Meer info Akkoord

Let op: deze website vereist cookies om volledig te kunnen functioneren, er wordt geen persoonlijke informatie over u opgeslagen.

Met de nieuwe Telecomwet die begin juni 2012 van kracht is geworden, is elke website wettelijk verplicht jou als gebruiker te informeren over de aard van de geleverde cookies en toestemming te vragen voor het gebruik hiervan.

Higherlevel.nl maakt gebruik van zogenaamde noodzakelijke cookies die nodig zijn voor het gebruik van de website en het forum, bijvoorbeeld om in te kunnen loggen en je voorkeuren te onthouden. Daarnaast worden cookies gebruikt voor het bij kunnen houden van het aantal bezoekers en andere gegevens (dit doen wij via Google Analytics). Higherlevel.nl maakt géén gebruik van andere cookies zoals cookies van advertentiebedrijven of andere externe partijen.

Met het accorderen middels onderstaande knop ga je akkoord met het ontvangen van alle cookies die nodig zijn om Higherlevel.nl optimaal te laten werken.

Om Higherlevel.nl te bezoeken zijn deze cookies benodigd. Wanneer je ze niet accepteert, kun je helaas Higherlevel.nl niet bezoeken.

Ik wil geen cookies Ik ga akkoord en wil naar Higherlevel.nl!
Volg HL op Twitter! Mobiel? Bezoek m.hl.nl Forumregels

Help! Fictief dienstverband?!

Pagina's: [1]
AntwoordForumregelsStartpagina
   Auteur  Onderwerp: Help! Fictief dienstverband?!  (gelezen 3022 keer)
installatieadvies
Newbee
*
Karma: 0

offline Offline

Berichten: 4



Directe link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Help! Fictief dienstverband?!
« Gepost op: 23 maart 2010, 20:00 »

Beste Experts,

Ik zit al uren te zoeken maar ik kom er niet uit - wie kan mij helpen? Ik ben in loondienst en heb een aanbieding gekregen om een nieuwe vestiging van een adviesburo op te zetten. Het bedrijf in kwestie wil dat ik een eenmanszaak start en via een managementovereenkomst voor hen ga werken (voor een management fee). Zij geven aan dat dit gewoon kan. Andere mensen die ik benader geven ook aan dat dit kan.

Mijn probleem? Op internet zie ik niet anders dat dit NIET kan. En dat de fiscus dit als fictief dienstverband ziet. Wat zie ik over het hooft? Welke constructie(s) is WEL mogelijk?

Alvast veel dank voor het meedenken!

Groeten,
Henk
Frans Sijtsma
Lockershop - Kasten voor kantoor, school en werkplaats
Moderator
*****
Karma: 667

offline Offline

Berichten: 5877



WWWDirecte link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: Help! Fictief dienstverband?!
« Antwoord #1 Gepost op: 23 maart 2010, 21:32 »

Ga je alleen voor hen werken of heb je ook andere opdrachtgevers en zo ja, hoeveel en voor hoeveel procent van je totale omzet/te werken uren?

Frans

Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator
*****
Karma: 962

offline Offline

Berichten: 14454



WWWDirecte link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: Help! Fictief dienstverband?!
« Antwoord #2 Gepost op: 23 maart 2010, 23:21 »

dat zijn inderdaad de goede vragen Frans

Los van die vragen kan de fiscus sowieso stellen dat er sprake is van een voortgezet dienstverband als het hetzelfde bedrijf betreft (blijkt niet uit de vraag). Heeft de opdrachtgever ook de VAR genoemd?

Daarbij kennen we in een eenmanszaak niet zoiets als een managementfee. Een eenmanszaak factureert gewoon de gewerkte uren. Als je een vast bedrag per maand afspreekt, dan komt een verkapt dienstverband nog dichterbij omdat elke werknemer een vast inkomen krijgt bij een gelijk aantal uren.

groet
Joost

Denarius Advies voor fiscaal en bedrijfsadvies zonder woordenboek

Twitter

Linkedin
installatieadvies
Newbee
*
Karma: 0

offline Offline

Berichten: 4



Directe link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: Help! Fictief dienstverband?!
« Antwoord #3 Gepost op: 24 maart 2010, 09:40 »

Ik ben nu niet werkzaam bij deze werkgever, dus er is niet spraken van een voortgezet dienstverband.

Het is de bedoeling dat ik alleen voor hun werken, 1 opdrachtgever dus.

Het opstellen van een VAR moet nog gebeuren, maar kom ik dan niet in de problemen omdat ik maar 1 opdrachtgever heb?
Daar maak ik me nogal wat zorgen om. Zeker omdat de eigenaren zeggen dat er een constructie is om middels een management overeenkomst in combinatie met een eenmanszaak dit verder op te zetten. Deze zie ik alleen nog niet, en zou graag voorbereid naar in het gesprek van komende week willen komen 
Frans Sijtsma
Lockershop - Kasten voor kantoor, school en werkplaats
Moderator
*****
Karma: 667

offline Offline

Berichten: 5877



WWWDirecte link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: Help! Fictief dienstverband?!
« Antwoord #4 Gepost op: 24 maart 2010, 09:45 »

Hebben ze ook aangegeven waarom ze dit op deze manier willen en je niet gewoon in loondienst nemen als directeur/manager van die vestiging?

M.a.w. : Waarom de moeilijke/risicovolle manier zoeken als het anders kan?

Frans

Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator
*****
Karma: 962

offline Offline

Berichten: 14454



WWWDirecte link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: Help! Fictief dienstverband?!
« Antwoord #5 Gepost op: 24 maart 2010, 09:54 »

Quote : installatieadvies op 24 maart 2010, 09:40
maar kom ik dan niet in de problemen omdat ik maar 1 opdrachtgever heb?
 

klopt. Tenzij je genoegen neemt met de inkomsten als resultaat uit overige werkzaamheden, maar dan moet je de kenmerken van een dienstverband in het contract uitsluiten (geen gezagsverhouding, zelf de werkzaamheden bepalen en wanneer, jezelf kunnen laten vervangen bij ziekte, etc.)

groet
Joost

Denarius Advies voor fiscaal en bedrijfsadvies zonder woordenboek

Twitter

Linkedin
Ed
Raket
Legend
*****
Karma: 60

offline Offline

Berichten: 625



Directe link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: Help! Fictief dienstverband?!
« Antwoord #6 Gepost op: 24 maart 2010, 10:10 »

Ik sluit me aan bij de vraag van Frans waarom je niet gewoon bij ze in dienst kunt komen. Lijkt er eerder op dat ze het risico bij jou willen neerleggen.

Laat je niet verblinden door het "hebben van een eigen zaak". Je wordt wel privé aansprakelijk!

Beter een kleine baas dan een grote chef.......
ronaldinho
Expert Member
Legend
*****
Karma: 251

Online Online

Berichten: 3264



Directe link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: Help! Fictief dienstverband?!
« Antwoord #7 Gepost op: 24 maart 2010, 10:22 »

Het ligt er natuurlijk wel aan wat er nu precies gaat gebeuren. Zo drijven franchisenemers ook hun eigen onderneming, ook al doen ze dat onder de vlag van een ander. maar ze hebben we hun eigen inkomsten, etc, afkomstig van klanten en niet van de franchisegever (daar gaat normaal per saldo alleen geld naartoe...).

Ook een vennoot/partner structuur komt veel voor, zeker in de advieswereld. Dan deel je in de resultaten van de gehele onderneming en word je medeeigenaar van de hele onderneming (waarbij jij in dit geval dan 'verantwoordelijk' zou worden voor de plaatselijke vestiging). je krijgt dan geen managementfee, maar deelt in de winst (en daar kun je natuurlijk wel een maandelijks voorschot op krijgen).

Zeker bij een adviesbureau kun je je afvragen wie de opdrachtgever is. Is dat 'het bureau', of de klant. Want van die laatste zullen er meer zijn, neem ik aan.

Het is mij in ieder geval niet duidelijk wat nu eigenlijk de bedoeling is.
installatieadvies
Newbee
*
Karma: 0

offline Offline

Berichten: 4



Directe link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: Help! Fictief dienstverband?!
« Antwoord #8 Gepost op: 24 maart 2010, 10:52 »

Heren,

bedankt voor de reacties!
Zal de vragen meenemen in het gesprek en hoop dat daar wat meer duidelijkheid uit komt.

Wordt vervolgd!

Groeten,

Henk
installatieadvies
Newbee
*
Karma: 0

offline Offline

Berichten: 4



Directe link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: Help! Fictief dienstverband?!
« Antwoord #9 Gepost op: 29 maart 2010, 20:12 »

Beste experts,

ik heb vandaag weer een gesprek gehad en er is me weer wat meer duidelijk geworden.

Er komt een management overeenkomst met BV A waar ik als eenmanszaak diensten voor ga leveren als bestuurder.
Om het richting de fiscus af te dekken dat je voor 1 opdrachtgever werkt kan ik als eenmanszaak facturen sturen naar andere BV's waar zij mee bevriend zijn, de financiële verrekening wordt onderling geregeld. Ik voer dus op deze manier voor meerdere BV's werkzaamheden uit.
De BV's zijn op geen enkele manier met elkaar verbonden, dus geen boom constructie.

Kan deze constructie?

Groeten,

Henk
Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator
*****
Karma: 962

offline Offline

Berichten: 14454



WWWDirecte link naar dit berichtDelen
Antwoord met citaat
Re: Help! Fictief dienstverband?!
« Antwoord #10 Gepost op: 29 maart 2010, 21:50 »

Dag Henk

Dat klinkt leuk, maar als de fiscus ooit de factuurstroom gaat controleren dan gaat het alsnog mis. Als die BV's nl. onderling gaan doorbelasten, dan ontbreekt de zakelijkheid en wordt vanzelf duidelijk dat er gekunsteld een dienstverband ontweken is.

groet
Joost

Denarius Advies voor fiscaal en bedrijfsadvies zonder woordenboek

Twitter

Linkedin
Pagina's: [1]
AntwoordForumregelsStartpagina 


 

Partners

Higherlevel.nl werkt graag samen met de volgende partners:


Higherlevel.nl wordt gefinancierd door:

empowered by Ministerie van Economische Zaken