Kom met ons proosten op een succesvol 2015 en meld je aan voor de Nieuwsjaarsborrel.

Dringend heel snel hulp gevraagd!!!

Pagina's: [1] 2
Auteur  Onderwerp: Dringend heel snel hulp gevraagd!!! (3410 keer gelezen)
Leon321
Newbee

Karma: 0

Berichten: 8

Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Leon321 Gepost op: 3 juni 2013, 09:13 »

Op 22-2-2013 heb ik een  website besteld. De opleverdatum zou 9 weken inclusief testen bedragen. Na 4 weken te laat te zijn heb ik met hem een opleverdatum afgesproken. Dit is 3x gebeurd en niet nagekomen. Ongeveer een maand geleden heb ik de beste man benaderd met de vraag of ik een grote promotie kon doen op 31 mei. Dat was geen enkel probleem, 20 mei zou alles klaar zijn. Op deze datum geen oplevering, toen was het 24 mei. Weer werd de website niet opgeleverd en mijn promotie begon in de knel te komen.

De helft van mijn klanten vond de website verschrikkelijk omdat het nog lang niet klaar was en heeft afgehaakt. Er is afgesproken dat ik na oplevering met de website kon doen en laten wat ik wilde.  Ik heb meerdere malen gevraagd of hij aub de website kon opleveren zodat wij hem zelf of konden maken. Totaal geen enkele respons hierop.

Vrijdag 24 mei heeft hij zowel telefonisch als via de mail benadrukt dat 27 mei opgeleverd en  klaar zou zijn. Dat was echt de uiterste datum  want ik had een week nodig om nieuwe klanten te benadereren en de advertenties op de website te plaatsen voor de promotie begon. Zondag heb ik om een update gevraagd omdat ik benieuwd was hoe maandag alles eruit zou komen te zien. Geen reactie, ook die maandag niet.Er is al minimaal 2 weken niet meer aan de website gewerkt. Uit pure noodzaak zijn we zelf begonnen met de website toonbaar te maken voor het publiek omdat we na oplevering met de website mochten doen wat we willen.

Let op: Alle woorden van de gehele website begonnen met een hoofdletter. Alles stond in slecht engels. Wij hebben noodgedwongen dit aangepast, alleen een paar noodzakelijke dingen gedaan.
De codes hebben we veranderd zodat hij er geen updates overheen kon zetten en wij  onze promotie nog een beetje konden doen.

Dinsdag kreeg ik een dreigbrief. Meteen stoppen met wat we gedaan hebben en de codes terugveranderen, zo niet haalt hij binnen een uur de website offline. Daar hebben we meteen gehoor aan gegeven en gevraagd hoe dit op te lossen. Als antwoord hierop kreeg ik woensdagavond(!) een brief dat ik zijn intelectuele eigendom geschonden had en binnen 5 dagen 500 euro moet betalen zo niet haalt hij alles alsnog offline. Weer gevraagd hoe dit op te lossen, antwoord was weer een dreigbrief dat hij nu bezig is met stappen om de website offline te halen. De website is een grote puinhoop en bijna niks is af.
Ik wil deze man duidelijk maken dat hij niet zomaar de website offline kan halen, want nu na mijn promotie zou dit het einde van mijn bedrijf betekenen. Ik heb een brief geschreven met een verdediging, maar geen enkele instantie wil mij vertellen of die brief rechtsgeldig is.

Ik heb geen budget voor een advocaat en overmorgen is de 5e dag. Ik heb al het bewijsmateriaal en mailtjes bewaard. Wie kan en wil mijn brief doorlezen en vertellen of het rechtsgeldig is?
bijlage.doc
Patrick Keizer
Super Senior

Karma: 27

Berichten: 233



Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Patrick Keizer Antwoord #1 Gepost op: 3 juni 2013, 09:22 »

Ik heb de brief en de post gelezen en die roepen nog wat vragen op. Wat staat er in de Algemene Voorwaarden van je website ontwikkelaar met betrekking tot het intellectueel eigendom? En heb je die voorwaarden bij de offerte ontvangen? In je brief lees ik dit:

Quote:
Wij vorderen ook per direct het eigendom van de domeinnaam xxxxx welke u op verzoek van mij, voor rekening van mij heeft geregistreerd.
 


Begrijp ik nu goed dat jij niet de eigenaar van de domeinnaam bent?

Web. Print. Communicatie.
De Ketchupfabriek. Authentieke handgemaakte ketchup.
Norbert Bakker
Gek van koken,verstand van verzekeren
Moderator

Karma: 754

Berichten: 6081



Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Norbert Bakker Antwoord #2 Gepost op: 3 juni 2013, 09:28 »

Ik heb de brief vluchtig doorgelezen. Kort door de bocht: niet doen. Grote kans dat  je door je actie inderdaad onterecht inbreuk gemaakt op de auteursrechten ; je loopt kans eventuele strijd op dit punt te verliezen.

Gelet op wat je stelt lijkt het me veel beter dat je een deugdelijke ansprakelijkstelling / tegenvordering indient op basis van de schade die jij hebt geleden door niet tijdige oplevering en met name het feit dat er door jou promotie is gedaan op basis van uitdrukkelijk voor dat doel verstrekte aanvullende informatie door de sitebouwer wanneer de site gereed zou zou.

Aan de hand daarvan kun je dan voldoende juridische druk zetten om tot een voor iedereen passende oplossing te komen.

Quote:
Ik heb geen budget voor een advocaat
 

Keuzes maken! Ik zou budget vrijmaken om in ieder geval een paar uur te sparren met een goede advocaat om jou formele positie vast te laten stellen en de meest voor de hand liggende stappen te zetten, waaronder bijvoorbeeld een goede tegenvordering / aansprakelijkstelling. Dit lijkt mij in ieder geval geen casus (meer) voor doe het zelven: daarmee doe je jezelf enorm tekort en zullen de kosten van het niet inschakelen van een advocaat uiteindelijk veel hoger zijn dan het wel inschakelen van een advocaat

Arbeidsongeschiktheid www.aovspecialist.nl  |  Aansprakelijkheid www.bavspecialist.nl  | Risicomanagement en verzekeren: contact
Marcel Spruit
Legend

Karma: 89

Berichten: 1204



Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Marcel Spruit Antwoord #3 Gepost op: 3 juni 2013, 09:29 »

Je attachment is weg, maar dat is wellicht niet zo belangrijk.

Jij hebt met deze meneer een overeenkomst gesloten. In die overeenkomst staat als het goed is ook wie ´eigenaar´ is van de website, en wie dus gerechtigd is om de teksten aan te passen. Wie van de partijen heeft zich niet aan dit onderdeel van de overeenkomst gehouden? Ik vind de beschuldiging "je hebt mijn intellectuele eigendom geschonden" nogal ver gaan als het gaat om een website die je naderhand zélf zou gaan vullen, maar hé, je staat er soms van te kijken wat mensen met elkaar afspreken.

In diezelfde overeenkomst stond ook een opleverdatum. Die is naderhand zes (!) keer mondeling aangepast, als ik het goed lees, en zes keer heeft je opdrachtnemer zich niet aan dit deel van de overeenkomst gehouden.

Wat wil je? Wil je werkelijk dat hij je site gaat afmaken?

Ik begrjip niet zo goed dat hij dreigt met het offline halen van de site als hij er niet meer bij kan omdat jij de inlogcodes hebt aangepast, maar misschien snap ik het internet niet goed genoeg.


Als ik het goed begrijp, heeft hij dinsdag gezegd dat hij binnen één uur de site offline zou halen, heeft hij dat ook gedaan? Zonee, dan geeft dat wellicht een indicatie hoe serieus je zijn dreigementen moet nemen.
Ik zou ophouden met het opschrijven van een 'verdediging'. Je hebt iemand ingehuurd om een klus voor je te doen, en de beste man maakt er een prutsbende van, en dan ga jij je verdedigen?
Norbert Bakker
Gek van koken,verstand van verzekeren
Moderator

Karma: 754

Berichten: 6081



Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Norbert Bakker Antwoord #4 Gepost op: 3 juni 2013, 09:32 »

Quote:
Je attachment is weg, maar dat is wellicht niet zo belangrijk.
 

Attachment is niet weg hoor: staat gewoon onder de post

Arbeidsongeschiktheid www.aovspecialist.nl  |  Aansprakelijkheid www.bavspecialist.nl  | Risicomanagement en verzekeren: contact
Leon321
Newbee

Karma: 0

Berichten: 8

Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Leon321 Antwoord #5 Gepost op: 3 juni 2013, 09:41 »

Hierbij de algemene voorwaarden. Morgen krijg ik een gesprek met een jurist van de KVK. Dit ga ik nu voorbereiden, alle hulp en tip zijn welkom
ALGEMENE.doc
Marcel Spruit
Legend

Karma: 89

Berichten: 1204



Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Marcel Spruit Antwoord #6 Gepost op: 3 juni 2013, 09:44 »

Ja, heel gek, hij leek toch echt even weg...

Maar goed. Uit de zinsnede "domeinnaam ... voor mijn rekening geregistreerd", krijg ik de indruk dat het gewoon jouw domeinnaam IS. Maar daar kan SIDN.nl je wellicht meer over vertellen.

Verder krijg ik uit je brief de indruk dat je aan het terug-bluffen bent. Je hebt over het opleggen van een boete (als iedereen met een boze brief een boete kon opeisen hadden we een rare wereld, maar dat terzijde) en het vorderen van bepaalde kosten, terwijl je aangeeft dat je geen geld wil uitgeven aan juridische ondersteuning. De kans dat jij die dreiging gaat effectueren ,lijkt mij nogal klein en dan lijkt het mij niet zo heel nuttig om te dreigen.
Ron van der Kolk
Organisatieadvi seur & Interimmanager
Legend

Karma: 89

Berichten: 667



Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Ron van der Kolk Antwoord #7 Gepost op: 3 juni 2013, 09:46 »

Je zit in een lastig parket. Ik ben geen jurist, maar dit is hoe ik er tegenaan kijk.

De website leverancier is zijn afspraken blijkbaar niet nagekomen om tijdig een kwalitatief goede site op te leveren. Daar kun je over twisten en uiteindelijk zijn factuur bestrijden.

Op dit moment is de site nog niet als opgeleverd te beschouwen als ik het zo lees. Dat maakt dat je er zelf nog niet aan mag knutselen. Het is nog niet van jou, want het is niet opgeleverd en niet betaald. Ik denk dat je dan ook weinig kunt doen tegen het offline halen, want je zit nog niet in de beheerfase.

Voor gevolgschade is de website leverancier niet zonder meer aansprakelijk. Dat zelfs het voortbestaan van je bedrijf hiervan afhankelijk is, is jouw ondernemersrisico.

Gratis toegang tot de "Slimste Dagen voor de Overheid": het Decentralisatie Congres, het Serious Ambtenaar Café en de beurs Overheid & ICT! Wees gast op onze stand.
Patrick Keizer
Super Senior

Karma: 27

Berichten: 233



Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Patrick Keizer Antwoord #8 Gepost op: 3 juni 2013, 10:12 »

Lijkt mij zeker verstandig als je er minimaal een jurist naar laat kijken. In de Algemene Voorwaarden vallen twee artikelen op. Artikel 2.6 beschrijft wanneer de opdrachtnemer aansprakelijk is wanneer niet aan oplevertermijnen wordt voldaan. Dat is bijna nooit als ik dit zo lees:

Quote:
Een door de opdrachtnemer opgegeven termijn voor het volbrengen van het ontwerp heeft een indicatieve strekking, tenzij uit de aard of de inhoud van de overeenkomst anders blijkt. De opdrachtnemer is, ook bij een opgegeven termijn voor het volbrengen van het ontwerp, eerst in verzuim nadat de opdrachtgever hem/haar bij aangetekend schrijven in gebreke heeft gesteld en nakoming binnen de in de ingebrekestelling genoemde redelijke termijn uitblijft.
 


Artikel 4.1 Het Gebruik geeft aan dat je alleen een exclusieve licentie krijgt op het gebruik van het ontwerp en Artikel 4.3 Wijzigingen zegt dat je niet gerechtigd bent om wijzigingen aan te brengen:

Quote:
Tenzij anders is overeengekomen, is het de opdrachtgever niet toegestaan om zonder schriftelijke toestemming van de opdrachtnemer veranderingen in de voorlopige of definitieve ontwerpen, aan te brengen of te laten aanbrengen.
 


Volgens mij staan in het conflict deze artikelen centraal. Daarom lijkt het mij verstanding om een jurist deze voorwaarden te laten toetsen. Deze kan je dan ook verder begeleiden in het traject.

Web. Print. Communicatie.
De Ketchupfabriek. Authentieke handgemaakte ketchup.
Johanvandijke
Newbee

Karma: 0

Berichten: 2

Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Johanvandijke Antwoord #9 Gepost op: 3 juni 2013, 10:44 »

Als de aanbieding in een mail wordt verstuurd waarin de algemene voorwaarden en het contract worden aangeboden, in de algemene voorwaarden staat dat "op al onze aanbiedingen de algemene voorwaarden van toepassing zijn" en in de offerte/contract wordt niet specifiek naar de algemene voorwaarden verwezen. Zijn dan de algemene voorwaarde van toepassing, of hadden die expliciet in de offerte/contract van toepassing verklaard moeten zijn?
Patrick Keizer
Super Senior

Karma: 27

Berichten: 233



Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Patrick Keizer Antwoord #10 Gepost op: 3 juni 2013, 10:50 »

In dit artikel staat dit:
Quote:
...vóór of tijdens het sluiten van de overeenkomst langs elektronische weg ter beschikking stellen van uw algemene voorwaarden aan de wederpartij.
 

Web. Print. Communicatie.
De Ketchupfabriek. Authentieke handgemaakte ketchup.
Johanvandijke
Newbee

Karma: 0

Berichten: 2

Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Johanvandijke Antwoord #11 Gepost op: 3 juni 2013, 10:56 »

Dank je wel Patrick, wat ik hier echter niet lees (of ik zie het over het hoofd) is, of de voorwaarden expliciet genoemd moeten worden in de overeenkomst of niet. Ofwel, is een vermelding in de AV dat deze van toepassing zijn op alle overeenkomsten voldoende of moet in de specifieke overeenkomst staan dat de bijgevoegde AV van toepassing zijn?
Digital Assistent
Newbee

Karma: 0

Berichten: 5

Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Digital Assistent Antwoord #12 Gepost op: 3 juni 2013, 11:20 »

Beste Leon,

Uit je relaas haal ik twee punten van onenigheid:

1) de door jou beweerdelijk gepleegde inbreuk op de intellectuele eigendom en de daaraan gekoppelde boete; en
2) het niet opleveren door opdrachtnemer op de overeengekomen datum(s).

Ten aanzien van ad 1, de vraag of de vermeende inbreuk is gepleegd op een test als in artikel 2.7 van de algemene voorwaarden daargelaten, haal ik uit de algemene voorwaarden niet dat er een boetebeding van toepassing is bij het overtreden van enig daarin gesteld artikel. Het bedrag van 500 euro lijkt uit de lucht gegrepen. Het is wel aan te raden om de gedane aanpassing ongedaan te maken en je hier verder van te onthouden.

Ten aanzien van ad 2, in de overeengekomen voorwaarden staat in artikel 2.6 expliciet 'een door de opdrachtnemer opgegeven termijn voor het volbrengen van het ontwerp heeft een indicatieve strekking, tenzij uit de aard of de inhoud van de overeenkomst anders blijkt. De opdrachtnemer is, ook bij een opgegeven termijn voor het volbrengen van het ontwerp, eerst in verzuim nadat de opdrachtgever hem/haar bij aangetekend schrijven in gebreke heeft gesteld en nakoming binnen de in de ingebrekestelling genoemde redelijke termijn uitblijft . Uit je relaas maak ik op dat je de opdrachtnemer (slechts) per e-mail hebt geattendeerd op het feit dat de overeengekomen termijn van oplevering is overschreden.

In het onderhavige geval is het raadzaam om vandaag per aangetekend schrijven de opdrachtnemer in gebreke te stellen en hierbij een redelijke termijn te gunnen voor oplevering. Een redelijke termijn is ongeveer twee weken.

Eerst op het moment dat hij niet voldoet aan voornoemde is hij in verzuim en zou je een (tegen)vordering kunnen opleggen voor de opgelopen schade.

Met vriendelijke groet,


Jasper Coolen
Licht, geluid en podia verhuur
Legend

Karma: 199

Berichten: 3257



Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Jasper Coolen Antwoord #13 Gepost op: 3 juni 2013, 11:31 »

Misschien is het wel gewoon tijd om je verlies te pakken en het bedrijf te bellen en aan te bieden een deel van het bedrag te betalen voor de gemaakte tijd en het domein, wat dan wel jouw eigendom moet worden.
En dan heel snel op zoek naar een goed bedrijf die in ieder geval in 1 of 2 dagen iets simpels en goed op de server kan zetten.
Het domein is immers van jouw, gezien het feit dat ze zeggen dat ze het voor jouw op rekening hebben besteld.

Wat was trouwens de reden om te kiezen voor een layout waar je zelf niets aan mag aanpassen?


Ik ben het trouwens niet helemaal eens met de post hierboven, 2 weken is veel te lang gezien de afgesproken tijd. Ik zou hem 2 dagen geven, desnoods alleen voor een landingspagina.

Digital Assistent
Newbee

Karma: 0

Berichten: 5

Re: Dringend heel snel hulp gevraagd!!!
« Digital Assistent Antwoord #14 Gepost op: 3 juni 2013, 11:42 »

Een kortere ingebrekestellingstermijn is mogelijk een optie. Het zal dan neerkomen op de rechterlijke interpretatie van de zinsnede 'tenzij uit de aard of de inhoud van de overeenkomst anders blijkt.' Risico's die hieraan verbonden zijn, komen dan echter voor rekening van opdrachtgever. Twee weken is in ieder geval geen onredelijke termijn.
Pagina's: [1] 2
 


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons