Van harte welkom op ons ondernemersforum

Vraag & antwoord, ervaringen & discussie, voor en door ondernemers.

Overname van bedrijf door medewerkers

Pagina's: 1 [2]
Auteur  Onderwerp: Overname van bedrijf door medewerkers (2342 keer gelezen)
Ritzema
barcodewinkel.n l levert Barcode & Point of Sale Apparatuur
Super Senior

Karma: 8

Berichten: 205



Re: Overname van bedrijf door medewerkers
« Ritzema Antwoord #15 Gepost op: 14 november 2017, 09:32 »

Quote : Ron van der Kolk op 13 november 2017, 13:01
Quote : GD25 op 12 november 2017, 20:00
Echter dan komt het totale plaatje voor de huidige eigenaar in totaal een stuk lager uit en dat is niet wat hij voor ogen heeft.
(...)
De opbrengst is grotendeels het pensioen van de huidige eigenaar.
 
Dat is precies waarom de eigenaar niet bij machte is om objectief naar de waarde van de onderneming in het hier en nu te kijken. De eigenaar heeft jarenlang hard gewerkt en het gevoel iets dan waarde te hebben opgebouwd. De vraag is: wat heeft hij meer opgebouwd dan een betaalde baan met lange werkweken?

Quote : GD25 op 12 november 2017, 20:00
Hij voelt er niet voor om een discussie te voeren over waarde bepaling, omdat het zijn adviseur tegen onze adviseur wordt. Daarbij moeten wij dit ten slotte als een mooie kans zien, is de argumentatie.
 
Het is lastig onderhandelen als je daar op dit moment werkt; daarvoor moet je op gelijk niveau staan en niet afhankelijk van elkaar zijn. Je wilt de relatie met je baas goed houden, maar ook scherp onderhandelen. Hij vindt dat jullie je handjes mochten dichtknijpen en verder niet zo moeten zeuren.

Stel je dan eens in gedachten de volgende situatie voor: "Baas, we hebben er over nagedacht en we hebben besloten om per direct ontslag te nemen. We nemen de boel niet over maar we gaan voor onszelf beginnen. Dan hoeven we niet te wachten en het scheelt ons enorm veel geld. Succes met de verkoop!" Wat zou er dan met de waarde van het bedrijf gebeuren? Ik denk dat binnen een dag een nieuw aanbod hebt voor een fractie van de prijs, met hele andere voorwaarden. Plus dat jullie aan de bal zijn, niet hij. Je hoeft het niet zo te doen, maar doe het eens in gedachten om te bepalen wat het bedrijf nu waard is, zonder jullie (zoals TwaBla hierboven al vroeg). Het geeft je een hele andere kijk op het geheel.

Want zoals al geschreven in de eerder aangehaalde draadjes: een onderneming "geleidelijk" "mogen" overnemen is meestal vooral een buitenkans voor de verkopende partij. Niet als moedwillige oplichting, maar omdat de verkopende partij het gevoel heeft dat hem wat toekomt voor al zijn inspanning in de afgelopen jaren, en niet zomaar accepteert dat al die moeite uit het verleden er totaal niet toe doet. Het rechtvaardigheidsgevoel speelt parten, maar het gaat koudweg om wat er nu staat, en wat dat in de toekomst kan opleveren.

Als de baas daar allemaal (nog) niet over wil praten, dan kun je beter stoppen met de onderhandeling en de relatie goed houden. Verzin desnoods een smoes om er een beetje charmant onderuit te komen, dan kun je daar hopelijk nog even prettig blijven werken. Laat een externe partij de baas dan maar vertellen dat hij de waarde overschat. Hij komt dan hopelijk vanzelf tot inzicht en acceptatie.
 

Ik vind de opmerking van Ron zeker het overwegen waard. De kaarten komen dan geheel anders op tafel te liggen en maken de nu nog zwakke onderhandelingspositie een stuk sterker. Bovendien zijn er genoeg andere babyboomers die hun zaak voor een redelijke prijs van de hand willen doen.

TwaBla
Legend

Karma: 192

Berichten: 15014



Re: Overname van bedrijf door medewerkers
« TwaBla Antwoord #16 Gepost op: 14 november 2017, 14:06 »

Quote : Ritzema op 14 november 2017, 09:32
Ik vind de opmerking van Ron zeker het overwegen waard.
 
Oefen eens op een kort citaat.   

Quote : Branko Collin op 13 november 2017, 17:42
Je zegt dat het bedrijf jullie nodig heeft en dat dit zou moeten doorwerken in een lagere waardering. Ik zie niet hoe dat uit elkaar volgt. Een supermarkt heeft ook kassières nodig, dat wil nog niet zeggen dat de kassières in de winst moeten meedelen. En als jullie beide persoonlijk onmisbaar zijn, dan heb je een bedrijf dat op een gevaarlijke monocultuur rust.
 
Een kassière is direct vervangbaar. Een sleutelfiguur vergt wat meer tijd.

Een sleutelfiguur is een kapitaalmiddel van een onderneming. Waarom zou je voor jezelf moeten betalen? Twee sleutelfiguren staan samen nog sterker. Als ze beiden opstappen, ligt de onderneming voor enige tijd op z'n gat. Dat heeft invloed op de onderhandelingsposities.

De donkere kant van Dick Bruna. Kunsthal half-maart/half-augustus Zie de kracht van grafisch ontwerp.
Ritzema
barcodewinkel.n l levert Barcode & Point of Sale Apparatuur
Super Senior

Karma: 8

Berichten: 205



Re: Overname van bedrijf door medewerkers 1 reus
« Ritzema Antwoord #17 Gepost op: 14 november 2017, 18:00 »

@Twabla

"Baas, we hebben er over nagedacht en we hebben besloten om per direct ontslag te nemen. We nemen de boel niet over maar we gaan voor onszelf beginnen. Dan hoeven we niet te wachten en het scheelt ons enorm veel geld"

Zoiets ducht mij...   

Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 1110

Berichten: 16409



Re: Overname van bedrijf door medewerkers
« Joost Rietveld Antwoord #18 Gepost op: 14 november 2017, 23:21 »

Ik zie nog een drempel:

Jullie dividend begint met 3% van (stel het gaat goed) 300k is 9k ieder. Daar komt elk jaar 9k bij. Na vijf jaar heeft ieder dan 135k ontvangen. Samen 270k en geen 400k.

Over de managementfee van de zittende eigenaar kun je afspraken maken (vast klikken op huidig niveau).

De beoogde koopsom van 500k eigen vermogen plus 5x de ebit lijkt mij aan de hoge kant.

Eventueel kan de werkmij die 500k uitkeren aan de huidige aandeelhouder. Hoeven jullie dat niet te financieren.

Maar zoals alle signalen die je ontvangen hebt in dit draadje, geef ik er ook nog een in negatieve zin: een onderneming is qua waarde NOOIT afhankelijk van de pensioen wensen van de eigenaar!

Succes
Joost

Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie

Denarius Advies op facebook
Pagina's: 1 [2]  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons