VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten

Pagina's: [1]
Auteur  Onderwerp: VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten (8718 keer gelezen)
marcel74
Newbee

Karma: 0

Berichten: 1

VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« marcel74 Gepost op: 21 mei 2005, 16:22 »

Hoi,

Ik ben met een vriend van me onlangs een VOF gestart. Nu hebben we de eerste opdracht uitgevoerd en hieruit is een factuur gestuurd. Het geld is inmiddels op de bankrekening terecht gekomen.

Mijn vraag is: hoe kunnen we beiden een deel van dit geld overboeken naar een prive rekening. Hoe gaat dit administratief in zijn werk. Wie kan mij dit uitleggen?

Alvast bedankt voor de moeite.

Marcel
2thePoint
Expert Member
Legend

Karma: 85

Berichten: 1148



Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« 2thePoint Antwoord #1 Gepost op: 21 mei 2005, 23:05 »

Je stort een bedrag naar de firmanten vanuit je bank:
Dit is eigenlijk een voorschot op de winst die jullie denken te gaan maken op het einde van het jaar; dus boek je:
Prive(of Rek Courant) firmant 1
Prive(of Rek Courant) firmant 2
aan Bank

Bij de afsluiting van het jaar boek je de winst
Winst
aan Prive(of Rek Courant) firmant 1
aan Prive(of Rek Courant) firmant 2

Op de rekening Prive(of Rek Courant) firmant 1/2 zie je dan op het einde van het jaar of je nog geld krijgt van de Vof of dat je te veel voorschot hebt gekregen.....

Egbert Punter
Rob van Tol
Gast

Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« Rob van Tol Antwoord #2 Gepost op: 6 juni 2005, 21:08 »

In een V.O.F. kan je dit gewoon ten laste van de kapitaal rekening als prive opname boeken(waar ook alle andere prive uitgaven ondervallen en de jaarlijkse winstverdeling).

Ieder vennoot heeft een eigen kapitaalrekening.

Een rekening-courant verhouding is meer formeel en tref je aan bij B.V.'s

In principe wel hetzelfde verhaal als hierboven, maar details maken soms het verschil

Succes
Rob
« Laatste verandering: 6 juni 2005, 21:08 door Rob uit Rijpwetering »
2thePoint
Expert Member
Legend

Karma: 85

Berichten: 1148



Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« 2thePoint Antwoord #3 Gepost op: 6 juni 2005, 21:18 »

Hoe JIJ de rekening noemt noemt maakt inderdaad niets uit;
De een noemt het Rek Courant en houdt zo zicht op wat hij in een jaar uit de firma haalt of er in stopt, de andere noemt het Prive en weer een andere noemt het Kapitaalrekening.....Je mag het zelfs "Weggegooid geld noemen" als je dat wilt..., de belastingdienst trouwens maakt ook onderscheidt tussen kapitaalsrekening en Vordering/schuld aan firmant .:-[

Zolang we allemaal maar hetzelfde beestje bedoelen, maakt de naam niets uit....  

De naamgeving is echt niet voorbehouden aan bepaalde rechtsvormen....of aan bepaalde regels gebonden zolang jij maar duidelijk kan maken wat die rekening inhoudt....

Quote:
maar details maken soms het verschil
 

In dit geval dus juist niet....  

Egbert Punter
Rob van Tol
Gast

Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« Rob van Tol Antwoord #4 Gepost op: 7 juni 2005, 12:57 »

Het maakt voor ons niet zoveel uit hoe die rekeningen heten nee, maar voor een leek is het handig om aan te sluiten bij de best gangbare boekhoudterm. Dit is ook wat anders dan de fiscale term! Volgens de Raad van de Jaarverslaggeving(boekhoudregels voor accountants  ) heeft een eenmanszaak/ vof een kapitaal en is een prive opname formeel een kapitaal opname.

Als iedereen maar ongeveer juiste termen gebruikt, begint de verwarring....en dat bedoelde ik met details kunnen het verschil maken(of iemand het snapt, ja dan nee)

No hard feelings overigens

Groet
Rob
ruuddavids
Newbee

Karma: 0

Berichten: 2

Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« ruuddavids Antwoord #5 Gepost op: 15 juni 2005, 23:06 »

1 tandje moeilijker.
We hebben een VOF met 4 vennoten die niet evenveel uren in de VOF steken. De winst verdeling is gelijk. Kun je via de kapitaal rekening dan eea rechttrekken. En hoe zou dan de journaalpost eruit zien?
R&N
Super Senior

Karma: 13

Berichten: 204

Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« R&N Antwoord #6 Gepost op: 16 juni 2005, 16:08 »

Hoi dat is nog steeds vrij simpel, op de voorwaarde dat het firmacontract rept over de mogelijkheid tot het doen van voorbedeling op de winst. Het is namelijk zo dat als de vennoten ieder gerechtigd zijn tot 25% van de winst dan wordt de 'overwinst' bedoeld en dat is de resterende winst na voorbedelingen. Het werkt ongeveer zo:

stel er is 65.000 winst, ieder van de vennoten is gerechtigd voor 25%. Dan zou de winstverdeling er zo uit kunnen zien:

