Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er

Pagina's: [1] 2
Auteur  Onderwerp: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er (4620 keer gelezen)
bvanderzanden
Newbee

Karma: 0

Berichten: 7

Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« bvanderzanden Gepost op: 13 april 2009, 10:41 »

Case:

Ik heb een eigen Holding BV die initieel gebruikt werd om een management fee te sturen naar een onderliggende werkmaatschappij. Ik ben in loondienst van mijn Holding BV.
Mijn belang in de onderliggende werkmaatschappij heb ik verkocht daardoor ik enkel nu de Management BV (Holding BV) over heb gehouden waar ik nog in dienst ben en dus ook DGA van ben.

Ik wil nu voor langere periode( meer dan een jaar) werkzaamheden gaan verrichten bij een klant van een relatie van me en dit tevens fulltime.

Mijn vraag is, wat is handiger; een factuur sturen vanuit mijn Management BV naar de opdrachtgever of als freelancer aan de slag en een VAR aanvragen/ verstrekken aan mijn opdrachtgever?

Welke aspecten moet ik rekening mee houden en wat zijn de gevolgen van het een of ander.

Alvast bedankt voor de reacties.
renep
Expert Member
Legend

Karma: 131

Berichten: 2369

Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« renep Antwoord #1 Gepost op: 13 april 2009, 11:10 »

Quote : bvanderzanden op 13 april 2009, 10:41
Mijn vraag is, wat is handiger; een factuur sturen vanuit mijn Management BV naar de opdrachtgever of als freelancer aan de slag en een VAR aanvragen/ verstrekken aan mijn opdrachtgever?
 


Deze twee dingen staan los van elkaar. Ook als je via een BV werkt heb je een VAR nodig, namelijk een VAR-DGA, om je opdrachtgever zekerheid te geven dat hij geen loonheffing/premies hoeft af te dragen.

Het is niet vanzelfsprekend dat je een VAR-WUO of VAR-DGA krijgt als je in een jaar fulltime voor één opdrachtgever werkt. Dat lukt alleen in bepaalde branches en alleen als alle andere indicatoren duidelijk op ondernemerschap wijzen.

Edward
Moderator

Karma: 239

Berichten: 2854



Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« Edward Antwoord #2 Gepost op: 13 april 2009, 11:24 »

Dit zijn geen grootheden die inwisselbaar zijn. Het enkele feit dat vanuit een BV een factuur wordt verzonden, maakt niet dat de klant gevrijwaard is voor aanslagen en/of naheffingen in verband met de afdracht van loonbelasting en sociale premies. De VAR dient hier wel voor, hetgeen de klant overigens nog steeds verplicht om ervoor zorg te dragen dat jij ook als zelfstandige kunt worden aangemerkt.

Alvorens vanuit de Holding werkzaamheden te verrichten is het verstandig om de statuten te raadplegen, in het bijzonder de doelomschrijving van de onderneming. Meestal is die voor een holding beperkt en zou de stap tot het verrichten van werkzaamheden voor derden een overschrijding van de doelomschrijving betekenen en daarmee komt de aansprakelijkheid van de bestuurder in het vizier.

jurist - interim manager legal - maar bovenal ondernemer 4legal ||legalalert | JuridischActueel |
bvanderzanden
Newbee

Karma: 0

Berichten: 7

Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« bvanderzanden Antwoord #3 Gepost op: 13 april 2009, 15:29 »

Ok, dus als ik het goed begrijp heb ik sowieso een VAR verklaring nodig.

Overigens als achtergrond, verdere ondernemingen vanuit de Management BV gaan het komend jaar niet plaatsvinden; mijn werkzaamheden zullen enkel bestaan uit de fulltime opdracht voor ruim een jaar bij een klant van een relatie.

De facturatie verloopt dus ook via dit bedrijf. Zij facturen op hun beurt weer de klant.

Mijn gedachte is dat als ik gewoon in dienst blijf van mijn Management BV, ik daar een vast loon uit onttrek. Loonheffing wordt uiteraard daar ook gedaan en dat ik middels een factuur de Management BV "vul" zodat ik loon kan uit betalen en er een bescheiden potje overblijft in de BV.

De doelomschrijving die in de statuten staat is inderdaad nogal gericht op het voeren van beheer werkzaamheden. Zou ik deze dan moeten laten wijzigen?

Of moet ik de BV even laten voor wat het is en als ZZP-er aan de slag voor de komende periode?
Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 980

Berichten: 14726



Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« Joost Rietveld Antwoord #4 Gepost op: 13 april 2009, 16:11 »

Die VAR verklaring is er niet voor niets. Het is de enige zekerheid die je kunt krijgen (mits eerlijk aangevraagd) ten aanzien van een al dan niet verkapt dienstverband.

De fiscus zal toetsen of je ondernemer bent via jouw BV en in die hoedanigheid optreedt of dat je wellicht gewoon in loondienst moet bij die ene opdrachtgever.

Je kunt die tendens ook wel inschatten als je de aanvraag VAR bekijkt:

http://download.belastingdienst.nl/belastingdienst/docs/aanvraag_verklaring_arbeidsrel...

Bij een opdrachtgever zal de fiscus je waarschijnlijk in loondienst plaatsen.

Groet
Joost

Denarius Advies rechtsvormkeuze, samenwerking, bedrijfsoverdracht en exit-strategie

Twitter

Linkedin
renep
Expert Member
Legend

Karma: 131

Berichten: 2369

Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« renep Antwoord #5 Gepost op: 13 april 2009, 16:16 »

Quote : bvanderzanden op 13 april 2009, 15:29
Ok, dus als ik het goed begrijp heb ik sowieso een VAR verklaring nodig.
 


Ja, en de vraag is om te beginnen of je een VAR-WUO of VAR-DGA krijgt. Als dat niet het geval is, dan zou je werk-/opdrachtgever het risico van naheffingen en boetes lopen.

bvanderzanden
Newbee

Karma: 0

Berichten: 7

Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« bvanderzanden Antwoord #6 Gepost op: 13 april 2009, 16:39 »

Ok, dus ik moet een VAR hebben als ik als zelfstandige ondernemer of freelancer aan de slag wil?

Maar wat gebeurd er als ik hem niet krijg? Wat betekent dat dan precies?

Als ik hem niet krijg dan moet de opdrachtgever sociale premies afdragen?

En als ik dat nu zelf doe in mijn Management BV? Ik ben daar in loondienst dus als ik die lasten daar betaal, dan zijn ze toch betaald?

Of zie ik het verkeerd?
Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 980

Berichten: 14726



Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« Joost Rietveld Antwoord #7 Gepost op: 13 april 2009, 17:21 »

je ziet het verkeerd.

Ook als je via een eigen BV een opdracht uitvoert, is een VAR nodig (zgn VAR DGA, zie ook vraag 2b laatste optie en vraag 2c 4e optie op de aanvraag.)

Krijg je geen VAR, dan is er sprake van een loondienstverband tussen jou privé en de opdrachtgever.

Groet
Joost

Denarius Advies rechtsvormkeuze, samenwerking, bedrijfsoverdracht en exit-strategie

Twitter

Linkedin
bvanderzanden
Newbee

Karma: 0

Berichten: 7

Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« bvanderzanden Antwoord #8 Gepost op: 13 april 2009, 17:27 »

"Krijg je geen VAR, dan is er sprake van een loondienstverband tussen jou privé en de opdrachtgever."
Wat betekent dat dan de opdrachtgever verantwoordelijk is voor de sociale premies? Is dat het gevolg?

mmm wat ik eigenlijk "gewoon" wil is werkzaamheden verrichten voor de eindklant, zij het dan wel via een tussenopdrachtgever. , voor een ruime periode. Ik wil niet in loondienst bij de opdrachtgever en ik wil niet in loondienst bij de eindklant.

Wat zou ik moeten doen om dit mogelijk te maken? Meerdere opdrachtgevers? Ik vraag me af hoe anderen dit oplossen.
renep
Expert Member
Legend

Karma: 131

Berichten: 2369

Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« renep Antwoord #9 Gepost op: 13 april 2009, 19:18 »

Quote : bvanderzanden op 13 april 2009, 17:27
Wat betekent dat dan de opdrachtgever verantwoordelijk is voor de sociale premies?
 


Loonheffing, premies werknemersverzekeringen, de hele fiscale loondienst-mikmak.

Quote:
Ik wil niet in loondienst bij de opdrachtgever
 


Maar de overheid denkt daar nu eenmaal anders over.

Quote:
Ik vraag me af hoe anderen dit oplossen.
 


Ik heb dit nooit gedaan, maar als ik een jaar fulltime bij 1 opdrachtgever zou werken, dan zou ik er niet zoveel bezwaar tegen hebben om daarvoor een tijdelijke arbeidsovereenkomst aan te gaan. Zo werkt het nu eenmaal.

Andere oplossingen zijn wel ondernemer zijn (meerdere opdrachtgevers etc.) of freelance-bv-constructies als Uniforce en zzp oke.

Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 980

Berichten: 14726



Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« Joost Rietveld Antwoord #10 Gepost op: 14 april 2009, 09:49 »

Quote : bvanderzanden op 13 april 2009, 17:27
mmm wat ik eigenlijk "gewoon" wil is werkzaamheden verrichten voor de eindklant, zij het dan wel via een tussenopdrachtgever. , voor een ruime periode. Ik wil niet in loondienst bij de opdrachtgever en ik wil niet in loondienst bij de eindklant.

Wat zou ik moeten doen om dit mogelijk te maken? Meerdere opdrachtgevers? Ik vraag me af hoe anderen dit oplossen.

 


De gedachte hierachter is dat werknemers dan en masse hun dienstbetrekking opzeggen, zich als ondernemer laten registreren, bij ex-werkgever een opdracht aangaan en dan een beroep doen op de ondernemersfaciliteiten. En daar is dat nu juist niet voor bedoeld.

Dus ja, zeker 3 opdrachtgevers.

Groet
Joost

Denarius Advies rechtsvormkeuze, samenwerking, bedrijfsoverdracht en exit-strategie

Twitter

Linkedin
Superkees
Senior

Karma: 2

Berichten: 49

Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« Superkees Antwoord #11 Gepost op: 14 april 2009, 15:08 »

De VAR-verklaring bepaalt niet of je nu wel of niet in loondienst bent. De VAR-verklaring vrijwaart de opdrachtgever van aanslagen van de belastingdienst. Een juiste VAR aanvragen is een koud kunstje, maar als je vervolgens jaar na jaar bij slechts die ene opdrachtgever blijft werken, heb jij een probleem (ondanks je VAR-verklaring), maar je opdrachtgever niet.

Dat is de ene kant van het verhaal, nu de andere. Ik heb momenteel een opdrachtgever die vraagt ofwel om een VAR (in geval van een eenmanszaak), ofwel om werkzaamheden vanuit een BV. De gedachte daarbij is dat de BV de sociale premies betaald.

Overigens is een VAR-verklaring geen verplichting, tenzij de opdrachtgever er om vraagt.
Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 980

Berichten: 14726



Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« Joost Rietveld Antwoord #12 Gepost op: 14 april 2009, 17:53 »

Quote : Superkees op 14 april 2009, 15:08
De VAR-verklaring bepaalt niet of je nu wel of niet in loondienst bent.
 


Tenzij het een VAR-loon is (ja, die bestaat ook)!

Nogmaals: staar je niet blind op wat er met BV's gebeurt en het gebrek aan VAR-DGA's. De regeling werkt gewoon zo en het hebben van een BV vrijwaart niemand van een verkapt loondienstverband.

Groet
Joost

Denarius Advies rechtsvormkeuze, samenwerking, bedrijfsoverdracht en exit-strategie

Twitter

Linkedin
bvanderzanden
Newbee

Karma: 0

Berichten: 7

Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« bvanderzanden Antwoord #13 Gepost op: 14 april 2009, 20:19 »

" ..., heb jij een probleem (ondanks je VAR-verklaring), maar je opdrachtgever niet."

Joost, wat bedoel je daar precies mee?

Worst case scenario; de Belastingdienst ziet het als verkapt dienstverband. Wat betekent dat dan effectief? Dat ik sociale premies e.d. moet afdragen vanuit mijn BV?

De opdrachtgever vraagt er inderdaad om Superkees.
Ryan16600
Legend

Karma: 43

Berichten: 538



Re: Werkzaamheden vanuit BV of als ZZP-er
« Ryan16600 Antwoord #14 Gepost op: 14 april 2009, 20:45 »

Verkapt dienstverband --> (stel) jouw BV failliet --> jouw BV heeft premieschuld aan de belastingdienst --> opdrachtgever wordt aansprakelijk gesteld voor achterstallige betalingen --> belastingdienst heeft gelijk(immers verkapt dienstverband) --> opdrachtgever heeft jouw fee betaalt en daar bovenop nog eens de sociale lasten.

Oftewel eventuele schulden die jij maakt t.o.v. de opdrachtgever kunnen bij de opdrachtgever worden verhaald.  Dat vinden veel opdrachtgevers niet interessant.

Grt Ryan

Fiscalist in de maak
Pagina's: [1] 2
 


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons