik ben graag bereid bij jou in Utrecht langs te komen.(service) Dan kan je, als je wil, alles aantonen.
Quote : PaulGo op 22 juli 2007, 16:41Op een innovatieforum dat door de overheid wordt gesubsidieerd verwacht ik van de medewerkers dat zij innovaties niet de grond inboren zonder deze eerst goed getest te hebben
Los van dat medewerker-verhaal dat Nonex al aangekaart heeft voor de derde keer: hoe weet je of Jeroen uberhaupt naar je produkt gekeken hebt? Dat is wat ik bedoel met niet reageren of niet beantwoorden, en dat doe je vaker.
toch kunnen weten.
Beste Zaph,
Jullie hebben allebei het programma NIET gekocht en ook geen registratiecode opgestuurd. Voor elke installatie van het volledige programma moet je dat doen. Niet voor de viewer. Maar met deze gratis viewer kan je alleen andermans modellen bekijken. Mensen die beweren het volledige programma te hebben gebruikt, zonder de licentiesleutel te hebben gekregen moeten dus hebben gerommeld met de beveiliging. Dat is niet alleen crimineel maar ook heel dom. Want gekraakte versies kunnen crashen en erger. Zaph,dit zul je al weer een rotopmerking van mij vinden, maar ik beweer niet dat dit bij jullie het geval is. Ik ben graag bereid bij jou in Utrecht langs te komen.(service) Dan kan je, als je wil, alles aantonen.
zucht .. snel op slot die draad aub voordat het nog treuriger wordt allemaal.. @Paul: ik denk dat je punt nu wel duidelijk is..
Quote : martijnp op 23 juli 2007, 11:51
Op meerdere verzoeken bij deze...
zucht .. snel op slot die draad aub voordat het nog treuriger wordt allemaal.. @Paul: ik denk dat je punt nu wel duidelijk is..
Op meerdere verzoeken bij deze...
Suggestie aan driftige debaters: probeer eens je opponent het laatste woord te gunnen. Is dat lastig? Kijk dan eens in de spiegel. Waar is al die opwinding nou goed voor? En nou voort met iets meer positieve bijdragen!
Om een reactie te plaatsen moet je ingelogd zijn
Laatste Higherlevel.nl column
Neuromarketing en het koekje bij de thee
Door Hans van Nijnatten (10 reacties)
Heel veel jaren geleden zat mijn echtgenote in een reclame voor een nieuw koekje, merk “Club”. Vreemd genoeg geen spoor meer van te vinden op het Internet. Ik moest er...
Recente columnisten
De volgende columnisten hebben het afgelopen jaar columns voor Higherlevel.nl geschreven:
-
Frans Sijtsma
-
Guido David
-
Hans van Nijnatten
-
Henk de Greef
-
Henri Kroeze
-
Herman van der Helm
-
Joao Verschoore
-
Johannes Hendrik (Hans) van den Bergh
-
John Bouwmans
-
joost rietveld
-
Jos Janssen
-
Klaas Droog
-
Linda Maas
-
QuDo
-
Rene van Zandwijk
-
Rene Verbrugge
-
Romano Sandee
-
Ruben van den Oord
-
Stijn Zeeman
-
Tim Kieft
-
Walter Brokx
-
Wouter Hol
Heb je ook een interessante column voor op Higherlevel.nl geschreven?
We publiceren hem graag!
Vraag & Aanbod
Recentelijk aangeboden of gevraagd:
- Aanbod: Importeursschap voor kwaliteits elektronische sigaret. (0 reacties)
- Vraag: Creative webdesigner (1 reactie)
- Aanbod: Textiel Agentschap (0 reacties)
- Vraag: Acquisitie talent (0 reacties)
- Vraag: promotie video (2 reacties)
Ontmoet offline andere HL-leden!
Tienjarige Higherlevel bijeenkomst.
10 februari 2012, 68 HL-leden aanwezig
TopTraining: Winnend Presenteren / Perfecte Elevator Pitch (10Feb/DenHaag)
10 februari 2012, 1 HL-lid aanwezig
Kick-off borrel jonge ondernemersprijs
20 maart 2012, 1 HL-lid aanwezig
Finale Egeria Jonge Ondernemersprijs
6 juni 2012, 1 HL-lid aanwezig
Partners
Higherlevel.nl is ook te vinden op de sites van onze partners:
Higherlevel.nl wordt gefinancierd door:
Copyright Higherlevel.nl 2002-2012.
