ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid

Pagina's: [1] 2
Auteur  Onderwerp: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid (621 keer gelezen)
Jvb
Newbee

Karma: 0

Berichten: 4

ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« Jvb Gepost op: 2 augustus 2018, 13:27 »

Hallo allemaal,

Ik ben op zoek naar een antwoord op een auto-gerelateerde vraag. Ik heb al flink wat rondgekeken en gezocht en er zijn verschillende casussen die op die van mij lijken maar in de nuance net wat verschillen.

Dit is het geval. Ik ben zzp'er en ik wil graag de auto van mijn vriendin overnemen en zakelijk gaan rijden (is een mooie youngtimer namelijk).

Nu weet ik - na research - dat het niet mogelijk is om als zzp'er een auto van privé naar zakelijk om te zetten en dat je die keuze bij aanschaf van de auto of bij de start van de onderneming moet maken.

Nu is het zo dat de betreffende auto nu op papier niet van mij is, maar van mijn vriendin. De auto is dus wel in hetzelfde huishouden, maar we zijn niet getrouwd. Wel zijn we fiscale partners.

Nu is mijn vraag dus: is het mogelijk om de auto van mijn vriendin over te kopen en zakelijk te gaan rijden?

Hopelijk kunnen jullie me duidelijkheid geven!
Avast bedankt.

odeon
Legend

Karma: 131

Berichten: 2035

Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« odeon Antwoord #1 Gepost op: 3 augustus 2018, 13:02 »

Nou, blijkbaar lastige vraag.

Mijn 1ste ingeving is dat het mogelijk is.
Moet je wel een factuur opstellen en moet je eenmanszaak ook daadwerkelijk een bedrag betalen aan je vriendin.
BTW-technisch: Je koopt van een particulier, dus marge auto.

Maar waarom zou je dit doen?
Het gaat om een 2de hands auto.
Vuistregel is dat je alleen een nieuwe auto op de balans zet en anders beter kilometers kunt declareren.
Reden hiervoor is dat een 2de hands auto een veel lagere afschrijvingsbasis heeft en de bijtelling daarom niet opweegt tegen de afschrijving. De bijtelling gaat namelijk wel over de nieuwwaarde.

Succes, Odeon






Rik99
Legend

Karma: 19

Berichten: 727

Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« Rik99 Antwoord #2 Gepost op: 3 augustus 2018, 13:12 »

Quote : odeon op  3 augustus 2018, 13:02
De bijtelling gaat namelijk wel over de nieuwwaarde.
 
Niet bij een youngtimer. Dan is het 35% over de marktwaarde. En dat kan heel veel schelen.

https://www.belastingtips.nl/kennisbank/zakelijk/auto_van_de_zaak/youngtimer_fiscaal_a...
Cosara
Europhile
Legend

Karma: 156

Berichten: 2108



Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« Cosara Antwoord #3 Gepost op: 4 augustus 2018, 09:01 »

Quote : odeon op  3 augustus 2018, 13:02
Mijn 1ste ingeving is dat het mogelijk is.
 
Inderdaad, lastige vraag. Mijn 1e ingeving is dat dit niet mogelijk is ... fiscaal partnerschap wil zeggen dat er fiscale voordelen zijn te behalen als volwaardig partner ... maar dus ook fiscale nadelen.

Wellicht analoog hieraan:

ECLI:NL:RBLEE:2011:BV1158
Instantie: Rechtbank Leeuwarden
Datum uitspraak: 22-11-2011
Datum publicatie: 23-01-2012
Zaaknummer: AWB 10/2628
Formele relaties
Hoger beroep: ECLI:NL:GHARL:2013:BZ9388, Bekrachtiging/bevestiging
Rechtsgebieden: Belastingrecht
Bijzondere kenmerken: Eerste aanleg - enkelvoudig
Inhoudsindicatie: privé-gebruik auto; verhuur aan fiscale partner

https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBLEE:2011:BV1158


Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.
odeon
Legend

Karma: 131

Berichten: 2035

Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« odeon Antwoord #4 Gepost op: 4 augustus 2018, 11:06 »

Quote : Rik99 op  3 augustus 2018, 13:12
Quote : odeon op  3 augustus 2018, 13:02
De bijtelling gaat namelijk wel over de nieuwwaarde.
 
Niet bij een youngtimer. Dan is het 35% over de marktwaarde. En dat kan heel veel schelen.

https://www.belastingtips.nl/kennisbank/zakelijk/auto_van_de_zaak/youngtimer_fiscaal_a...
 

Dank voor correctie, voor youngtimer geldt idd lagere bijtelling.

Maar dan zie ik nog steeds niet  het voordeel.
De bijtelling is 35% over de marktwaarde, maar je mag maximaal 20% afschrijven over de aankoopwaarde.
Daar zit een gat van 15% tussen.

Het is wel zo dat de onderhoudskosten bij een youngtimer hoger zullen zijn dan bij een nieuwe auto.
Wellicht zit daar het fiscale voordeel in.
odeon
Legend

Karma: 131

Berichten: 2035

Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« odeon Antwoord #5 Gepost op: 4 augustus 2018, 11:09 »

Quote : Cosara op  4 augustus 2018, 09:01
Quote : odeon op  3 augustus 2018, 13:02
Mijn 1ste ingeving is dat het mogelijk is.
 
Inderdaad, lastige vraag. Mijn 1e ingeving is dat dit niet mogelijk is ... fiscaal partnerschap wil zeggen dat er fiscale voordelen zijn te behalen als volwaardig partner ... maar dus ook fiscale nadelen.

 

De inkomsten uit de eenmanszaak (ZZP-er) behoren tot de persoonlijke inkomsten en staan in principe los van het fiscaal partnerschap.
prinsrachid
Legend

Karma: 246

Berichten: 1902



Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« prinsrachid Antwoord #6 Gepost op: 4 augustus 2018, 11:20 »

Quote : odeon op  4 augustus 2018, 11:09
De inkomsten uit de eenmanszaak (ZZP-er) behoren tot de persoonlijke inkomsten en staan in principe los van het fiscaal partnerschap.
 
Maar de auto is (deels) van de ondernemer en die heeft er in die hoedanigheid mede voor gekozen om de auto destijds bij aanschaf of bij start van zijn onderneming niet te activeren. Herkwalificeren lijkt me pas aan de orde wanneer er minder dan 500 km per jaar privé mee gereden wordt. Op dat moment moet de auto verplicht op de balans van de zaak.
Quote : odeon op  4 augustus 2018, 11:06
Maar dan zie ik nog steeds niet  het voordeel.
De bijtelling is 35% over de marktwaarde, maar je mag maximaal 20% afschrijven over de aankoopwaarde.
Daar zit een gat van 15% tussen.
 
35% is over de marktwaarde. 20% is over de aanschafprijs. Appels en peren dus. De bijtelling zal in de loop van de tijd meedalen met de marktwaarde. De afschrijving blijft elk jaar hetzelfde. Na 5 jaar is de koek dan natuurlijk wel op.

The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe
Cosara
Europhile
Legend

Karma: 156

Berichten: 2108



Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid 1 reus
« Cosara Antwoord #7 Gepost op: 4 augustus 2018, 14:54 »

Quote : odeon op  4 augustus 2018, 11:09
Quote : Cosara op  4 augustus 2018, 09:01
Quote : odeon op  3 augustus 2018, 13:02
Mijn 1ste ingeving is dat het mogelijk is.
 
Inderdaad, lastige vraag. Mijn 1e ingeving is dat dit niet mogelijk is ... fiscaal partnerschap wil zeggen dat er fiscale voordelen zijn te behalen als volwaardig partner ... maar dus ook fiscale nadelen.
 
De inkomsten uit de eenmanszaak (ZZP-er) behoren tot de persoonlijke inkomsten en staan in principe los van het fiscaal partnerschap.
 
Door te kiezen voor een fiscaal partnerschap - voor zover er hierbij sprake kan zijn van een keuze - behoort de auto van de vriendin, fiscaal gezien, tot de gedeelde bezittingen ... de auto is juridisch gezien misschien nog wel te koop, maar fiscaal niet.

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.
Wkhoek
Ambassadeur
Senior

Karma: 0

Berichten: 37



Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« Wkhoek Antwoord #8 Gepost op: 4 augustus 2018, 18:05 »

Als het probleem is dat de auto nu te naam gesteld is van jou fiscale partner, lijkt mij dat er best wel een autobedrijf te vinden is die de wagen wil 'inkopen' van jou fiscale partner en deze vervolgens aan jou bedrijf wil uitfactureren (met een zeer geringe marge). Maar misschien is dat te doorzichtig?
Cosara
Europhile
Legend

Karma: 156

Berichten: 2108



Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« Cosara Antwoord #9 Gepost op: 4 augustus 2018, 19:34 »

Quote : Wkhoek op  4 augustus 2018, 18:05
Als het probleem is dat de auto nu te naam gesteld is van jou fiscale partner, lijkt mij dat er best wel een autobedrijf te vinden is die de wagen wil 'inkopen' van jou fiscale partner en deze vervolgens aan jou bedrijf wil uitfactureren (met een zeer geringe marge). Maar misschien is dat te doorzichtig?
 
Het is niet alleen te doorzichtig, het is bovendien een onzakelijke transactie.
Overigens wordt het verkopen en na een korte periode weer terugkopen ook niet geaccepteerd, mocht die gedachte opborrelen.

TS kan beter zelf een auto kopen, een verklaring van uitsluitend zakelijk gebruik indienen en vervolgens in privé de auto van vriendin blijven gebruiken, hetgeen resulteerd in geen bijtelling. Nadeel is dan wel dat je de kosten hebt van twee auto’s.

Een tweede optie is dat vriendin haar auto verkoopt en TS koopt zakelijk een andere auto terug, hetgeen resulteerd in wel een bijtelling voor privé-gebruik.

Welke keuze er ook wordt gemaakt, echt rijk zal niemand daar van worden.

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.
Jvb
Newbee

Karma: 0

Berichten: 4

Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« Jvb Antwoord #10 Gepost op: 4 augustus 2018, 19:54 »

Dank allemaal voor het meedenken.

Als ik dit zo lees concludeer ik dat het eigenlijk niet mogelijk is, ook niet als mijn vriendin de auto tijdelijk aan een derde verkoopt en ik deze daarna zakelijk terugkoop.

De reden voor deze constructie is deels gebaseerd op het feit dat het 1: een fijne auto is en 2: ik met de aanschaf, het onderhoud en de maandelijkse exploitatiekosten mijn winst zou kunnen drukken.

Of lees ik nu toch nog over een optie heen?

Cosara
Europhile
Legend

Karma: 156

Berichten: 2108



Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« Cosara Antwoord #11 Gepost op: 4 augustus 2018, 22:04 »

Quote : Jvb op 15 november -434096209, 05:16
Als ik dit zo lees concludeer ik dat het eigenlijk niet mogelijk is, ook niet als mijn vriendin de auto tijdelijk aan een derde verkoopt en ik deze daarna zakelijk terugkoop.
 
Kan wel ... maar het is lastig om aan te geven hoelang de “tijdelijke” moet zijn, aangezien daar geen wettelijke tijdsduur voor staat. Om (gevoelsmatig) een idee te geven ... 3 maanden is te kort ... 12 maanden is acceptabel.

Quote : Jvb op  4 augustus 2018, 19:54
De reden voor deze constructie is deels gebaseerd op het feit dat het 1: een fijne auto is en 2: ik met de aanschaf, het onderhoud en de maandelijkse exploitatiekosten mijn winst zou kunnen drukken.
 
Koop dan zakelijk een auto erbij ... daarmee druk je de winst behoorlijk.

Quote : Jvb op  4 augustus 2018, 19:54
Of lees ik nu toch over een optie heen?
 
heretikettering is mogelijk als het gebruik van de auto wezenlijk anders is ... van voornamelijk privé-gebruik naar zakelijk gebruik.

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.
Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 1124

Berichten: 16604



Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« Joost Rietveld Antwoord #12 Gepost op: 4 augustus 2018, 22:43 »

Volgens mij maakt fiscaal partnerschap niet uit. Het gaat om eigendom. Nu JvB en zijn vriendin geen gemeenschap van goederen kennen, is de hamvraag hoe de auto betaald is en of de auto al voor het samenwonen haar eigendom was en welke afspraken daarover zijn gemaakt in een eventuele samenlevingsovereenkomst?

Dus, heeft zij de auto zelf betaald of is deze gekocht uit gezamenlijke middelen?

Groet
Joost

Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Denarius advies Linkedin
Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 1124

Berichten: 16604



Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« Joost Rietveld Antwoord #13 Gepost op: 4 augustus 2018, 22:47 »

Quote:
Door te kiezen voor een fiscaal partnerschap - voor zover er hierbij sprake kan zijn van een keuze - behoort de auto van de vriendin, fiscaal gezien, tot de gedeelde bezittingen ...
 

Hoe dat zo? Volgens mij geldt bij vermogensetikettering echt de zuivere eis tot eigendom... Ik kan niet iets privé of zakelijk etiketteren wat niet van mij is. Stel dat het zou gaan om een kantoorpand. Enig verschil met de auto is dat het bezit van een pand is ingeschreven in een register. Vandaar mijn voorgaande reactie

Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Denarius advies Linkedin
Cosara
Europhile
Legend

Karma: 156

Berichten: 2108



Re: ZZP'er: Auto (youngtimer) overkopen van gezinslid
« Cosara Antwoord #14 Gepost op: 5 augustus 2018, 08:39 »

Wellicht maakt dit het nog was mistiger ...

Quote : StevenK op 22 juli 2018, 21:08
Quote : Bloemetjesbuiten op 21 juli 2018, 23:40
Ja daar heb je een punt.

Het is 'mijn auto', ik ben de enige die hem gebruikt. Maar hij staat dus op naam van mijn vader.
 
Tenaamstelling zegt niets over eigendom. Als het jouw auto is, dan kun je gewoon jezelf die 19 cent vergoeden.
 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.
Pagina's: [1] 2  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons