schuldsanering???

Pagina's: 1 [2] 3 4
Auteur  Onderwerp: schuldsanering??? (9195 keer gelezen)
Marcel (Up)
(AKA Down)
Legend

Karma: 281

Berichten: 1129



Re: schuldsanering???
« Marcel (Up) Antwoord #15 Gepost op: 23 november 2009, 01:42 »

Pardon beste kneusgever ? Wat is er slordig ?

Nogmaals, een wsnp vraag je zelf aan, en kan gehonoreerd worden door de rechtbank. Maar wanneer jij denkt over betere en onderbouwende info te beschikken, hoor ik het graag.

Zijn anderen er in ieder geval beter mee geholpen dan door anoniem een kneus te geven.....

Maarten
Legend

Karma: 78

Berichten: 957

Re: schuldsanering???
« Maarten Antwoord #16 Gepost op: 23 november 2009, 02:48 »

Marcel: Zowieso spreekt een rechter geen WSNP uit
Ruben er onder: De rechter spreekt de toelating tot de Wsnp uit

Ik denk dat Ruben het goed heeft...

Marcel (Up)
(AKA Down)
Legend

Karma: 281

Berichten: 1129



Re: schuldsanering???
« Marcel (Up) Antwoord #17 Gepost op: 23 november 2009, 02:54 »

Quote : Ruben van den Oord op 22 november 2009, 23:56
De rechter spreekt de toelating tot de Wsnp uit, maar uitsluitend na eigen aangifte.
 



loeki
Senior

Karma: 4

Berichten: 40



Re: schuldsanering??? 2 reuzen
« loeki Antwoord #18 Gepost op: 23 november 2009, 03:17 »

Beste Harrie,

Als je WSNP wilt aanvragen moet je je waarschijnlijk melden bij de Gemeente Krediet Bank van je gemeente, deze kunnen dat in werking zetten voor je. Dan kom je op de wachtlijst voor een intake die enkele weken tot maanden kan duren.

Eerst is er het minnelijk traject waarin de GKB de crediteuren aanschrijft hun vorderingen te melden, dan zullen ze proberen een regeling te treffen. Dit is een formele eis en de meeste schuldeisers gaan hier dan ook niet mee accoord. Hiervan wordt een dossier gemaakt wat naar de rechtbank gaat voor de aanvraag WSNP. De schuldeisers hebben hierin geen inspraak, wel moeten je schulden te goeder trouw zijn ontstaan.

Zoals gezegd moet je werk zoeken om in drie jaar zoveel mogelijk voor je schuldeisers geld voor je schuldeisers te verdienen. Ieder halfjaar wordt er een verslag gemaakt voor de rechtbank om te laten zien dat jij je aan de voorwaarden houd, stelt allemaal niet zoveel voor.

Het maakt verder niet uit dat er maar een schuldeiser is, wel dat je verder niet meer kan betalen, onmacht dus en geen onwil. Bijkomend voordeel is wanneer de bank een brief van je GKB ontvangt dat ze wat eerder bereid zijn water bij de wijn te doen is mijn ervaring:) Het is zeker geen hel op aarde, laat je door niemand iets wijsmaken.


John,
harrieschenkel
Junior

Karma: 0

Berichten: 24

Re: schuldsanering???
« harrieschenkel Antwoord #19 Gepost op: 23 november 2009, 12:49 »

Dank allemaal voor de vele reacties.

Om me goed voor te bereiden op eventuele schuldsanering zou ik graag nog het een en ander willen weten:

Wat mag je wel en wat mag je niet in de schuldsanering??

Ik heb een auto, maar die staat op mijn moeder haar naam en ook verzekering en belasting. Alleen de benzine moet ik zelf betalen. Kan dit gewoon binnen de schuldsanering??

Mag ik gewoon internet thuis hebben??

Hoe zit het met de kabel tv??

Pakken ze je alles af of valt dat wel mee??
retail
Legend

Karma: 95

Berichten: 1220



Re: schuldsanering???
« retail Antwoord #20 Gepost op: 23 november 2009, 13:02 »

Met de WSNP mag je alles behouden wat je nu heb, het moet alleen wel in verhouding staan met je situatie.

Dus geen nieuwe Jaguar of Porche maar je mag wel een auto hebben etc.

Je mag geen onderneming starten en neem van mij aan dat men werk voor je vindt. 
VNIS
Legend

Karma: 31

Berichten: 556



Re: schuldsanering???
« VNIS Antwoord #21 Gepost op: 23 november 2009, 13:48 »

Quote : René v. Zandwijk op 23 november 2009, 13:02
Je mag geen onderneming starten en neem van mij aan dat men werk voor je vindt. 
 


René,

Ik vermoed dat de gemeenten hiervan af kunnen wijken.

Een relatie van mij heeft mij vorige week nl. verzekerd dat het thans ook weer mogelijk is om, in overleg,  opnieuw een onderneming te starten, binnen de termijn van drie jaar..
Ik vermoed dat dit ingegeven is door de huidige tijd waarin het vinden van een baan niet eenvoudig is.

(Het spreekt voor zich dat de ontvangsten, zoveel als mogelijk, naar de schuldeisers gaan.)

Jan van Nistelrooij.



retail
Legend

Karma: 95

Berichten: 1220



Re: schuldsanering???
« retail Antwoord #22 Gepost op: 23 november 2009, 14:10 »

Quote : VNIS op 23 november 2009, 13:48
Quote : René v. Zandwijk op 23 november 2009, 13:02
Je mag geen onderneming starten en neem van mij aan dat men werk voor je vindt. 
 


René,

Ik vermoed dat de gemeenten hiervan af kunnen wijken.

Een relatie van mij heeft mij vorige week nl. verzekerd dat het thans ook weer mogelijk is om, in overleg,  opnieuw een onderneming te starten, binnen de termijn van drie jaar..
Ik vermoed dat dit ingegeven is door de huidige tijd waarin het vinden van een baan niet eenvoudig is.

(Het spreekt voor zich dat de ontvangsten, zoveel als mogelijk, naar de schuldeisers gaan.)

Jan van Nistelrooij.


 


De gemeente heeft hierover niets te zeggen, dit is weer een bewijs van totale onvermogen van de gemeenteambtenaren, de bewindvoerder is de baas en zal zo als gezegd zorgen dat ze de schuldenaar aan het werk krijgt, passende arbeid of niet.
MartinM
Super Senior

Karma: 22

Berichten: 110



Re: schuldsanering??? 1 reus
« MartinM Antwoord #23 Gepost op: 23 november 2009, 14:42 »

Quote : René v. Zandwijk op 23 november 2009, 13:02
Met de WSNP mag je alles behouden wat je nu heb, het moet alleen wel in verhouding staan met je situatie.

Dus geen nieuwe Jaguar of Porche maar je mag wel een auto hebben etc.

 


Ik vind dat bovenstaande quote niet geheel correct de realiteit weergeeft:

Of je alles mag houden wat je hebt, ligt volkomen aan de bewindvoerder.
Sommigen handelen het op papier af en besluiten meteen dat je de boedel mag behouden en vinden het doorzoeken van de boedel naar "verborgen kapitaal" gewoon teveel werk, anderen draaien elk dubbeltje om en kijken of ze nog iets uit de boedel kunnen halen.

De (eigen) auto mag je alleen behouden als deze de enige mogelijkheid biedt om inkomsten te verwerven, anders wordt het in 9 van de 10 gevallen gezien als een onnodige kostenpost en mag je hem niet behouden.
Dus in jouw geval, met de auto op naam van iemand anders, moet je voor jezelf beslissen of je de gebruikskosten kunt dragen. Als je erover spreekt zal de bewindvoerder er tegen zijn, als je je mond houdt moet je zelf met die beslissing leven. De vuistregel is dus echter zoals in de eerste zin van deze alinea beschreven.

Wat betreft het starten van een onderneming heeft René het volledig bij het rechte eind, het is de bewindvoerder die beslist en zelfs bij initiatieven van jouw zijde waar geen enkele investering nodig is en waar je geen enkel financieel risico loopt, zal er een NEE uit de bus komen. Zelfs als je op papier aan kunt tonen dat je verdiencapaciteit daarmee groter zal zijn. Krom, kortzichtig, nadelig voor alle betrokken partijen, maar zo handelen ze het nu eenmaal af.

En of het nu wel of niet omschreven moet worden als een "hel op aarde" hangt voor en groot deel van jezelf af. Je bent nu als zelfstandige actief; dat zegt iets over je manier van denken en handelen. Over het algemeen is tijdens de WSNP niet het 'de tering naar de nering zetten" het meest onoverkomelijke probleem, maar de gevolgen van het afhankelijk zijn van een bewindvoerder: Je post gaat allemaal, met de nodige vertraging, door hun handen, iedere beslissing betreft werk en financiën moet door hun getoetst worden, kortom, je bent letterlijk je zelfstandigheid kwijt.

Nog één laatste punt wat je bijna nergens terug vindt: Na afloop van je circa 3 jaren WSNP, heb je weliswaar een "schone lei", behalve financieel gezien: Je hebt gewoon nog 5 jaar na beëindiging door de RC van de WSNP een BKR-notering. Is toch een puntje dat ik persoonlijk wel een beetje belangrijk vind, maar eigenlijk op alle officiële informatiesites niet vermeld wordt (mijn poging tot understatement van het jaar   ).
Officieel gezien heb je dus na 3 jaar de WSNP doorlopen, maar vanaf datum van toetreding wordt je er 8 jaar mee geconfronteerd..
Ruben van den Oord - Puur & Ongezoet
Legend

Karma: 619

Berichten: 1258



Re: schuldsanering???
« Ruben van den Oord - Puur & Ongezoet Antwoord #24 Gepost op: 23 november 2009, 15:09 »

Quote : MartinM op 23 november 2009, 14:42
Quote : René v. Zandwijk op 23 november 2009, 13:02
Met de WSNP mag je alles behouden wat je nu heb, het moet alleen wel in verhouding staan met je situatie.

Dus geen nieuwe Jaguar of Porche maar je mag wel een auto hebben etc.

 


Ik vind dat bovenstaande quote niet geheel correct de realiteit weergeeft:

Of je alles mag houden wat je hebt, ligt volkomen aan de bewindvoerder.
Sommigen handelen het op papier af en besluiten meteen dat je de boedel mag behouden en vinden het doorzoeken van de boedel naar "verborgen kapitaal" gewoon teveel werk, anderen draaien elk dubbeltje om en kijken of ze nog iets uit de boedel kunnen halen.

De (eigen) auto mag je alleen behouden als deze de enige mogelijkheid biedt om inkomsten te verwerven, anders wordt het in 9 van de 10 gevallen gezien als een onnodige kostenpost en mag je hem niet behouden.
Dus in jouw geval, met de auto op naam van iemand anders, moet je voor jezelf beslissen of je de gebruikskosten kunt dragen. Als je erover spreekt zal de bewindvoerder er tegen zijn, als je je mond houdt moet je zelf met die beslissing leven. De vuistregel is dus echter zoals in de eerste zin van deze alinea beschreven.
 


Klopt helemaal. Je inkomsten worden tot op het absolute minimum afgeroomd. De ruimte die je nodig hebt om te kunnen tanken moet dan uit je andere variabele kosten komen. Boodschappen bijvoorbeeld (ca. € 50,- per week budget voor een heel gezin).

Wat betreft het starten van een onderneming heeft René het volledig bij het rechte eind, het is de bewindvoerder die beslist en zelfs bij initiatieven van jouw zijde waar geen enkele investering nodig is en waar je geen enkel financieel risico loopt, zal er een NEE uit de bus komen. Zelfs als je op papier aan kunt tonen dat je verdiencapaciteit daarmee groter zal zijn. Krom, kortzichtig, nadelig voor alle betrokken partijen, maar zo handelen ze het nu eenmaal af.

Quote:
En of het nu wel of niet omschreven moet worden als een "hel op aarde" hangt voor en groot deel van jezelf af. Je bent nu als zelfstandige actief; dat zegt iets over je manier van denken en handelen. Over het algemeen is tijdens de WSNP niet het 'de tering naar de nering zetten" het meest onoverkomelijke probleem, maar de gevolgen van het afhankelijk zijn van een bewindvoerder: Je post gaat allemaal, met de nodige vertraging, door hun handen, iedere beslissing betreft werk en financiën moet door hun getoetst worden, kortom, je bent letterlijk je zelfstandigheid kwijt.
 


Ik heb de Wsnp beschreven als ondernemershel op aarde. De Wsnp an sich is een goed instrument. De wetgever heeft echter de Wsnp ontworpen om particulieren  een uitweg te kunnen bieden bij problematische schulden, zodat het faillissement en surseance van betaling aan de bedrijven voorbehouden blijft.  Ze vergat daarbij even dat ondernemers met een eenmanszaak of VOF weliswaar natuurlijke personen zijn, maar wel hun eigen problematiek kennen als het om schulden gaat.

Quote:
Nog één laatste punt wat je bijna nergens terug vindt: Na afloop van je circa 3 jaren WSNP, heb je weliswaar een "schone lei", behalve financieel gezien: Je hebt gewoon nog 5 jaar na beëindiging door de RC van de WSNP een BKR-notering. Is toch een puntje dat ik persoonlijk wel een beetje belangrijk vind, maar eigenlijk op alle officiële informatiesites niet vermeld wordt (mijn poging tot understatement van het jaar   ).
Officieel gezien heb je dus na 3 jaar de WSNP doorlopen, maar vanaf datum van toetreding wordt je er 8 jaar mee geconfronteerd..
 


Klopt. Tot acht jaar na datum toetreding blijven hypotheek, een pee-elletje voor een auto, mobiele telefoon, credit card etc toch wat lastig aan te komen zonder borg te betalen en uitleg te geven. En dat zijn nu net die zaken die een ondernemer nodig heeft om te kunnen ondernemen.
« Laatste verandering: 23 november 2009, 15:10 door Ruben van den Oord »

MartinM
Super Senior

Karma: 22

Berichten: 110



Re: schuldsanering???
« MartinM Antwoord #25 Gepost op: 23 november 2009, 15:19 »

Quote : Ruben van den Oord op 23 november 2009, 15:09
Quote:
En of het nu wel of niet omschreven moet worden als een "hel op aarde" hangt voor en groot deel van jezelf af. Je bent nu als zelfstandige actief; dat zegt iets over je manier van denken en handelen. Over het algemeen is tijdens de WSNP niet het 'de tering naar de nering zetten" het meest onoverkomelijke probleem, maar de gevolgen van het afhankelijk zijn van een bewindvoerder: Je post gaat allemaal, met de nodige vertraging, door hun handen, iedere beslissing betreft werk en financiën moet door hun getoetst worden, kortom, je bent letterlijk je zelfstandigheid kwijt.
 


Ik heb de Wsnp beschreven als ondernemershel op aarde. De Wsnp an sich is een goed instrument. De wetgever heeft echter de Wsnp ontworpen om particulieren  een uitweg te kunnen bieden bij problematische schulden, zodat het faillissement en surseance van betaling aan de bedrijven voorbehouden blijft.  Ze vergat daarbij even dat ondernemers met een eenmanszaak of VOF weliswaar natuurlijke personen zijn, maar wel hun eigen problematiek kennen als het om schulden gaat.
 


Volkomen correct, ik bedoelde het echter als reactie op een opmerking eerder in dit topic   :

Quote : loeki op 23 november 2009, 03:17
Het is zeker geen hel op aarde, laat je door niemand iets wijsmaken.

John,
 
retail
Legend

Karma: 95

Berichten: 1220



Re: schuldsanering???
« retail Antwoord #26 Gepost op: 23 november 2009, 15:24 »

Betreffende die 50,00 p/week, praten we hier dan niet over een WSNP in combinatie met budgetbeheer?

De bewindvoerder wil altijd graag dat je een budgetbeheer traject erbij doet, meestal via een dochteronderneming van de bewindvoerder, maar dat is een vrije keuze die je weigeren mag.
Normaal gesproken zot je op 90% van bijstandsviveau en hoe je die uitgeeft ben je totaal vrij in.

Betreffende de zg. schone lei; dat is zoals Ruben al schreef de grootste onzin die er is, de schulden zijn wel weg maar verders heb je overal een grote rode aantekening achter je naam staan. 

Nog even over dat de WSNP de hel op aarde is; dat klopt maar dat is met een faillisement ook het geval en nu mag je de boedel nog behouden.
« Laatste verandering: 23 november 2009, 15:25 door René v. Zandwijk »
MartinM
Super Senior

Karma: 22

Berichten: 110



Re: schuldsanering???
« MartinM Antwoord #27 Gepost op: 23 november 2009, 15:38 »

Quote : René v. Zandwijk op 23 november 2009, 15:24
Betreffende die 50,00 p/week, praten we hier dan niet over een WSNP in combinatie met budgetbeheer?
 


Quote:
Wat mag ik houden van mijn inkomsten tijdens de Wsnp?

Wettelijk is vastgesteld dat u minimaal 90% van de voor u geldende bijstandsnorm mag behouden. Dit wordt de beslagvrije voet genoemd (artikel 475 lid d van het Wetboek Burgerlijke Rechtsvordering).

Tijdens de Wsnp wordt er echter een zogeheten vrij te laten bedrag berekend; het bedrag waarvan u maandelijks moet rondkomen. Dit is de beslagvrije voet plus een reserveringstoeslag van 5%. Gedurende uw schuldsanering behoudt u dus 95% van de bijstandsnorm die op u van toepassing is. Werkt u minimaal 18 uur per week dan wordt uw vrij te laten bedrag nog verhoogd met 5% extra. In dat geval ontvangt u dus 100% van de bijstandsnorm. In geval van overwerk mag u van de netto opbrengst daarvan in principe 50% behouden. Hierover dient wel overleg plaats te vinden met de bewindvoerder.

Soms valt het vrij te laten bedrag hoger uit dan uw daadwerkelijke inkomen. Dan mag u 90% van het daadwerkelijke inkomen behouden. U heeft daarnaast recht op 5% reserveringstoeslag.
In dat geval ontvangt u niet meer dan het daadwerkelijke inkomen. In de laatste twee gevallen dient u na te gaan of u wel gebruik maakt van alle voorliggende voorzieningen, zoals bijvoorbeeld huurtoeslag, zorgtoeslag of uitbetaling van de heffingskorting. De huurtoeslag en zorgtoeslag worden niet tot het inkomen gerekend.

Het is mogelijk dat de rechter-commissaris beslist dat u maandelijks een bedrag ter hoogte van het bewindvoerdersalaris aan de boedel dient af te dragen, ongeacht of uw vrij te laten bedrag minimaal 95% van de bijstandsnorm bedraagt.
 


En dit berekenen gebeurd toch echt in alle gevallen door de bewindvoerder, zie het ReCoFa document 2009:

Quote:
Vrij te laten bedrag
a. Het vrij te laten bedrag wordt berekend aan de hand van de meest recente versie van het Rapport van de werkgroep rekenmethode Vtlb van Recofa. Deze berekening wordt uitgevoerd door middel van de zogeheten vrij te laten bedrag-calculator. De meest actuele versie van dit rapport en van deze calculator – met de (doorgaans) per 1 januari en 1 juli aangepaste bijstandsnormen – zijn op de site www.wsnp.rvr.org beschikbaar {hyperlink calculator}.
b. De bewindvoerder maakt bij of zo spoedig mogelijk na het huisbezoek de berekening van het vrij te laten bedrag en verstrekt dit aan de schuldenaar.
c. Indien normbedragen wijzigen als gevolg van indexering, stuurt de bewindvoerder de schuldenaar zo spoedig mogelijk een aangepaste berekening van het vrij te laten bedrag toe.
 


En bij die laatste quote vraag ik meteen even aandacht voor punt b: Bij dat bezoek dat daar genoemd wordt zal de bewindvoerder ook beoordelen hoe het met de boedel gesteld is. Als de bewindvoerder voet bij stuk houdt en de boedel boventallig vindt, dan kan dit echt gevolgen hebben.
Er is dus GEEN garantie dat je inboedel intact blijft, de bewindvoerder zal dit zelf beoordelen. Dit bezoek behoort in de regel binnen 2 weken na de toelating door de rechter-commissaris tot de WSNP plaats horen te vinden.
Maarten
Legend

Karma: 78

Berichten: 957

Re: schuldsanering???
« Maarten Antwoord #28 Gepost op: 23 november 2009, 15:45 »

Quote : René v. Zandwijk op 23 november 2009, 15:24
Betreffende de zg. schone lei; dat is zoals Ruben al schreef de grootste onzin die er is, de schulden zijn wel weg maar verders heb je overal een grote rode aantekening achter je naam staan. 
 


De schone lei betekend dat de schulden die je nog over hebben je wordt kwijt gescholden. Dat is volgens mij een stuk beter dan dat je de schulden de rest van je leven blijft houden.

De grootste onzin die er is vind ik dan behoorlijk overdreven, collega ondernemers zien het geld waar ze zelf ook hard voor hebben gewerkt ook zomaar verdwijnen. Dat is wel de andere kant van het verhaal, schuldeisers hebben er niet voor gekozen om schuldeiser te worden.

retail
Legend

Karma: 95

Berichten: 1220



Re: schuldsanering???
« retail Antwoord #29 Gepost op: 23 november 2009, 15:47 »

Martin,

Ik weet niet wat je hiermee zeggen wil, iets opzoeken op internet (theorie) of er mee te maken hebben (praktijk) zijn 2 verschillende zaken.

Hoe je je inkomen op maakt is en blijft je eigen zaak, alleen zoals eerder aangegeven mag je geen goederen boven je stand hebben.
Een tv, laptop, gamecomputer etc. blijven ze vanaf.
Pagina's: 1 [2] 3 4
 


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons