Alle activiteiten

Dat dus, is ook relevant voor de adverteerder die op diens beurt ook investeert in marketing op jouw platform of site.

Dat is toch ook jouw bedoeling? Hoewel... ...is het dan nog investeren? Wil je ondernemen, dan snap je inderdaad dat de kosten voor de baten uitgaan, uiteindelijk doe je het om te verdienen en daar helpt de belastingdienst ondernemers zelfs met diverse fiscale voorzieningen. Alles zo teruglezend: "Is jouw idee - en zijn jouw vragen hierover - nu wel of niet ondernemersrelevant?" Om even op mijn stokpaardje te springen: "Wat wil jij daadwerkelijk met jouw idee beréiken, hoé kom je erachter of dat te bereiken is en wat is er vervolgens nódig om het te bereiken?" Die vragen moet je namelijk niet hier stellen (zeker als je geen actief ondernemerschap nastreeft), maar zélf onderzoeken! Tips: Blader eens door de site van de belastingdienst en Ondernemersplein-KvK

@Hans van den Bergh Ik heb wel onderzoek gedaan naar of er al soortgelijke diensten bestaan. Er zijn inderdaad websites die gratis producten of diensten aanbieden maar dan gaat het toch meestal om iets waarbij je na verloop van tijd alsnog moet betalen. Dan heb je nog apps/websites zoals Scoupy waarbij ook 100% gratis producten te krijgen zijn. Tegenwoordig is het aanbod echter behoorlijk beperkt. Om aanspraak te maken op gratis producten of diensten dien je inderdaad bijna altijd persoonsgegevens achter te laten. Mocht dit idee van mij daadwerkelijk realiseerbaar zijn wil ik, in ieder geval in het begin, alleen lokaal producten gaan bezorgen. Hiermee bespaar ik in ieder geval verzendkosten. Van de aanvrager heb ik dan alleen het adres nodig als het goed is. Natuurlijk is deze informatie ook erg privacygevoelig dus ik moet nog goed uitzoeken hoe het dan zit met de AVG. Ik wil in ieder geval geen regels omzeilen. @Ward van der Put Het zou inderdaad mooi zijn om zo weinig mogelijk te investeren en zo toch gratis "dingen" weg te kunnen geven. Helaas ben ik echt niet goed in het verzinnen van content. En om het interessant te houden moet er steeds nieuwe content komen. Toevallig heb ik in 2023 een jaar gewerkt aan een gratis spel en ook gepubliceerd. Dat spel heb ik niet gemaakt om geld mee te kunnen verdienen maar gewoon puur als hobby. Ik heb er inderdaad weleens aan gedacht om een spel te publiceren op de Play Store en dan op die manier advertentie inkomsten proberen te vergaren. Maar ik ben nog zeker geen programmeur die zoiets wel even doet dus dit gaat me dan veel tijd kosten. @Signature Volgens mij is de belangrijkste reden voor een adverteerder waarom hij ergens zou moeten gaan adverteren het aantal bezoekers. In het begin zal mijn website daarom ook zeker geen adverteerders aantrekken en investeer ik alleen maar zonder wat te verdienen. Uiteraard is het ook niet uit te sluiten dat ik uiteindelijk helemaal niks ga verdienen omdat het aantal bezoekers laag blijft. In ieder geval moet ik iets verzinnen waardoor het voor een bezoeker interessant is om terug te blijven keren op de website.

Ik denk ook zeker niet dat dit topic nu op slot moet hoor, maar ik ben gewoon benieuwd naar het ondernemende deel van dit idee. Je hebt een idee om 1) mensen te trekken naar een website en daar vervolgens 2) advertenties of iets met sociale media te doen. Dat is op zich al iets wat kan werken, zoals al is opmerkt hier. De vraag is wel; wat is de kern van je aanbod (een dienst, maar welke)? En waarom zou de adverteerder bij jou moeten adverteren? Een gratis product halen is best snel gepiept, bovenal is het de vraag of een gratis product wel noodzakelijk is voor het doel dat je voor ogen hebt. Zoals ook al opgemerkt, andere gratis diensten kunnen ook werken en dat scheelt dan wellicht ook nog eens qua investering en (product)aansprakelijkheid. Mogelijk dat dan wel weer andere regels om de hoek komen kijken, zoals de Dienstenrichtlijn etc. Maar bij gebrek aan meer details en context blijft het toch wel gissen.

Wederom bedankt! Ik kan in ieder geval verder!

Art 20 wfsv correct. Dat staat ook los van jouw BV, want dat wordt beschouwd vanuit het oogpunt dat jij werknemer bent van de opdrachtgever. Loonheffingen verrekenen: Daar kan ik je helaas niet verder mee helpen. Wat ik al zei, "mij niet direct bekend"

“If you’re not paying for it, you are the product” is het bewezen verdienmodel van de aandachtseconomie. Alleen heb je daar geen gratis producten voor nodig. Het kan ook met gratis nieuws, gratis video's, gratis spelletjes of, heel sociaal, met gratis user-contributed content van andere bezoekers van de site. Daarmee vergeleken is gratis producten weggeven zelfs een inferieur verdienmodel: je investering in het gratis product ben je kwijt zodra je het hebt weggegeven, maar gratis content kun je tot in lengte der dagen slijten.

Natuurlijk is het sparren over 'hoe kom ik van een idee tot een haalbaar en realiseerbaar concept?' hier toegestaan, maar dat valt of staat met jouw bereidheid om het concreter toe te lichten en/of eerst een goed te onderzoeken of hetgeen jij beoogt al bestaat. Het woord 'gratis' heeft inderdaad een bepaald soort aantrekkingskracht wat gebruikt kan worden als lokkertje, bijvoorbeeld: 'klik hier voor een gratis quickscan!' o.i.d.; vervolgens moeten er dan gegevens achtergelaten en tevens akkoord gegeven worden op bepaalde voorwaarden om de uitkomst gratis in de mail te kunnen ontvangen, maar waarmee de AVG en antispam-regels dan zijn omzeild. Daarachter zitten dan de betaalde diensten, waarmee de prospect kan worden benaderd via nieuwsbrieven, acties, e.d. Daar doet jouw verhaal mij nu aan denken, maar dat is bij gebrek aan benodigde context. Dus gebruik dit topic dan ook om erover te sparren en begin met het aanleveren van meer concrete context.

@StevenK en @Hans van den Bergh Het idee is dat mensen echt een gratis product kunnen ontvangen zonder een ander afhankelijkmakend product aan te schaffen. Geen addertjes onder het gras, niet nu en niet in de toekomst. Voor veel mensen heeft het woord gratis een grote aantrekkingskracht en mijn doel is dus eigenlijk daarmee zoveel mogelijk bezoekers naar een website te trekken. Natuurlijk zal ik binnen de kortste keren failliet gaan als alle bezoekers zomaar een gratis product zouden ontvangen. Aan de andere kant zullen veel bezoekers ook weer verdwijnen zodra deze merken dat er niks te halen valt. De website moet dus aantrekkelijk zijn en blijven door te laten zien dat het echt is en ik heb hier al wel een plan voor bedacht. Het uiteindelijke doel is dus middels dit idee een website met veel bezoekers te trekken en daarna inkomsten te ontvangen uit advertenties of op een andere manier (iets met sociale media bijvoorbeeld). @Signature Ik ga de genoemde artikelen eens bestuderen. Om dit idee te laten slagen moet ik natuurlijk wel eerst zelf een investering doen. Ik hoop daarom dat dit in ieder geval een beetje met ondernemen te maken heeft en dit topic niet op slot hoeft.

Dank voor de heldere antwoorden! Hier kan ik weer mee verder. Ik begrijp dat de BV in een voorkomend geval dus ook kan wijzen op het verbod genoemd in art. 20 Wfsv. Ik was nog wel benieuwd hoe het zit met verrekenen van de loonheffing over de betreffende inkomsten. Omdat ik vanuit de werk-BV ook andere omzet genereer, en het DGA salaris (vanuit de holding) dus indirect ook afkomstig is van ander inkomen. Misschien denk ik weer te ver en is het ook lastig, omdat dit naar alle waarschijnlijkheid nog niet heeft plaatsgehad. Ergo; bevestiging dat hier geen sprake is van schijnzelfstandigheid.

👌🏼

Dag Signature Ik zou hier altijd laten opnemen dat jouw BV pas gehouden is om loonheffingen te vergoeden aan de intermediair als dat onherroepelijk vaststaat. Nee Mij niet direct bekend, maar ik zie geen reden waarom de fiscus voor een ZZPer in de inkomstenbelasting een soepelere oplossing zou hanteren, dan voor iemand met een BV Uiteraard met BTW blijven factureren. Dat is immers jouw standpunt Loonheffingen worden verrekend, zie ook het artikel waar je naar verwees. BTW kan heel vervelend uitpakken: gefactureerde en afgedragen BTW wordt niet teruggegeven, in aftrek gebrachte voorbelasting kan worden teruggevorderd door de Belastingdienst. De partij die de naheffing ontvangt, maakt bezwaar. Ik zou het niet logisch vinden dat de ZZPer per definitie meebetaalt aan de procedure tegen de intermediair. Maar onzakelijk is het niet. Tussen ondernemers worden regelmatig dergelijke clausules gesloten in overeenkomsten.

👍🙏

Als het geheel gratis is, zonder enige vergoeding, dan valt het niet onder de definitie van koop zoals bedoeld in art. 7:1 BW. Echter, gratis aanbieden, weggeven van producten is zeker niet zonder risico’s, verantwoordelijkheden of aansprakelijkheid. Vgl. o.a. art. 6:193 voor productaansprakelijkheid. Jouw rol in die keten is dan nog even van belang. Of je iets zonder registratie, vergunning of bedrijf mag beginnen hangt inderdaad van verdere details en context af. Als je niets bedrijfsmatig doet/ verkoopt, dan ben je ook geen ondernemer lijkt me. Voor dit forum is dat wel van belang.

Welkom op HL Echter, ik onderschrijf de reactie van @StevenK volledig. Bovendien getuigt het nauwelijks van enige realiteitszin om een product gratis aan te bieden en er later geld voor te gaan vragen, dat wordt meestal alleen met testers, proefproducten e.d. gedaan, maar ik meen te begrijpen dat dit hier niet het geval is en dan is het te overbruggen verschil tussen 0 en de later te betalen prijs oneindig groot. Oftewel, door iets eerst gratis weg te geven maak je het later onverkoopbaar. Ik ga er hierbij dan ook vanuit dat het hier om niet-afhankelijkmakende producten gaat?

Dit soort vragen zijn alleen te beantwoorden als je concreet bent.

Bedankt In mijn geval zijn een aantal stappen echt belangrijk geweest om dit plan bij elkaar te krijgen: Ik ben in een vroeg stadium in gesprek gegaan met een paar banken om een beeld te krijgen van welke informatie ze willen hebben en welke financieringsruimte er is. Daar kwamen een paar hoofdlijnen uit Looptijd vijf jaar is standaard. Bij sommige banken is zes jaar nog bespreekbaar. Eigen inbreng is belangrijk. Banken financieren in de regel 2,5 - 3,5 x de eigen inbreng. Achtergestelde lening van de verkoper (vendor-loan) geldt in dat kader ook als 'eigen inbreng'. Banken rekenen ook met de EBITDA en de omvang van de financiering wordt dan gelimiteerd tot een factor van de EBITDA. Die factor verschilt per bank, maar ligt in de order van grootte van 2,5 - 3,0 Verkoop aan iemand binnen het bedrijf (management buy-out) heeft voor de bank een lager risicoprofiel dan aan iemand van buiten het bedrijf (management buy-in) Naast een plan moet er ook een goed onderbouwde liquiditeitsprognose zijn, waaruit blijkt dat Rente en aflossing betaald kunnen worden over de hele looptijd Het investeringsniveau gehandhaafd kan worden op tenminste het niveau van de afschrijvingen Ik heb voor mezelf alle data in een uitgebreid sheet gezet, zodat ik met draaien aan knoppen snel het effect door kan rekenen voor de prognose voor vijf jaar. Ik had de volgende knoppen om aan te draaien rente banklening rente rekening-courant rente vendor-loan percentage jaarlijkse omzetgroei percentage jaarlijkse kostenstijging percentage jaarlijkse loonkostenstijging Investering per jaar Toen ik een concreet plan had, heb ik dat uitgewerkt in een ondernemersplan. Dit plan bevatte de volgende onderdelen: Beschrijving van de onderneming Mijn CV + motivatie Jaarcijfers afgelopen drie jaar Activastaat (verspaning is kapitaalintensief omdat je feitelijk je geld verdient met machines) Prognose komende vijf jaar Dat plan heb ik bij diverse financiers gepitched. Wat mij daarbij opviel dat, naast de 'dit past niet bij ons wat te groot, te klein' ik ook een paar reacties kreeg waarbij aangegeven werd dat dit plan niet te financieren was, maar er ook een variant voorgesteld werd die wel te financieren zou zijn. Uiteindelijk is het één van die voorgestelde varianten geweest die we rond hebben gekregen.

Beste mensen, Alvast mijn excuses als het woord gratis ondernemers tegen de borst stuit, want ik weet dat de meesten wel geld willen verdienen aan hun producten. Ik heb zelf al een en ander opgezocht wat de regels zijn met betrekking tot het aanbieden van gratis producten. Wat ik heb gevonden is dat dit dan kan vallen onder een zogenaamd promotioneel kansspel, of misschien zelfs wel onder de voorwaarden van een schenking. Ik hoop dat jullie mij antwoord kunnen geven op (een van) de volgende vragen: Als ik een product 100% gratis aanbied ben ik volgens de wet dan nog steeds een verkoper? Als ik het product gewoon in de winkel koop hier in Nederland ben ik dan aansprakelijk voor bijvoorbeeld letselschade? Kan ik dit idee uitvoeren als particulier tot het moment dat ik er geld mee ga verdienen? Dit laatste is uiteindelijk wel mijn bedoeling maar voorlopig wil ik dan voor kerstman gaan spelen.

Commissie is inderdaad percentage van de omzet. Maar bijv. voorraadkosten zijn er altijd ongeacht of er verkopen zijn. Of de factuur gewoon splitsen, 1 voor de omzet (factuur verstuurd) en 1 voor de kosten (factuur ontvangen)? Subnotes zijn er nog wel: [1] Any negative balances will be offset against the upcoming months, and once fully reconciled, the corresponding credit will be issued. [2] This is a tax-free intra-Community supply in accordance with Art. 131 and 138 of Directive 2006/112/EC MwStSystRL. [3] This is a correction due to exceeding marketing cap.

Nogmaals van harte Steven! Nog tips die jij uit je traject hebt meegenomen?

You can work and study for free in a library. Coffee is there too. Maybe you can try it there and ask for comment on your idea.

Wow, @StevenK, wat een mooi bericht en mooie stap! Gefeliciteerd, en zullen we binnenkort nog een keer bijpraten/lunchen? 😉

Well... there are already tons of places like these thriving in Utrecht. Exactly how you envision it. Have you visited some coffeebars in Utrecht? Like The Village, 30ml, Keen, Dagger, Koffieboontje, Blackbird, Koffie Leute, the list goes on and on. Same goes for a community space, you'll need precious and expensive m2 in Utrecht. If you want to try it, I suggest you do research in the surrounding suburbs instead of the city center. A local coffeebar where people know your name, acts as a neighbourhood place to get together, that might work. In some areas of Utrecht. How you recalibrated it as a place to also get cables, safe WiFi etc, that might be an interesting way to approach your complete businessplan. With the current climate where people are more aware of secure online access, a place to maybe have someone repair your hardware... you might also want to look into the various repaircafes in Utrecht. Good luck!

Students do know how to get things cheap. They'll have a phone with unlimited data for € 2,50 per month, they order their USB C cables on Amazon (or Temu if they don't care about safety), so how much are they willing to spend on coffee and cookies? The other way around; how much coffee will you have to sell to cover your costs?

Groei! leek me wel de plek om dit te delen. Mij kan niet verweten worden dat ik een one-trick-pony ben. Ik begon ooit in de ICT, werd daarna advocaat en de afgelopen zes jaar heb ik managementfuncties in de metaalindustrie ingevuld. Daarnaast ben ik overigens in die zes jaar ook nog steeds beschikbaar geweest voor juridische adviezen. Los daarvan ben ik altijd een techneut in hart en nieren geweest. Ik ben opgegroeid tussen techneuten en heb daarom altijd willen weten hoe iets werkt. Ruim tien jaar geleden kreeg dat voor mij een nieuwe dimensie toen ik kennismaakte met verspaning: het bewerking van harde grondstoffen (meeestal metaal of kunststof) door materiaal weg te halen door middel van bijvoorbeeld beitels op een draaibank, freesgereedschap in een bewerkingscentrum. In mijn werk in de metaal kreeg ik ook te maken verspanende toeleveranciers en werd mijn interesse in verspaning steeds groter. Daarom ben ik op zoek gegaan naar een manier om in de verspaning aan het werk te gaan. Zoals veel mensen heb ik een Brookz account genomen en heb ik diverse bedrijven bekeken. Eén keer zat ik heel dicht bij een overname, maar daar kwam een ander voorbij die beduidend meer wilde betalen. Uiteindelijk kwam ik via mijn eigen netwerk bij een bedrijf waar een klik is met de huidige eigenaar. Maar daarmee was ik er nog niet. Financiering van een overname is duidelijk een vak apart. In eerste instantie leek het erop dat we, hoewel we het over de condities eens waren, er niet uit zouden kunnen komen omdat financiering op het randje zou zijn. En een avontuur starten met een waarbij de basis zo krap is dat dat alles volgens de prognose moet lopen omdat je anders de financiering niet kunt betalen vind ik een te groot risico. En uiteindelijk was het de huisbank van de verkoper die met een goed advies kwam voor een structuur waarin de overname vormgegeven kon worden en heb ik met de huidige naar daarover overeenstemming kunnen bereiken. Die structuur hebben we de afgelopen anderhalve maand uitgewerkt en geimplementeerd en deze week is de financiering definitief geworden, dus na zes jaar management voel ik me weer echt ondernemer . Met zes computergestuurde draaibanken en drie computergestuurde bewerkingscentra maken we een variëteit aan mooie producten.