Winst                                                      65.000

Voorbedeling:
Arbeidsvergoeding A      5.000
Arbeidsvergoeding B    10.000
Arbeidsvergoeding C    25.000
Arbeidsvergoeding D    5.000

Totaal voorbedelingen                      -/-45.000
                                                            -------------
Overwinst                                                  20.000

Verdeling:
25% A          5.000
25% B          5.000
25% C          5.000
25% D          5.000

Totaal                                                  -/- 20.000
                                                            -------------
                                                                        0

Resumerend heb je de winst dan zo verdeeld:

Vennoot A  10.000
Vennoot B  15.000
Vennoot C  30.000
Vennoot D  10.000
                -----------
                65.000
                ======

Hoop dat dit zo duidelijk is. Mocht het nog niet zo zijn dan kun je gewoon wat aanvullende vragen stellen.

Succes
Rob

« Laatste verandering: 16 juni 2005, 16:09 door Robsie »

ruuddavids
Newbee

Karma: 0

Berichten: 2

Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« ruuddavids Antwoord #7 Gepost op: 16 juni 2005, 22:54 »

Rob,
Bedankt voor je reactie.
Toch nog een vraag.
Er is geen winst. Maar nog aanloop verlies. 3 vennoten werken een beetje, 1 een heleboel en 3 vennoten doneren maandelijks en 1 neemt maandelijks geld op.

Wat we nu doen is het volgende (met de vraag of het goed is)

1. Voor de uren die je werkt * tarief wordt je kapitaal opgehoogd en dat van anderen proportioneel verlaagd.
Journaalpost:
Kapitaal Vennoten
aan Kapitaal Vennoot (uren * tarief)(

2. Voor het kapitaal dat gestort en opgenomen wordt wordt het kapitaal verminderd of vermeerderd.

bank
aan Kaptiaal stortende vennoot
(of andersom)

3. Verlies wordt per jaar geboekt in mindering gelijkelijk. (volgens contract)

De vraag is met name of nummer 1 goed is.

Groet Ruud.



Marco.
Senior

Karma: 6

Berichten: 82

Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« Marco. Antwoord #8 Gepost op: 17 juni 2005, 17:35 »

Quote : ruuddavids op 16 juni 2005, 22:54
1. Voor de uren die je werkt * tarief wordt je kapitaal opgehoogd en dat van anderen proportioneel verlaagd.
Journaalpost:
Kapitaal Vennoten
aan Kapitaal Vennoot (uren * tarief)
 


Hiermee maak je je verlies niet goed duidelijk en krijgen de 3 niet-werkende vennoten een naar rato te groot verlies toegerekend. De kosten van de werkende vennoot komen namelijk niet in je verlies- en winstrekening, maar direct ten laste van de andere vennoten.

De journaalpost zou moeten zijn:
Loonkosten (uren * tarief)
aan Kapitaal Vennoot

Hiermee wordt het werkelijke verlies duidelijk in je winst- en verliesrekening. Dit verlies wordt vervolgens, volgens contract, verdeeld over 4 vennoten.

www.accuratio.nl  |  Administratiekantoor voor Midden- en Kleinbedrijf.
R&N
Super Senior

Karma: 13

Berichten: 204

Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« R&N Antwoord #9 Gepost op: 17 juni 2005, 20:04 »

Hallo Ruud,

de opnamen en stortingen van geld zou ik gewoon ten laste of ten gunste van het betreffende kapitaal, want dit geeft puur en alleen weer of iemand kapitaal inbrengt of opneemt.

Nu het gedeelte dat de één meer werkt dan de ander. De grap is dat je dan ook gebruik kunt maken van mijn overzicht van (winst)resultaatverdeling. Het zou er dan zo uit kunnen zien:

stel er is 35.000 verlies, ieder van de vennoten is gerechtigd voor 25%. Dan zou de resultaatverdeling er zo uit kunnen zien:

Verlies                                                      -35.000

Voorbedeling:
Arbeidsvergoeding A      5.000
Arbeidsvergoeding B    10.000
Arbeidsvergoeding C    25.000
Arbeidsvergoeding D    5.000

Totaal voorbedelingen                      -/-45.000         
                                                            -------------
Resultaat ter verdeling                            -80.000

Verdeling:
25% A          -20.000
25% B          -20.000
25% C          -20.000
25% D          -20.000

Totaal                                                      80.000
                                                            -------------
                                                                        0

Resumerend heb je het verlies dan zo verdeeld:

Vennoot A  -15.000
Vennoot B  -10.000
Vennoot C    5.000
Vennoot D  -15.000
                -----------
                -35.000
                ======

Hoop dat dit zo duidelijk is. Mocht het nog niet zo zijn dan kun je gewoon wat aanvullende vragen stellen.

Succes
Rob
« Laatste verandering: 17 juni 2005, 20:05 door Robsie »

R&N
Super Senior

Karma: 13

Berichten: 204

Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« R&N Antwoord #10 Gepost op: 17 juni 2005, 20:10 »

Quote : Marco Touw op 17 juni 2005, 17:35
Quote : ruuddavids op 16 juni 2005, 22:54
1. Voor de uren die je werkt * tarief wordt je kapitaal opgehoogd en dat van anderen proportioneel verlaagd.
Journaalpost:
Kapitaal Vennoten
aan Kapitaal Vennoot (uren * tarief)
 


Hiermee maak je je verlies niet goed duidelijk en krijgen de 3 niet-werkende vennoten een naar rato te groot verlies toegerekend. De kosten van de werkende vennoot komen namelijk niet in je verlies- en winstrekening, maar direct ten laste van de andere vennoten.

De journaalpost zou moeten zijn:
Loonkosten (uren * tarief)
aan Kapitaal Vennoot

Hiermee wordt het werkelijke verlies duidelijk in je winst- en verliesrekening. Dit verlies wordt vervolgens, volgens contract, verdeeld over 4 vennoten.

 


Ik denk dat je iemand niet moet aanraden om dan maar loonkosten in de winst en verlies te gaan boeken. Dan ben je namelijk verplicht om loonbelasting en heffingen in te houden en af te dragen. Je presenteert dan namelijk een dienstbetrekking tussen de vennoten en de vennootschap!

Door een boeking zo te maken, geef je de fiscus en het bewijs van dienstbetrekking en de mogelijkheid om lekker na te heffen.

Groet

Rob

Marco.
Senior

Karma: 6

Berichten: 82

Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« Marco. Antwoord #11 Gepost op: 21 juni 2005, 17:47 »

Quote : Robsie op 17 juni 2005, 20:10
Ik denk dat je iemand niet moet aanraden om dan maar loonkosten in de winst en verlies te gaan boeken. Dan ben je namelijk verplicht om loonbelasting en heffingen in te houden en af te dragen. Je presenteert dan namelijk een dienstbetrekking tussen de vennoten en de vennootschap!
 


Bij een VOF kan de inbreng van de ene vennoot bestaan uit arbeid en van andere vennoten uit geld. Er kan geen dienstbetrekking ontstaan tussen de vennoten en de vennootschap, omdat het dezelfde natuurlijke personen betreft.

Groet,
Marco

www.accuratio.nl  |  Administratiekantoor voor Midden- en Kleinbedrijf.
R&N
Super Senior

Karma: 13

Berichten: 204

Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« R&N Antwoord #12 Gepost op: 22 juni 2005, 16:16 »

Dienstverband is vaak ver gezocht, maar toch klopt er iets niet aan de oplossing van kosten arbeid in de w&v boeken.

Stel winst voor correcties 70.000 en drie vennoten. Nu boek je 10.000 aan loonkosten in je w&v. Resteert 60.000. Iedere vennoot heeft dan een winstaandeel van 20.000.

Iedere vennoot geeft zijn winstaandeel op in de aangifte inkomstenbelasting. Er wordt gevraagd om het winst uit onderneming. Nu vult iedere vennoot 20.000 in.

Nu heb je zelf het resultaat gedrukt met een verkeerde boeking, want leg dan maar eens uit hoe die 10.000 arbeidskosten in enige heffing terrechtkomt?

Tenzij de bewuste vennoot zijn arbeidskosten vof bijtelt bij zijn winstaandeel, maar anders ga je nat. Bovendien deel je de kosten met zijn drieen en moet eentje het aangeven

Zo kan ik nog wel even doorgaan, neem van mij aan:geen loonkosten in de winst en verlies boeken voor de arbeidskosten vennoot.

Dat soort verdelingen vinden pas plaats bij de winstverdeling

Groet

Rob

Natasja1234
Gast

Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« Natasja1234 Antwoord #13 Gepost op: 2 augustus 2005, 16:46 »

Nog even hierop door gaan:

er zijn vier vennoten. Winstverdeling afhankelijk van de projecten. Dus deze vennoten treden naar buiten toe onder de vof maar eenmaal ontvangen opdrachten worden toegerekend aan één vennoot die volledig recht heeft op de winst. Hoe dient dit bijgehouden te worden zodat bij eventueel stopzetten van de vof de kapitaalrekening netjes gladloopt?
itpaystherent
Junior

Karma: 0

Berichten: 24

Re:VOF en geld (prive) uitkeren aan firmanten
« itpaystherent Antwoord #14 Gepost op: 4 augustus 2005, 21:25 »

wat je als laatste beschrijft is meer een maatschap dan een vof lijkt me. volgens mij kan je in dat geval beter ieder een eenmanszaak laten hebben en die laten samendoen in een vof. vervolgens factureert elk voor zich zijn gedane opdrachten aan de vof en heb je een eerlijke verdeling.
Pagina's: [1]
 


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons