Meer info Akkoord

Let op: deze website vereist cookies om volledig te kunnen functioneren, er wordt geen persoonlijke informatie over u opgeslagen.

Met de nieuwe Telecomwet die begin juni 2012 van kracht is geworden, is elke website wettelijk verplicht jou als gebruiker te informeren over de aard van de geleverde cookies en toestemming te vragen voor het gebruik hiervan.

Higherlevel.nl maakt gebruik van zogenaamde noodzakelijke cookies die nodig zijn voor het gebruik van de website en het forum, bijvoorbeeld om in te kunnen loggen en je voorkeuren te onthouden. Daarnaast worden cookies gebruikt voor het bij kunnen houden van het aantal bezoekers en andere gegevens (dit doen wij via Google Analytics). Higherlevel.nl maakt géén gebruik van andere cookies zoals cookies van advertentiebedrijven of andere externe partijen.

Met het accorderen middels onderstaande knop ga je akkoord met het ontvangen van alle cookies die nodig zijn om Higherlevel.nl optimaal te laten werken.

Om Higherlevel.nl te bezoeken zijn deze cookies benodigd. Wanneer je ze niet accepteert, kun je helaas Higherlevel.nl niet bezoeken.

Ik wil geen cookies Ik ga akkoord en wil naar Higherlevel.nl!
Volg HL op Twitter! Mobiel? Bezoek m.hl.nl Forumregels

berekening cashflow

Pagina's: [1]
AntwoordForumregelsStartpagina
   Auteur  Onderwerp: berekening cashflow  (gelezen 6484 keer)
basv
Newbee
*
Karma: 0

offline Offline

Berichten: 9



Directe link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
berekening cashflow
« Gepost op: 23 december 2010, 15:04 »

hallo,

Ik overweeg een aandeel in een bv te verkopen. Hiertoe tracht ik ,mede naar aanleiding van alle berichten op dit forum, een berekening te maken van de waardering. Ik gebruik een model waarbij ik de toekomstige cashflowverwachting (5 jaar) in kaart breng, maar hierbij maak ik gebruik van;
-cashflow uit de operatie (resultaat+afschrijving-mutatie's werkkapitaal
-cashflow uit investering
-cashflow uit financiering (aangegane leningen -aflossing)

Uiteindelijk komt hier uiteraard een totale cashflowprognose uit naar voren.

Het betreft een sterk groeiend bedrijf met nu 4 vestigingen. Iedere keer als we een nieuwe vestiging starten hebben we te maken met een nieuw aanloopverlies.

en nu de concrete vraag...
Heeft iemand voor mij de exacte formule van de dcf methode en de adjusted cashflow methode, en hoe om te gaan met aanloopverliezen in deze waardering.

bvd bas
Manon GJ
twitter @greenjumpnl
Veteraan
*****
Karma: 155

offline Offline

Berichten: 1103



WWWDirecte link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: berekening cashflow 1 reus
« Antwoord #1 Gepost op: 23 december 2010, 21:46 »

Beste Bas,

Welkom op HL!

Je vraagt om de exacte formule van de dcf methode en de adjusted cashflow methode. Met het laatste bedoel je waarschijnlijk de adjusted present value aanpak? Dit is een variant op de dcf aanpak.

De aanloopverliezen komen als het goed is, gewoon terug in je cashflows, deze zijn in die jaren lager door een verlies (dus een negatieve EBIT) óf door hogere investeringen in dat jaar.

Als je het goed wilt doen, is het van belang dat je prognoses maakt voor alle jaren tot het bedrijf stabiel is. Stabiel betekent dat je investeringen en afschrijvingen aan elkaar gelijk zijn en dat het bedrijf niet meer groeit.

Als je dan de cashflows van die jaren allemaal hebt dan kun je deze scenarioperiode zoals ze die noemen, de jaren dat het bedrijf nog niet stabiel is, contant maken tegen een bepaalde vermogenskostenvoet, een percentage. Dit percentage is het rendement dat jij wilt maken op deze investering. Daarnaast maak je de cashflows uit de restperiode contant, let er hierbij op dat je ze terugrekent naar het moment nu en niet naar de start van de restperiode.

Is dit wat je wilt weten?  Het is voor mij wat lastig om antwoord te geven omdat ik niet precies weet wat je allemaal zelf al weet en kunt en gedaan hebt.

Groeten, Manon

basv
Newbee
*
Karma: 0

offline Offline

Berichten: 9



Directe link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: berekening cashflow
« Antwoord #2 Gepost op: 24 december 2010, 10:11 »

Beste Manon,

Allereerst bedankt voor je snelle reactie.
Quote:
Het is voor mij wat lastig om antwoord te geven omdat ik niet precies weet wat je allemaal zelf al weet en kunt en gedaan hebt
 

Categorie bel en klepel en zo....

Je hebt gelijk, ik bedoel APV. Ik las in een van je eerdere berichten dat het verschil tussen dcf en apv het resultaat op de financiering was, maar die snap ik dus niet. Ik dacht dat ik dan wellicht de cashflow uit de operatie contant moest maken, en niet de totale cashflow (na investering en financiering)

Maar voordat we op de juiste methodiek komen eerst nog even over die cashflowberekening. Dit jaar maken we best een aardige ebitda (130k). De operationele cashflow begint wat te worden. Maar wanneer we de komende 5 jaar 7 vestigingen willen openen, zie je dat we de groeiende operationele cashflow hard nodig hebben om de groeiende debiteuren en voorraden te financieren, de investeringen te doen, en de bijbehorende aflossingen te betalen. De totale cashflow (operationeel, investering en financiering) blijft dan heel laag. Oftwel alle cash gaat in de genoemde groei zitten.

Quote:
Als je het goed wilt doen, is het van belang dat je prognoses maakt voor alle jaren tot het bedrijf stabiel is. Stabiel betekent dat je investeringen en afschrijvingen aan elkaar gelijk zijn en dat het bedrijf niet meer groeit
 

Maar ik kan toch niet een berekening maken op basis van een prognose tot 2025??

groeten Bas
Manon GJ
twitter @greenjumpnl
Veteraan
*****
Karma: 155

offline Offline

Berichten: 1103



WWWDirecte link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: berekening cashflow
« Antwoord #3 Gepost op: 10 januari 2011, 22:48 »

Dat is inderdaad heel lastig.
Als alle cash flow in de komende jaren op gaat aan investeringen, dan is de BV op dit moment erg weinig waard. Niet het juiste moment om te verkopen als je wilt cashen.

Het verschil tussen dcf en apv is nul. Het is alleen een andere manier om het te berekenen, APV is makkelijker. Ik zou me overigens over die details niet te druk maken. Als je je cash flow weet dan ben je al een heel eind en als ik jouw post zo lees, dan is deze negatief.

basv
Newbee
*
Karma: 0

offline Offline

Berichten: 9



Directe link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: berekening cashflow
« Antwoord #4 Gepost op: 10 januari 2011, 23:29 »

Het doel is niet om te cashen, het doel is juist om te blijven groeien. Op dit moment is extra vreemd vermogen bij een bank niet te realiseren (ik heb geen extra zekerheden te bieden)

Nu heb ik een externe partij gevonden die ook de mogelijkheden van mijn groeiplannen ziet. Deze partij wil /kan  wel voor aanvullende financiering zorgen (100-150 k), maar wil dan 25% van de aandelen van de bestaande activiteiten kopen. 

Ik snap dat mijn bedrijf in deze groeifase volgens die cash modellen niets waard is, maar kan me moeilijk neerleggen dat het antwoord dan moet zijn; groei maar niet.... (zonder groei is er immers wel cashflow!)

maar goed.... Laatste vraag, bij het contant maken van die cashflow, met welke  rentevoet moet ik dan rekenen?,( het gewenste REV van de investeerder,  of een WACC, of een andere rente ??

gr Bas
Manon GJ
twitter @greenjumpnl
Veteraan
*****
Karma: 155

offline Offline

Berichten: 1103



WWWDirecte link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: berekening cashflow
« Antwoord #5 Gepost op: 10 januari 2011, 23:34 »

Als je berekent wat de waarde is voor de investeerder, dan reken je met zijn rendement en anders met je eigen gewenste rendement als je voor jezelf waardeert.

Groei leidt uiteindelijk in principe tot meer waarde, daarom moet je ook prognoses maken totdat het bedrijf stabiel is, ook al duurt dat lang. Dus niet": groei dan maar niet. Maar: maak je prognoses lang genoeg.

Of je doet het goed, of je pakt een andere manier. Links en rechts wat stukjes van dcf gebruiken maar niet helemaal werkt in het algemeen niet zo goed.

Gewoon logisch nadenken helpt ook. Als een investeerder 100k wil neerleggen voor 25% dan vindt hij het bedrijf dus 400k waard. Dat betekent dat hij uiteindelijk verwacht die 100k plus rendement terug te krijgen. Dat kan via dividend of via een verkoop van de onderneming etc.

Op welke termijn gaat dit mogelijk zijn?

basv
Newbee
*
Karma: 0

offline Offline

Berichten: 9



Directe link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: berekening cashflow
« Antwoord #6 Gepost op: 10 januari 2011, 23:43 »

De investeerder wil een AL van 100-150k beschikbaar stellen voor het realiseren van een groeiplan.  Dat wil hij doen als ik bereid ben 25% van de huidige activiteiten te verkopen. Voor die 25% moet ik met een voorstel komen....

Manon GJ
twitter @greenjumpnl
Veteraan
*****
Karma: 155

offline Offline

Berichten: 1103



WWWDirecte link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: berekening cashflow
« Antwoord #7 Gepost op: 10 januari 2011, 23:50 »

Quote : basv op 10 januari 2011, 23:43
De investeerder wil een AL van 100-150k beschikbaar stellen voor het realiseren van een groeiplan.  Dat wil hij doen als ik bereid ben 25% van de huidige activiteiten te verkopen. Voor die 25% moet ik met een voorstel komen....


 

Even dat ik het goed begrijp. Hij wil dat jij 25% van jouw aandelen aan hem verkoopt? En daar gaat hij niet voor betalen maar daar wil hij je een lening voor verstrekken?

basv
Newbee
*
Karma: 0

offline Offline

Berichten: 9



Directe link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: berekening cashflow
« Antwoord #8 Gepost op: 10 januari 2011, 23:54 »

nee, ... Hij wil 25% van mijn bedrijf kopen, om vervolgens een lening van 100k te verstrekken om samen een groeiplan in te zetten.
Manon GJ
twitter @greenjumpnl
Veteraan
*****
Karma: 155

offline Offline

Berichten: 1103



WWWDirecte link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: berekening cashflow
« Antwoord #9 Gepost op: 11 januari 2011, 00:06 »

Quote : basv op 10 januari 2011, 23:54
nee, ... Hij wil 25% van mijn bedrijf kopen, om vervolgens een lening van 100k te verstrekken om samen een groeiplan in te zetten.
 

Er is geen andere oplossing dan een goed onderbouwde prognose te maken en op een bepaald moment te stoppen en te simuleren dat de groei stopt zodat je een realistisch, haalbaar verhaal hebt.

En als blijkt dat je met die 100k investering niet tijdig een positieve cashflow kunt behalen dan zegt dit ook iets over de haalbaarheid van je plannen.

basv
Newbee
*
Karma: 0

offline Offline

Berichten: 9



Directe link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: berekening cashflow
« Antwoord #10 Gepost op: 11 januari 2011, 00:17 »

Thanks, denk dat ik weet wat ik weten wil. Ga voor mijn berekening gewoon uit van een scenario zonder groei en bijbehorende positieve cashflow en beoordeel die investering separaat. En ik ga me op dit moment maar niet verder verdiepen in de exacte rekenmethode....

bedankt voor je advies op dit tijdstip,

groeten Bas



Pagina's: [1]
AntwoordForumregelsStartpagina 


 

Partners

Higherlevel.nl werkt graag samen met de volgende partners:


Higherlevel.nl wordt gefinancierd door:

empowered by Ministerie van Economische Zaken