Welkom op ons forum!
Op vrijdag 19 september 2014 is er weer een HL The Next Event.
Programma en website volgen op korte termijn.

Stop de graaicultuur.

  Higherlevel.nl
  Vaste rubrieken
  Columns en opinie
  Stop de graaicultuur.
Pagina's: [1] 2 3 ... 10
Auteur  Onderwerp: Stop de graaicultuur. (13407 keer gelezen)
PaulGo
Legend

Karma: 31

Berichten: 598



Stop de graaicultuur. 1 kneus
« PaulGo Gepost op: 20 juli 2007, 09:34 »

De laatste tijd kom ik veel startende ondernemers tegen, die klagen dat zij afgezet zijn:

Ik vertelde een zakenrelatie dat ik net een merk had geregistreerd bij het Benelux Merkenbureau( BOIP) voor 240 Euro.  Dit kan op het internet en lukt mij in een kwartiertje, inclusief een snel nieuwheidsonderzoek. Hij was verbijsterd want hem had dit een kleine 2000 Euro gekost bij een merkengemachtigde. Een merkengemachtigde heeft natuurlijk meer expertise in huis, maar die heb je niet altijd nodig.

Een uitvinder liet voor 10.000 Euro een onderdeel fabriceren door een bedrijf, terwijl precies datzelfde onderdeel voor 5 Euro in het buitenland verkrijgbaar is.

Nadat mijn vorige octrooigemachtigde mij voor het doorsturen van één brief een rekening van 99,95 Euro durfde te vragen ben ik direkt met hem gestopt. Zeker nadat bleek dat hij voor werk dat een stagaire heeft verricht, nog 300 Euro ex BTW durft te vragen.

Bij een Nederlands bedrijf dat voor het bemiddelen van uitvindingen , van tevoren, honderden Euro's vraagt ga ik ook al niet meer langs. Op zich zelf vind ik dat geld niet zo'n probleem, als je maar waar voor jouw geld krijgt. Echter je krijgt binnen een paar dagen steevast een afwijzing in de vorm van een vierregelig standaard briefje: Zij zien geen markt voor jouw produkt. Deze werkwijze is rampzalig voor de innovatie als zo'n advies niet klopt. Voor één afgewezen produkt is weldegelijk grote belangstelling bij het bedrijfsleven. Via een Amerikaans uitvindingen bedrijf is er nu een licentiecontract getekend. Deze intermediair heeft zich voor $99,- erg ingespannen (gedegen beoordeling+ heel veel tijd gestoken in het benaderen van marktpartijen) met een positief resultaat.


Deze thread is bedoeld voor mensen,die soortgelijke ervaringen willen melden zonder de betrokken partijen met naam en toenaam te noemen.
Jeroen Bakker
Moderator

Karma: 500

Berichten: 7944



Re:Stop de graaicultuur. 1 kneus
« Jeroen Bakker Antwoord #1 Gepost op: 20 juli 2007, 10:32 »

Waarom verkoop jij nog software dan? Er is software met betere mogelijkheden gratis te downloaden, dus als je oprecht bent dan moet jij ook stoppen en je website offline halen.

Sorry hoor, maar ik vind je negatieve insteek (niet alleen in dit topic maar ook in andere) waarbij feitelijk iedereen die meer dan 100 euro vraagt voor z'n dienstverlening bij voorbaat verdacht is, weinig bijdragen... Waarschuwen is prima, maar iemand die wat meer geld voor z'n dienstverlening wegzetten als graaier is natuurlijk onzin.
G.Bos
Legend

Karma: 5

Berichten: 323



Re:Stop de graaicultuur. 1 reus
« G.Bos Antwoord #2 Gepost op: 20 juli 2007, 11:31 »

Quote : Jeroen Bakker op 20 juli 2007, 10:32
Waarom verkoop jij nog software dan? Er is software met betere mogelijkheden gratis te downloaden, dus als je oprecht bent dan moet jij ook stoppen en je website offline halen.

Sorry hoor, maar ik vind je negatieve insteek (niet alleen in dit topic maar ook in andere) waarbij feitelijk iedereen die meer dan 100 euro vraagt voor z'n dienstverlening bij voorbaat verdacht is, weinig bijdragen... Waarschuwen is prima, maar iemand die wat meer geld voor z'n dienstverlening wegzetten als graaier is natuurlijk onzin.
 


Waarom is de post negatief? volgens mij berust deze geheel op de waarheid.. er worden voor de lulligste dingen enorm veel geld gevraagd. We willen best betalen voor kwaliteit en hard werken... maar er zijn veel.. uhmm hoe zeg ik dat subtiel... OPLICHTERS!
Benm
Moderator

Karma: 168

Berichten: 5162



Re:Stop de graaicultuur.
« Benm Antwoord #3 Gepost op: 20 juli 2007, 11:56 »

Toch moet je wel oppassen voor je iemand beschuldigd, neem dit:

Quote:
Een uitvinder liet voor 10.000 Euro een onderdeel fabriceren door een bedrijf, terwijl precies datzelfde onderdeel voor 5 Euro in het buitenland verkrijgbaar is.
 


Even aangenomen dat het bedrijf dat onderdeel werkelijk zelf heeft gefabriceerd, zou het maar zo kunnen dat 10.000 euro een heel redelijke prijs is. Opzetten van een productiemogelijkheid kan erg kostbaar zijn, zeker als je 1 exemplaar wilt hebben.

Uiteraard had de uitvinder in kwestie dat onderdeel ook voor 5 euro in het buitenland kunnen kopen, als hij had gezocht... maar dat maakt degene die het specifiek voor hem maakt geen oplichter, maar gewoon iemand die een dienst verleende waarvoor opdracht is gegeven.

Het gevoel afgezet te zijn kan ik me er prima bij voorstellen, maar dat is vaak gevolg van slecht zoeken of iets kopen dat je eigenlijk niet nodig had - niet van kwade opzet van degene die je het verkocht heeft.

Jeroen Bakker
Moderator

Karma: 500

Berichten: 7944



Re:Stop de graaicultuur.
« Jeroen Bakker Antwoord #4 Gepost op: 20 juli 2007, 11:56 »

Tuurlijk zijn er oplichters. Maar daar doelt PaulGo niet op. Een merkenbureau wat door experts een gedegen onderzoek doet, advies uitbrengt, verantwoordelijk is voor dat advies en met raad en daad bijstaat, kost nu eenmaal geld. Dan is het volstrekt iets anders of jij er geld voor over hebt. Heb je dat niet, doe het dan niet of zoek een goedkoper alternatief. Maar om nu de partij die er een mooi bedrag voor weet te vragen als graaiers af te schilderen.

Dan zijn de mensen van Maserati, Porsche, Volvo en Mercedes ook oplichters, immers een auto kán veel goedkoper. Wat een oneerlijke graaiers - of beter nog: oplichters! - zijn dat dan toch!

Ja, duh...
Jeroen Bakker
Moderator

Karma: 500

Berichten: 7944



Re:Stop de graaicultuur.
« Jeroen Bakker Antwoord #5 Gepost op: 20 juli 2007, 11:57 »

Quote : Benm op 20 juli 2007, 11:56
Uiteraard had de uitvinder in kwestie dat onderdeel ook voor 5 euro in het buitenland kunnen kopen, als hij had gezocht... maar dat maakt degene die het specifiek voor hem maakt geen oplichter, maar gewoon iemand die een dienst verleende waarvoor opdracht is gegeven.

Het gevoel afgezet te zijn kan ik me er prima bij voorstellen, maar dat is vaak gevolg van slecht zoeken of iets kopen dat je eigenlijk niet nodig had - niet van kwade opzet van degene die je het verkocht heeft.
 


Beter verwoord dan mijn reply Ben  
Remco Bruijns
Super Senior

Karma: 9

Berichten: 166



Re:Stop de graaicultuur.
« Remco Bruijns Antwoord #6 Gepost op: 20 juli 2007, 12:04 »

Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 09:34
Zeker nadat bleek dat hij voor werk dat een stagaire heeft verricht, nog 300 Euro ex BTW durft te vragen.

 


Waarom zou je ergens minder voor betalen als een stagaire het werk heeft gedaan? omdat ze minder salaris krijgen? dan vind je mensen die producten uit china halen ook oplichters, deze mensen krijgen immers ook minder salaris.

het werk van een stagaire hoeft echt niet slechter of van mindere kwaliteit te zijn!  dat de ondernemer hier een paar euro minder kosten aan heeft, ik denk het niet. de tijd die een ondernemer in een stagair steekt, de voor bereiding, de begeleiding en de controle. ik denk dat de kosten elkaar wel evenaren.


kijk op www.we-DE.nl voor onze website
PaulGo
Legend

Karma: 31

Berichten: 598



Re:Stop de graaicultuur. 1 kneus
« PaulGo Antwoord #7 Gepost op: 20 juli 2007, 12:22 »

jeroen,

Wat ben jij een zak, jij kent  mijn software niet eens, nooit gekocht en maakt mijn product zonder enige kennis van zaken zwart. Jullie zijn gewoon een stelletje vuilakken. Ik heb al tonnen uitgegeven aan de programmeur, die goed werk heeft geleverd.Echte waar voor zijn geld. Maar als je voor iets simpels als het doorsturen van een brief 100 Euro moet betalen, vind ik dat schandalig. Wij moeten als startende ondernemers voor gewone zaken de gekste bedragen ophoesten en daar mogen wij van jou niet over klagen. Trouwens deze thread is voot iedereen bedoled om zijn of haar ervaringen te melden zonder naamsvermelding en vooral van anderen hoor ik deze graaicultuurverhalen
PaulGo
Legend

Karma: 31

Berichten: 598



Re:Stop de graaicultuur.
« PaulGo Antwoord #8 Gepost op: 20 juli 2007, 12:30 »

De octrooigemachtigde vertelde mij nooit dat  een stagiare het werk zou doen. Dat merkte ik pas toen deze stagaire mij weken later opbelde.

De collega-uitvinder van dat onderdeel van 10.000 Euro is ook beetgenomen want hij had van te voren duidelijk gevraagd aan de deskundigen in het betreffende bedrijf of zo iets al in de handel was. "Nee hoor wij kennen dat niet!" Terwijl in elk handboek en catalogus precies hetzelfde onderdeel te vinden is.

Mensen voor de gek houden, daar zijnze hier goed in. Loop allemaal naar de hel
Nico Schouten
Pionier
Organisatie HL Dag
Legend

Karma: 431

Berichten: 4425



Re:Stop de graaicultuur.
« Nico Schouten Antwoord #9 Gepost op: 20 juli 2007, 12:37 »

Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 12:22
jeroen,

Wat ben jij een zak, jij kent  mijn software niet eens, nooit gekocht en maakt mijn product zonder enige kennis van zaken zwart. Jullie zijn gewoon een stelletje vuilakken. 
 


Beste Paul,

Dit soort uitlatingen zijn niet gewenst op dit forum en komen nogal onvolwassen over.
Als je ernstige frustraties hebt aangaande de prijsstelling van sommige beroepsgroepen dan raad ik je aan een eigen weblog met dit als hoofdonderwerp te starten. Ongetwijfeld zijn vele mensen het met je eens en kun je op die manier een belangengroep oprichten.
Dit forum is bedoeld als discussieforum voor ondernemers met de de nadruk op innovatie.
Als jij je niet thuis voelt op dit forum of je niet wenst aan te passen aan onze regels dan verzoek ik je vriendelijk doch dringend niet langer te posten op dit forum.
Verder lijkt het mij gepast dat je Jeroen excuses aanbied voor bovenstaande uitspraken.

Harvard undergraduates believe that inventing a job is better than finding a job. Larry Summers - The Social Network Quotes

Wonderlab, wij maken het
PaulGo
Legend

Karma: 31

Berichten: 598



Re:Stop de graaicultuur.
« PaulGo Antwoord #10 Gepost op: 20 juli 2007, 12:51 »

Dit is de omgekeerde wereld. Jeroen moet eerst zijn antireclame van de site afhalen. Hij kent mijn produkt niet eens. Kritiek moet weleerlijk zijn en ergens op gebaseerd. Dan mag die scheldpost er ook direct van af en bieden wij elkaar excuses aan. Gebeurt dit niet dan biedt ik in geen10000jaar mijn excuses aan.

Het zijn niet de hoge tarieven ansich waar ik de meeste moeite mee heb maar het voor de gek houden van de klanten.  Als iemand echte kwaliteit levert voor zijn dienst of product mag dat best. Waarom mag er over dit onderwerp niet een eerlijke discussie gevoerd worden?
Nico Schouten
Pionier
Organisatie HL Dag
Legend

Karma: 431

Berichten: 4425



Re:Stop de graaicultuur.
« Nico Schouten Antwoord #11 Gepost op: 20 juli 2007, 13:07 »

Quote : PaulGo op 20 juli 2007, 12:51
Dit is de omgekeerde wereld. Jeroen moet eerst zijn antireclame van de site afhalen. Hij kent mijn produkt niet eens. Kritiek moet weleerlijk zijn en ergens op gebaseerd. Dan mag die scheldpost er ook direct van af en bieden wij elkaar excuses aan. Gebeurt dit niet dan biedt ik in geen10000jaar mijn excuses aan.

Het zijn niet de hoge tarieven ansich waar ik de meeste moeite mee heb maar het voor de gek houden van de klanten.  Als iemand echte kwaliteit levert voor zijn dienst of product mag dat best. Waarom mag er over dit onderwerp niet een eerlijke discussie gevoerd worden?
 


Jeroen maakt helemaal geen antireclame, die maak jij hier voor jezelf met deze nonprofessionele houding.

Jij spreekt er schande van als een merken gerechtigde 2000 euro vraagt terwijl je die aanvraag zelf voor 240 euro in kunt dienen.
Maar als jij een product verkoopt voor xxx euro en een vergelijkbaar product is ook verkrijgbaar als freeware, wat is dan het verschil tussen jouw werkwijze en die van de merken gerechtigde ?

Als jij jouw klant van dienst wilt zijn dan moet je hem toch ook op de gratis versie van Blender wijzen ?

Jij meet met twee maten door een andere beroepsgroep in een kwaad daglicht te stellen, terwijl de criteria die je daarvoor hanteert feitelijk ook voor jezelf opgaan. De pot verwijt de ketel zeg maar.

Door op deze nonprofessionele manier te reageren loop je nu behoorlijk wat imago schade op.
Niet alleen zullen mensen die zoeken op Dimensor de gratis Blender software ontdekken, tevens zullen ze zich afvragen waarom ze met jou zaken zouden willen doen.

Harvard undergraduates believe that inventing a job is better than finding a job. Larry Summers - The Social Network Quotes

Wonderlab, wij maken het
PaulGo
Legend

Karma: 31

Berichten: 598



Re:Stop de graaicultuur. 1 kneus
« PaulGo Antwoord #12 Gepost op: 20 juli 2007, 13:37 »

TechNico,

Blender is wel OpenSource maar net als Oscommerce voor de consument veel te lastig om er maar even snel mee te kunnen werken. Open Source is heel erg leuk maar heeft een lange leercurve. Specialisten kiezen trouwens vaak 3Dprogramma's van duizenden Euro's als 3dMax enz. Waarom ageer je hier niet tegen? Ons programma kost minedr dan 100Euro. Bovendien kan je met Dimensor Rapid Prototypen en dat kan met Blender niet. Je moet geen appels met peren vergelijken. Jij wil of kan je niet verdiepen in ons programma. Maak maar lekker meer antireclame voor alles wat jij niet zint. Als je kritiek hebt op bepaalde praktijken in nederland en dat hier naar voren brengt om andere starters te helpen krijg je een ongefundeerde hetze over je heen. Zonder enige kennis van zaken een halve waarheid vertellen en iemand afkraken vind ik onbehoorlijk. Dit geeft goed de ware aard aan van sommigen op Higherlevel.
Jeroen Bakker
Moderator

Karma: 500

Berichten: 7944



Re:Stop de graaicultuur.
« Jeroen Bakker Antwoord #13 Gepost op: 20 juli 2007, 13:45 »

Hartstikke leuk om zo te reageren Paul, het zorgt ervoor dat er tenminste wat gebeurt in deze komkommertijd. Wanneer je over een tijdje mijn post terugleest lees je hoe ik hem bedoel: als illustratie dat het erg vaak appels met peren vergelijken is. Als jij een bedrijf een opdracht geeft (= een appel) en zij steken er naar goed inzicht en vakmanschap een hoop werk in, dan is dat wezenlijk wat anders dan een product kopen uit China wat toevallig hetzelfde kan (= de welbekende peer).Vandaar mijn vergelijking met auto's, en jij vervolgens met jouw software en andere software. Dát is nu exact mijn punt  

Anyway, ik dacht een leuke relativerende bijdrage aan deze post te leveren met mijn eerste reply in dit topic  
G.Bos
Legend

Karma: 5

Berichten: 323



Re:Stop de graaicultuur.
« G.Bos Antwoord #14 Gepost op: 20 juli 2007, 13:46 »

@PaulGo..

Dit helpt jou niet... je mag je mening hebben, en tegen andere forumgebruikers ingaan.. daar is het een forum voor.. maar wees slim en verander je reacties..
Pagina's: [1] 2 3 ... 10
 


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons