Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?

  Higherlevel.nl
  Financiering, juridische en fiscale zaken
  Financiering
  Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
Pagina's: [1] 2
Auteur  Onderwerp: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat? (8132 keer gelezen)
denhaag
Newbee

Karma: 0

Berichten: 3

Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« denhaag Gepost op: 10 maart 2010, 13:59 »

Min echtgenoot heeft een lening afgesloten ter waarde van ruim €100.000,- waar ik geen weet van heb nu hij problemen heeft gehad met zijn ex-vennoot is mijn echtgenoot mede hoofdelijk aansprakelijk gesteld door de bank en ben ik er ook de dupe van geworden.

Mijn vraag is heeft de bank zomaar een gigantische lening mogen verstrekken zonder mijn goedkeuring.


mvg,

B

<Niet SCHREEUWEN ajb>
« Laatste verandering: 10 maart 2010, 14:54 door Fred Wiersma »
gberg
Junior

Karma: 0

Berichten: 17

Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« gberg Antwoord #1 Gepost op: 10 maart 2010, 14:17 »

Kan me niet voorstellen dat het mogelijk is om een lening aftesluiten zonder medeweten partner (artikel 88 als ik me niet vergis)

Grt,

Ger
Marcel (Up)
(AKA Down)
Legend

Karma: 281

Berichten: 1129



Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« Marcel (Up) Antwoord #2 Gepost op: 10 maart 2010, 17:37 »

(als complete leek die dit wel interessant vind  

Is het niet zo dat de heer samen met partner (de vennoot ) de lening heeft afgesloten. Beiden hoofdelijk aansprakelijk, dus geen gekke dingen.

Nu loopt het fout, en is de heer dus aansprakelijk voor zijn schuld. Indien hij niet getrouwd is op huwelijkse voorwaarden, is nu echtgenote dus ook aansprakelijk.

Of schiet ik nu een erg groot gat in de lucht ?

Marcel

Anoniem_8548
Super Senior

Karma: 14

Berichten: 132

Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« Anoniem_8548 Antwoord #3 Gepost op: 10 maart 2010, 17:49 »

Op grond van art. 1:88 BW, waarop Ger waarschijnlijk doelt, heeft een echtgenoot toestemming van de andere echtgenoot voor bepaalde rechtshandelingen nodig. Een daarvan is een overeenkomst die ertoe strekt dat de echtgenoot, anders dan in de normale uitoefening van zijn beroep of bedrijf, zich als borg of hoofdelijk medeschuldenaar verbindt, zich voor een derde sterk maakt, of zich tot zekerheidstelling voor een schuld van de derde verbindt. Deze toestemming is niet vereist indien de rechtshandeling wordt verricht door een bestuurder van een nv of bv, die daarvan alleen of met zijn medebestuurders de meerderheid der aandelen houdt en mits zij geschiedt ten behoeve van de normale uitoefening van het bedrijf van die vennootschap.

Art. 1:89 BW biedt, als er sprake is van een rechtshandeling zoals genoemd in art. 1:88 BW, de mogelijkheid voor de andere echtgenoot om een beroep op de vernietigingsgrond te doen.

Overigens staat het huwelijksgoederenregime hier los van.
« Laatste verandering: 10 maart 2010, 17:55 door Jesper »
Marcel (Up)
(AKA Down)
Legend

Karma: 281

Berichten: 1129



Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« Marcel (Up) Antwoord #4 Gepost op: 10 maart 2010, 18:13 »

Quote : Jesper op 10 maart 2010, 17:49
Deze toestemming is niet vereist indien de rechtshandeling wordt verricht door een bestuurder van een nv of bv, die daarvan alleen of met zijn medebestuurders de meerderheid der aandelen houdt en mits zij geschiedt ten behoeve van de normale uitoefening van het bedrijf van die vennootschap.
 


Dus kan hr het buiten weten van echtgenote doen, wanneer hij een bv of nv heeft ?

Quote:
Overigens staat het huwelijksgoederenregime hier los van.
 


Kun je me uitleggen waarom ?

Anoniem_8548
Super Senior

Karma: 14

Berichten: 132

Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« Anoniem_8548 Antwoord #5 Gepost op: 10 maart 2010, 18:31 »

Quote : Marcel (Up) op 10 maart 2010, 18:13
Quote : Jesper op 10 maart 2010, 17:49
Deze toestemming is niet vereist indien de rechtshandeling wordt verricht door een bestuurder van een nv of bv, die daarvan alleen of met zijn medebestuurders de meerderheid der aandelen houdt en mits zij geschiedt ten behoeve van de normale uitoefening van het bedrijf van die vennootschap.
 


Dus kan hr het buiten weten van echtgenote doen, wanneer hij een bv of nv heeft ?
 


De echtgenoot heeft, in geval van de genoemde omstandigheden, niet de toestemming van de andere echtgenoot nodig. Deze bepaling dient overigens beperkt uitgelegd te worden.

Quote:
Quote:
Overigens staat het huwelijksgoederenregime hier los van.
 


Kun je me uitleggen waarom ?
 


Het huwelijksgoederenregime is niet relevant voor het behoeven van toestemming of het kunnen doen van een beroep op de vernietigingsgrond. Ook wanneer de echtgenoten onder algehele uitsluiting van enige gemeenschap van goederen zijn gehuwd, kan de andere echtgenoot een beroep op de vernietigingsgrond doen.
« Laatste verandering: 10 maart 2010, 18:38 door Jesper »
StevenK
Raad van Advies
Legend

Karma: 234

Berichten: 2825

Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« StevenK Antwoord #6 Gepost op: 10 maart 2010, 20:47 »

Quote : gberg op 10 maart 2010, 14:17
Kan me niet voorstellen dat het mogelijk is om een lening aftesluiten zonder medeweten partner (artikel 88 als ik me niet vergis)
 

88 is niet van toepassing voor verplichtingen aangegaan in de gewone uitoefening van beroep of bedrijf.

Partner bij Storm van 's Gravesande Advocaten te Ede: www.advocaatstorm.nl
Focus op ondernemers- en insolventierecht
denhaag
Newbee

Karma: 0

Berichten: 3

Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« denhaag Antwoord #7 Gepost op: 11 maart 2010, 00:52 »

Zoals hierboven word aangegeven zou het dus betekenen dat de lening alleen verstrekt had moeten worden zonder instemming van echtgenoot in geval van B.V. of N.V. Dit is dus niet het geval de lening is verstrekt aan een V.o.f.

De ex-vennoot heeft mijn zwakbegaafde echtgenoot sterk benadeeld en misbruik gemaakt  van zijn vertrouwelijkheid. Hij heeft zich nu uitgeschreven uit nederland. En nu krijgen wij de deurwaarders op ons dak.

Weet iemand of je hier iets tegen kan ondernemen en welke stappen je eventueel tegen de bank kunt nemen. Heb al geprobeerd een advocaat in de arm te nemen maar komen daar ook niet voor in aanmerking. en sta er alleen voor !


mvg,

B
Marcel (Up)
(AKA Down)
Legend

Karma: 281

Berichten: 1129



Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« Marcel (Up) Antwoord #8 Gepost op: 11 maart 2010, 01:07 »

Heb al vaker een lening gehad, en ben nu ook bezig, maar mijn liefhebbende echtgenote MOET toch echt mee tekenen.... En dan heb ik een EMZ.  En op HV getrouwd... Deze leningen worden namelijk hoofdelijk verstrekt.

Ik hoop dat er morgen iemand één en ander in duidelijk, begrijpbaar en leesbaar Nederlands de boel eens wil verduidelijken voor je.

(en voor deze nieuwsgierige)

Marjan
Moderator

Karma: 174

Berichten: 1752



Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« Marjan Antwoord #9 Gepost op: 11 maart 2010, 01:33 »

In mijn HV is ook opgenomen dat verplichtingen die ik aanga in de gewone uitoefening van mijn bedrijf (emz) geen toestemming van mijn echtgenoot behoeven. Ik zie me toch echt niet bij manlief aankloppen om toestemming als ik een investering wil doen, dan is het eerder einde huwelijk dan einde bedrijf   

maak eens een buiteling:
www.saltoadvies.nl
Johan GM
Legend

Karma: 100

Berichten: 887



Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« Johan GM Antwoord #10 Gepost op: 11 maart 2010, 08:38 »

Om jullie te helpen:  geldleningsovereenkomsten vallen niet onder 1:88 BW. Oftewel dit kan zonder de toestemming van de echtgenote.
Het Hof Den Haag heeft al eens beslist dat 1:88 niet zo ruim mag worden uitgelegd dat zij geld voor de geldleningsovereenkomst, omdat dit anders teveel in het gedrang zou komen met de rechtszekerheid (voornamelijk richting schuldeisers).

zie o.a. LJN-nummer AE8201 /Zaaknummer: C01/090HR

Gr.

Johan

Fred Wiersma
Legend

Karma: 262

Berichten: 3936



Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« Fred Wiersma Antwoord #11 Gepost op: 11 maart 2010, 09:49 »

Quote : denhaag op 11 maart 2010, 00:52
De ex-vennoot heeft mijn zwakbegaafde echtgenoot sterk benadeeld en misbruik gemaakt  van zijn vertrouwelijkheid.
 


Misschien dat het feit dat je echtgenoot zwakbegaafd is, enig hout snijdt bij de rechter. Maar ik begrijp niet dat jij je echtgenoot dan volledig zelfstandig als vennoot de zaak hebt laten draaien. Het lijkt me dat je tenminste voor de financiele kant er boven op moet zitten. Partner zijn in een zaak vergt een behoorlijk zelfstandig denkvermogen en overzicht.

Als je inkomen onvoldoende is kun je wel in aanmerking komen voor een bijdrage in de kosten. Zie bijv http://www.postbus51.nl/nl/home/publicaties/rechtspraak-en-veiligheid/organisatie-van-... of vraag het aan een advocaat. De gemeente zal ook wel informatie hierover kunnen geven, of je kunnen doorverwijzen.

Fred Wiersma | In Memoriam
denhaag
Newbee

Karma: 0

Berichten: 3

Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« denhaag Antwoord #12 Gepost op: 11 maart 2010, 10:34 »

Quote : Johan GM op 11 maart 2010, 08:38
Om jullie te helpen:  geldleningsovereenkomsten vallen niet onder 1:88 BW. Oftewel dit kan zonder de toestemming van de echtgenote.
Het Hof Den Haag heeft al eens beslist dat 1:88 niet zo ruim mag worden uitgelegd dat zij geld voor de geldleningsovereenkomst, omdat dit anders teveel in het gedrang zou komen met de rechtszekerheid (voornamelijk richting schuldeisers).

zie o.a. LJN-nummer AE8201 /Zaaknummer: C01/090HR

Gr.

Johan
 


Beste Johan,

Heb bovenstaande uitspraak van hoge raad gelezen.Wat ik eruit opmaak is dat het in  die zaak ging het om een rekeningcourant zoals je kunt lezen heeft de bank een financiering afgewezen. Dat is bij mijn echtgenoot namelijk anders,daar is een financiering van €90.000,- toegekend en een doorlopend krediet van €10.000,- .

mvg,

B
Anoniem_8548
Super Senior

Karma: 14

Berichten: 132

Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« Anoniem_8548 Antwoord #13 Gepost op: 11 maart 2010, 13:21 »

Quote : denhaag op 11 maart 2010, 00:52
Zoals hierboven word aangegeven zou het dus betekenen dat de lening alleen verstrekt had moeten worden zonder instemming van echtgenoot in geval van B.V. of N.V. Dit is dus niet het geval de lening is verstrekt aan een V.o.f.
 


Ik ben bang dat je het verkeerd hebt gelezen, zie de zinsnede 'anders dan in de normale uitoefening van zijn beroep of bedrijf'. Jouw toestemming is in dit geval dus niet nodig. Dat het om een vof gaat, maakt niet uit.

Quote : Marcel (Up) op 11 maart 2010, 01:07
Heb al vaker een lening gehad, en ben nu ook bezig, maar mijn liefhebbende echtgenote MOET toch echt mee tekenen.... En dan heb ik een EMZ.  En op HV getrouwd... Deze leningen worden namelijk hoofdelijk verstrekt.
 


Waarschijnlijk stelt de kredietverstrekker dit als voorwaarde om de verhaalspositie te versterken. Met art. 1:88 BW heeft dit zoals hiervoor geschreven niet te maken.

Quote : denhaag op 11 maart 2010, 10:34
Heb bovenstaande uitspraak van hoge raad gelezen.Wat ik eruit opmaak is dat het in  die zaak ging het om een rekeningcourant zoals je kunt lezen heeft de bank een financiering afgewezen. Dat is bij mijn echtgenoot namelijk anders,daar is een financiering van €90.000,- toegekend en een doorlopend krediet van €10.000,- .
 


Mijns inziens heeft Johan gelijk en geldt dit ook voor jouw situatie. Geldlening- en de kredietovereenkomsten vallen niet onder art. 1:88 BW.
« Laatste verandering: 11 maart 2010, 13:29 door Jesper »
kor11
Newbee

Karma: 0

Berichten: 8



Re: Lening afgesloten van een ton zonder medeweten van echtgenoot. Mag dat?
« kor11 Antwoord #14 Gepost op: 13 april 2010, 00:32 »

Ik denk dat er sprake is van verwarring althans bij mij. Zakelijk geld lenen en... prive borgstelling voor deze lening.

Casus 1:

Enig DGA van een B.V. gaat een rekening courant overeenkomst aan met een bank. Deze r.c. lening is ten behoeve van de B.V., voor de bedrijfsvoering. Als zekerheid eist de bank dat de DGA prive-borgstelling verleent. Ten blijke van haar toestemming dient zijn echtgenote te tekenen. Dus niet voor medeborgstelling. KLOPT DAT? Vist deze bank bij incasso eventueel bij deze casus naast het net?

Casus 2:

Een B.V. heeft een handelsschuld aan crediteur A. Aangezien deze schuld constant blijft echter de omzet terugloopt wordt A zenuwachtig en vraagt de enig DGA van de B.V. om een deel van de handelsschuld over te hevelen naar prive. Dit om A meer zekerheid te verschaffen. De DGA tekent een overeenkomst daartoe. Zij echtgenote tekent niet mee als mede schuldenaar. Ook niet ten blijke van haar toestemming.
Vist ook deze leverancier eventueel naast het net?

ondernemer
Pagina's: [1] 2
 


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons