Van harte welkom op ons ondernemersforum

Vraag & antwoord, ervaringen & discussie, voor en door ondernemers.

Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?

Pagina's: 1 2 [3] 4 5 ... 10
Auteur  Onderwerp: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt? (10930 keer gelezen)
Brood
Legend

Karma: 78

Berichten: 2302



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« Brood Antwoord #30 Gepost op: 2 oktober 2015, 09:20 »

Quote : Highio op  1 oktober 2015, 22:12
Discussie slaat een beetje op tilt. Moeten we dat laten aanmodderen?
 
Ja. niet modderen gewoon door laten gaan.
Brood
Legend

Karma: 78

Berichten: 2302



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« Brood Antwoord #31 Gepost op: 2 oktober 2015, 09:31 »

Ja, ik denk er wel eens over na, wanneer ik zelf en anderen zie schouwen. Ik denk ook dat het niet meer bij deze tijd hoort dat men meer dan 1/5 van het eigen lichaamsgewicht optilt (per uur?).  Tenminste niet voor werkdoeleinden.  Wat iemand op sportgebied of body building doet is zijn/haar keuze.

Het tillen doet men uit gemak en zonder hulpmiddelen om snel te zijn. Hulpmiddelen zijn nuttig maar het inzetten kost tijd en zeker ook ruimte en begaanbare vloeren. Indien het tillen herhaaldelijk hetzelfde is dan worden hulpmiddelen wel degelijk overwogen en ingezet.

Je zou ook eens moeten kijken waar mechanische hef en til werktuigen al ingezet zijn. Dat is niet mis,  bijvoorbeeld het containervervoer waar de vorige eeuwen persoonlijke schouwers op de kades werkten. Ik denk dat het een zeer langzaam voortschrijdende mechanisering is. Natuurlijk zijn er personen en instanties (zoals jij) die dit versneld willen zien, maar dat is bij elke persoonlijk gekozen branche.
herman van der helm
Uitvonder
Legend

Karma: 191

Berichten: 1638



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« herman van der helm Antwoord #32 Gepost op: 2 oktober 2015, 09:59 »

Quote : Brood op  2 oktober 2015, 09:31
Je zou ook eens moeten kijken waar mechanische hef en til werktuigen al ingezet zijn. Dat is niet mis,  bijvoorbeeld het containervervoer waar de vorige eeuwen persoonlijke schouwers op de kades werkten. Ik denk dat het een zeer langzaam voortschrijdende mechanisering is. Natuurlijk zijn er personen en instanties (zoals jij) die dit versneld willen zien, maar dat is bij elke persoonlijk gekozen branche.

 

Ja dat klopt dat er al veel is ingezet. Maar het probleem is nu juist dat de fysieke overbelasting in NL en waarschijnlijk wereldwijd sterk groeit.
In diverse branches is de groei ook voor de leek zichtbaar, zoals in de pakketbezorging en de thuiszorg.
Maar ook in de digitale wereld groeit de fysieke belasting enorm. Al die hectares datacentra worden met de hand vol gesjouwd met servers van tientallen tot wel 150 kg. Onderhouden en vervanging zorgt voor veel rugklachten.

In de bouw is fysieke belasting groeiend. Veel ZZPers en buitenlandse aannemingsbedrijven doen daar het zware werk. Bijna altijd zonder ter beschikking gestelde hulpmiddelen.

In de alternatieve energiebranche worden zonnepanelen getild en op grote hoogte gebracht. In de windenergie worden per molen tonnen aan bouten en moeren met de hand opgetild en gemonteerd.

In de horeca groeit het aantal kilo's voedsel en drank dat met de hand wordt gehanteerd met de dag. Ook de toelevering hiervan levert een groeiend aantal uitgevallen werkers op. Bijvoorbeeld in de koffie en cacao aanlevering worden containers met zakken (50 tot 70 kg) leeg gestapeld met de rug. Elk jaar 5% meer. (en hoe zouden ze volgestapeld zijn?)

We geven in NL gewoon miljarden per jaar uit terwijl dat niet zou hoeven door eens na te denken of het wel zo wijs is om de rug als hijskraan te gebruiken. Terwijl bijna alles gewoon met hulpmiddelen of andere werkwijzen te voorkomen valt.

(Uitzonderingen daargelaten bijvoorbeeld vorige maand toen in het VUmc met de hand patiënten de trap af werden gedragen door militairen.)

Als je wilt weten wat die mogelijkheden zijn. kun je dat zien op de beurs veiligwerktbeter te den bosch komende week. zie agenda

www.tiller.eu - Hefmobiel van Tiller®
www.gezondbelast.nl - Gezond Belast
www.veiligtillennietmeertillen.nl - Veilig tillen = NIET meer tillen
willemj
Legend

Karma: 283

Berichten: 2727



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« willemj Antwoord #33 Gepost op: 2 oktober 2015, 11:37 »

Quote : herman van der helm op  2 oktober 2015, 09:59
Al die hectares datacentra worden met de hand vol gesjouwd met servers van tientallen tot wel 150 kg.
 

Even Googlen levert een enquete waaruit blijkt dat in 2013 83% met de hand getild wordt. Waarbij in meer dan 90% van de gevallen twee mensen tillen. Hierbij weegt 64% van de apparatuur < 50kg. Met andere woorden, slechts in ongeveer 33% van de gevallen tillen mensen meer dan 23-25kg, het wettelijk toegestane gewicht, per persoon.

Het is een probleem en dat mag je best benoemen maar de manier waarop je de 'cijfers' / feiten presenteert is zo overdreven dat het niet serieus overkomt.



herman van der helm
Uitvonder
Legend

Karma: 191

Berichten: 1638



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« herman van der helm Antwoord #34 Gepost op: 2 oktober 2015, 12:13 »

Quote : Willem Joosten op  2 oktober 2015, 11:37
Quote : herman van der helm op  2 oktober 2015, 09:59
Al die hectares datacentra worden met de hand vol gesjouwd met servers van tientallen tot wel 150 kg.
 

Even Googlen levert een enquete waaruit blijkt dat in 2013 83% met de hand getild wordt. Waarbij in meer dan 90% van de gevallen twee mensen tillen. Hierbij weegt 64% van de apparatuur < 50kg. Met andere woorden, slechts in ongeveer 33% van de gevallen tillen mensen meer dan 23-25kg, het wettelijk toegestane gewicht, per persoon.

Het is een probleem en dat mag je best benoemen maar de manier waarop je de 'cijfers' / feiten presenteert is zo overdreven dat het niet serieus overkomt.





 

Dank Willem voor jouw nuttige bijdrage. Jammer is dat veel mensen niet weten dat het wettelijke toegestane maximum alleen geldt in de ideale situatie. Dwz op hoogte van je kruis met twee handen en goed vast te houden. Zodra je bukt, reikt of hoger tilt neemt dit maximum aanzienlijk af. En dat is nu waar het probleem zit. Ieder voelt zich veilig binnen deze norm maar is het in werkelijkheid niet.
Daarom hebben we de wettelijke norm (NIOSH formule) in die safelifter app gepubliceerd.
Je ziet dan in één oogopslag waar het fout gaat, en zeker in server land, waar het snel de waarden overschrijdt.

By the way, die servers van 150 kg heb ik zelf geplaatst bij een grote server leverancier in NL
Tot nu toe gaat dat met de hand.

www.tiller.eu - Hefmobiel van Tiller®
www.gezondbelast.nl - Gezond Belast
www.veiligtillennietmeertillen.nl - Veilig tillen = NIET meer tillen
Richard Theuws
Legend

Karma: 102

Berichten: 1104



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« Richard Theuws Antwoord #35 Gepost op: 2 oktober 2015, 12:17 »

Quote : Highio op  1 oktober 2015, 22:12
Discussie slaat een beetje op tilt.

 

 

P.J.
Snelle Putter!!
Legend

Karma: 276

Berichten: 5013



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« P.J. Antwoord #36 Gepost op: 2 oktober 2015, 12:54 »

Herman. We weten allemaal dat te zwaar tillen direct schade kan opleveren. Dat kan dan idd gebeuren in combinatie met verkeerde lichaamshoudingen. Ik merk op dat jij er een persoonlijk levensdoel van hebt gemaakt om dit onder de aandacht te brengen. Dat is een nobel streven, maar we moeten allemaal wel eens verbouwen en/of verhuizen. Je bent erg gedreven en als je jouw standpunten echt tot zinnig resultaat wil laten komen, ontwikkel dan een kort maar duidelijk informatie-programma, dat (mogelijk verplicht) op scholen aan de orde komt. Met jouw inzet en passie zou je daar een business-case van kunnen maken. De Tiller zou dan een zinnige/praktische bijrol kunnen spelen bij demonstraties. Ik ben zelf rugpatent geweest en ik heb pas achteraf ervaren hoe zinvol goede preventieve informatie op dit punt kan werken. Door goede houdingen aan te nemen en altijd eerst mijn verstand te gebruiken, kan ik gewoon alles doen en "verzetten", zonder dat ik wederom problemen krijg. De Psoas-spier speelt hierin een cruciale rol. Die kun je leren te ontspannen door je bekken te kantelen en je benen op te trekken. Als je die nooit ontspant en alleen maar belast, wordt de druk op je wervels steeds groter. De Psoas-spier compenseert til-gewichten automatisch door zich te verkrampen en verdubbelt daarmee de krachten die op je wervels worden uitgeoefend. Door altijd één been naar voren te zetten, verminder je de invloed van die Psoas-spier. Je bent ook veel beter bezig als je op één knie zakt en de andere voet naar voren laat staan. Dan hoef je je rug nauwelijks te buigen en heb je de last al snel op de ideale hoogte. En daarna kun je de beenspieren gebruiken om geheel te gaan staan.

Veel vrouwen en rugpatiënten krijgen klachten van aanrecht-werk. Je voelt je rugspieren snel moe worden doordat je steeds in dezelfde houding staat en de Psoas-spier maar blijft trekken. Dat is simpel op te lossen door een deurtje van een onderkastje open te zetten en daar een voet in te zetten, zodat je af en toe je balans van de ene voet naar de andere kunt verplaatsen.

Als we slapen, hebben we vaak helemaal geen controle over onze houdingen. De bedoeling is dat we mentaal en fysiek uitrusten, maar vaak komen we in een houding terecht die fysiek belastend is. Dat merken we dan pas als we wakker worden en/of opstaan. Vaak is ook in deze situatie de Psoas-spier gespannen geraakt i.p.v. ontspannen. Dan stappen we uit bed met rugklachten, zonder dat we een echte oorzaak kunnen benoemen. Dit kun je voor 99% voorkomen door een dun kussen tussen je knieën te leggen, waardoor je voorkomt dat de Psoas-spier al wordt aangetrokken terwijl je op je zij ligt. Er zijn best wel animaties te vinden denk ik, die dit duidelijk en eenvoudig verklaren.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar als je je erin verdiept zul je allerlei informatie tegenkomen die je kunt gebruiken. Helaas is die informatie alleen voor volwassenen met problemen bedoeld en niet ter preventie. En dus vandaar mijn tip over het onderwijs.
Ward
ceo@storecore
Moderator

Karma: 184

Berichten: 1367



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« Ward Antwoord #37 Gepost op: 2 oktober 2015, 12:56 »

Quote : herman van der helm op  2 oktober 2015, 12:13
Jammer is dat veel mensen niet weten dat het wettelijke toegestane maximum alleen geldt in de ideale situatie. Dwz op hoogte van je kruis met twee handen en goed vast te houden. Zodra je bukt, reikt of hoger tilt neemt dit maximum aanzienlijk af. En dat is nu waar het probleem zit.
 
Dáárom zou de discussie niet slechts over gewicht moeten gaan, maar breder over bewegingsfysiologie. De zwaarste dozen zijn bij ons hooguit 5 tot 5,5 kg, maar die gaan niet op het onderste legbord omdat je hetzij door de knieën moet, hetzij een kwartslag moet draaien alvorens te bukken (om je hoofd niet aan de stelling te stoten) en vervolgens een rare draai vanuit de rug maakt omdat je zijwaarts moet grijpen.

Overigens hebben 3 legborden op grijphoogte in plaats van 5 of 6 tot menshoogte nog een bijkomend voordeel: het geeft meer overzicht, waardoor er ondanks grotere loopafstanden efficiënter orders gepickt kan worden.

(Ja, in de supermarkt sta ik me ook regelmatig groen en geel te ergeren.   )

Hans van den Bergh
Verrassend Gastvrije Ondernemer
Legend

Karma: 403

Berichten: 5128



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« Hans van den Bergh Antwoord #38 Gepost op: 2 oktober 2015, 13:50 »

Teveel en verkeerd met gewicht omgaan, praat me er niet van! In mijn jaren bij de Luchtmacht was het in mijn dienstvak dagelijkse kost: bommen, raketten, schietstoelen, er werd wat aan ge- en vertild. Mijn beginjaren in het casinowezen idem dito: munten uit speelautomaten legen, emmers vol, waarvoor je door de knieën moest, later moesten die emmers gewogen worden, en dan geleegd in een telmachine waarna ze per 500 of 1.000 verpakt worden in zakken. Als je nu mijn knieën soms hoort als ik een trap op ga?! Beetje laat voor mij, maar blij dat er mensen als Herman zijn, die dit met een onvermoeibare bevlogenheid bestrijden!

Succes & Groet,
Hans van den Bergh
Horeca- & Recreatieondernemer Herberg De Witte Boerderij (& Het Lopster Veerhuis m.i.v. 01/03/'18) http://herbergdewitteboerderij.nl
willemj
Legend

Karma: 283

Berichten: 2727



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« willemj Antwoord #39 Gepost op: 2 oktober 2015, 15:31 »

Quote : herman van der helm op  2 oktober 2015, 12:13
By the way, die servers van 150 kg heb ik zelf geplaatst bij een grote server leverancier in NL
Tot nu toe gaat dat met de hand.
 
De enquete waar ik naar link is uitgevoerd door een bedrijf dat liften speciaal voor het plaatsen van 19" rack materiaal levert. Dus, nee, dat gebeurt niet uitsluitend met de hand  
herman van der helm
Uitvonder
Legend

Karma: 191

Berichten: 1638



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« herman van der helm Antwoord #40 Gepost op: 2 oktober 2015, 15:51 »

Willem, niet uitsluitend met de hand klopt.

Ik heb diverse proeven gedaan met deze serverlift. Uitsluitend waar de vloeren perfect vlak zijn kun je ermee werken. Maar meestal liggen er koelkanalen en kabelgoten, en ook vaak staan de serverkasten op een verhoogde vloer en dan werkt het niet. En helemaal niet als je ze vanuit een bestelbus moet aanvoeren.

Maar ook deze serverlift mensen ( ik ben in goed contact met de NL importeur) krijgen die dingen ook amper verkocht omdat het met de hand kan. Daarom is bewustwording gewoon noodzakelijk.

www.tiller.eu - Hefmobiel van Tiller®
www.gezondbelast.nl - Gezond Belast
www.veiligtillennietmeertillen.nl - Veilig tillen = NIET meer tillen
TwaBla
Legend

Karma: 192

Berichten: 15005



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« TwaBla Antwoord #41 Gepost op: 2 oktober 2015, 17:09 »

Misschien eens tijd voor een rugguerrilla-actie?

Zet naar model van het Dierenbevrijdingsfront een actiegroep op die opkomt voor ruggewervelkwaliteit, de Kilobijters ofzo. Maak een ranking van de slechtste (en de beste) wervelwerkgevers. Ga posten voor de poort bij de slechtste en wijs werknemers op hun Rugrechten!


De donkere kant van Dick Bruna. Kunsthal half-maart/half-augustus Zie de kracht van grafisch ontwerp.
Roel J
Organisatie HL Dag
Moderator

Karma: 534

Berichten: 3405



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« Roel J Antwoord #42 Gepost op: 2 oktober 2015, 17:20 »

Quote : TwaBla op  2 oktober 2015, 17:09
Misschien eens tijd voor een rugguerrilla-actie?
 

ik zie al een wervingsposter met een nors kijkende bouwvakker met de tekst.. "tillen? je kan me rug op?*"

*disclaimer aanbod uitsluitend geldig voor personen lichter dan 20 kilo
Mathias@evelo
Legend

Karma: 37

Berichten: 559



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« Mathias@evelo Antwoord #43 Gepost op: 2 oktober 2015, 22:24 »

Quote : herman van der helm op  2 oktober 2015, 15:51
Willem, niet uitsluitend met de hand klopt.

Ik heb diverse proeven gedaan met deze serverlift. Uitsluitend waar de vloeren perfect vlak zijn kun je ermee werken. Maar meestal liggen er koelkanalen en kabelgoten, en ook vaak staan de serverkasten op een verhoogde vloer en dan werkt het niet. En helemaal niet als je ze vanuit een bestelbus moet aanvoeren.

Maar ook deze serverlift mensen ( ik ben in goed contact met de NL importeur) krijgen die dingen ook amper verkocht omdat het met de hand kan. Daarom is bewustwording gewoon noodzakelijk.
 

Wat zou de mening zijn van kastenproducenten(bvb Rittal) over deze kwestie?

Ik heb vroeger redelijk wat elektro-kasten geplaatst, die waren zowiezo te zwaar om te tillen maar het was toch altijd trekken en sleuren: zover mogelijk met de heftruck en dan met rolletjes onder de kast op zijn plaats duwen. En als je dan nog een trede of zo op moest dan werd het helemaal plezant...

www.evelo.be - Elektricien in regio Kortrijk - technical support for creative people.
Highio
Moderator

Karma: 313

Berichten: 6694



Re: Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?
« Highio Antwoord #44 Gepost op: 2 oktober 2015, 23:18 »

Quote:
ik zie al een wervingsposter met een nors kijkende bouwvakker met de tekst.. "tillen? je kan me rug op?*"
 

Wacht op FotoFantasie van Norbert met een tribal text boven BV-spleet.

Oh ja, die beurs met demonstratie van oplossingen en aandacht voor deze problematiek omtrent fysieke belasting is dus volgende week dinsdag tot en met donderdag al, lees ik op de HL-agenda.

Weekendgroet,

Highio
Pagina's: 1 2 [3] 4 5 ... 10  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons