Oneens over schuld bij uit elkaar gaan

Pagina's: [1]
Auteur  Onderwerp: Oneens over schuld bij uit elkaar gaan (439 keer gelezen)
johnnydrama
Newbee

Karma: 0

Berichten: 4

Oneens over schuld bij uit elkaar gaan
« johnnydrama Gepost op: 9 augustus 2018, 13:47 »

Hi

Ik lees al een tijdje mee op dit forum. Momenteel zit ik met een issue en ik ben benieuwd naar jullie feedback in dezen.

- Ik heb, samen met X, een BV (Y) waar we beiden met onze holdings voor 50% aandeelhouder zijn.
- Daarnaast ben ik 3 dagen per week in loondienst bij X. De andere 2 dagen per week steek ik in Y.
- X betaalt maandelijks salaris o.b.v. 4 dagen per week, waarbij 1 dag wordt doorbelast aan Y. (Ze investeren dus eigenlijk 1 dag per week in Y). De andere dag neem ik voor eigen rekening.
- Er is een auto van de zaak die ik 3 dagen per week gebruik voor X, en 2 dagen per week voor Y. Deze wordt nu volledig betaald door X.
- X heeft, naast het salaris wat ze betalen, 500 uur geïnvesteerd in ontwikkeling van software.
- Ik heb, buiten mijn 5-daagse werkweek, zelf ong. 500 uur geïnvesteerd in webontwikkeling, design, marketing, copywriting etc.
- Y heeft geen liquide middelen. Er zijn nog geen facturen verstuurd vanuit X of mijn holding aan Y.
- We hebben niets op papier staan. Behalve de arbeidsovereenkomst en een addendum waarin staat dat X 1 dag per week zal doorbelasten aan Y.

Nu gaan we helaas uit elkaar om verschillende redenen, en zijn we van plan om de BV te liquideren. Er is helaas een schuld waar we het niet over eens worden. Zij zeggen namelijk dat:

Even ervan uitgaande dat we hetzelfde tarief hanteren:

- Staat de 1 dag per week die zij (out-of-pocket) aan salaris hebben betaald gelijk aan de 1 dag per week die ik zelf heb geinvesteerd? (en waar mijn holding eigenlijk een factuur voor zou moeten sturen aan Y)
- Staan de 500 uren die zij hebben geinvesteerd gelijk aan de uren die ik heb geinvesteerd? (Een deel van mijn uren zijn in de weekenden/avonden ingezet, een deel voordat we de BV zijn gestart.)







Norbert Bakker
B2BSure, verzekeringen en risicobeheer
Moderator

Karma: 1138

Berichten: 10853



Re: Oneens over schuld bij uit elkaar gaan
« Norbert Bakker Antwoord #1 Gepost op: 9 augustus 2018, 14:29 »

Beste Johnydrama,

Allereerst welkom op Higherlevel als lid.

Inhoudelijk: er lijkt tekst te ontbreken?
Quote:
Zij zeggen namelijk dat:
 
Wat zeggen ze? Zonder die informatie valt er weinig zinnig advies te geven.

Ik kan het wel gissen: Ik vermoed dat de opgebouwde schuld het salaris betreft dat is doorbelast is aan Y?

Quote:
De andere dag neem ik voor eigen rekening.
 
Niet op deze manier. Feitelijk betaal je die enige dag salaris die wordt doorbelast voor de helft zelf, en werk je nog een dag gratis die je niet doorbelast. Welke afspraken zijn daar over gemaakt?

johnnydrama
Newbee

Karma: 0

Berichten: 4

Re: Oneens over schuld bij uit elkaar gaan
« johnnydrama Antwoord #2 Gepost op: 9 augustus 2018, 15:22 »

Dank Norbert,

Quote:
Wat zeggen ze? Zonder die informatie valt er weinig zinnig advies te geven.

Ik kan het wel gissen: Ik vermoed dat de opgebouwde schuld het salaris betreft dat is doorbelast is aan Y?
 

Zij stellen inderdaad dat ze die 1 dag per week salaris als schuld zien. Aangezien dit out-of-pocket kosten zijn. M.i. fair, maar dan zou ik mijn 1 dag per week ook moeten doorbelasten vanuit mijn holding toch?

Dan de investeringsuren:

Volgens X zijn mijn uren 'eigen uren' en verschillen deze van de uren die zij hebben geïnvesteerd. Dit zijn namelijk uren die anders declarabel zijn geweest voor hen. Dit argument begrijp ik niet. Maar dit tellen zij ook als schuld.

Quote:
Niet op deze manier. Feitelijk betaal je die enige dag salaris die wordt doorbelast voor de helft zelf, en werk je nog een dag gratis die je niet doorbelast. Welke afspraken zijn daar over gemaakt?
 

Het enige wat we op papier hebben staan (als addendum op de arbeidsovereenkomst) is het volgende:

- De verhouding tussen de beschikbare dagen t.b.v. X en Y zal naar verwachting 3:2 zijn. Waarbij werknemer aangegeven heeft 1 dag t.b.v. Y als eigen investering te zien.
- De kosten van werknemer vallen binnen X. Voorts zal X een deel daarvan (1 dag) doorbelasten aan Y.
- Binnen Y zijn 2 aandeelhouders, te weten X en Z (mijn holding), ieder voor 50%. De verdere afspraak is dat werknemer een redelijke fee uit Y ontvangt welke in relatie staat tot zijn inzet en de gerealiseerde omzet. Alsdan komt de doorbelasting voor 1 dag vanuit X te vervallen. Het daarna resterende dividend zal 50/50 verdeeld worden.

Aangezien we nu uit elkaar gaan verwachten zij dat ik met mijn holding zowel de investeringsuren als de 1 dag per week salaris ga ophoesten. (En dan nog 2/5 van de totale leasekosten van een lease auto)
Norbert Bakker
B2BSure, verzekeringen en risicobeheer
Moderator

Karma: 1138

Berichten: 10853



Re: Oneens over schuld bij uit elkaar gaan
« Norbert Bakker Antwoord #3 Gepost op: 9 augustus 2018, 16:23 »

Quote:
Zij stellen inderdaad dat ze die 1 dag per week salaris als schuld zien. Aangezien dit out-of-pocket kosten zijn. M.i. fair, maar dan zou ik mijn 1 dag per week ook moeten doorbelasten vanuit mijn holding toch?
 
Yep, of allebei juist niet doen. Nu ontstaat er een scheve situatie waarin jij eigenlijk 3/4 van de kosten draagt in plaats van de helft

Quote:
Volgens X zijn mijn uren 'eigen uren' en verschillen deze van de uren die zij hebben geïnvesteerd. Dit zijn namelijk uren die anders declarabel zijn geweest voor hen. Dit argument begrijp ik niet.
 
Ik ook niet, dit lijkt een gedachtekronkel/onzinargument.

En het klopt niet: in die eigen uren had je ook facturabel voor hun "kunnen" zijn, en hadden ze je dan ook voor 5 ipv 4 dagen moeten of "kunnen betalen".

Branko Collin
Webdeveloper
Ambassadeur
Legend

Karma: 87

Berichten: 1417



Re: Oneens over schuld bij uit elkaar gaan
« Branko Collin Antwoord #4 Gepost op: 9 augustus 2018, 16:37 »

Is X een EMZ of een BV?

Ik kan me voorstellen dat door de BV ingebrachte arbeid makkelijker is te waarderen dan door een natuurlijke persoon ingebrachte arbeid. De eerste is het salaris van de werknemers maal het aantal uren, de tweede is WDGEG. Misschien is dat de gedachtenkronkel.

Front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.
Norbert Bakker
B2BSure, verzekeringen en risicobeheer
Moderator

Karma: 1138

Berichten: 10853



Re: Oneens over schuld bij uit elkaar gaan
« Norbert Bakker Antwoord #5 Gepost op: 9 augustus 2018, 16:46 »

 
X is een BV, anders kan X geen eigenaar van Y zijn én werkgever. Doet verder overigens ook niet ter zake
Z (de holding van vraagsteller) is overigens ook een BV


Quote:
Ik kan me voorstellen dat door de BV ingebrachte arbeid makkelijker is te waarderen dan door een natuurlijke persoon ingebrachte arbeid.
 
Maar de arbeid is niet ingebracht door een natuurlijke persoon, maar door Holding Z. Het enige probleem is dat dit niet nader beschreven en gewaardeerd staat. Dat is ook wat er aan het begin gedaan had moeten worden in mijn optiek.

johnnydrama
Newbee

Karma: 0

Berichten: 4

Re: Oneens over schuld bij uit elkaar gaan
« johnnydrama Antwoord #6 Gepost op: 9 augustus 2018, 16:50 »

Inderdaad, allemaal BV's.

Quote:
Maar de arbeid is niet ingebracht door een natuurlijke persoon, maar door Holding Z. Het enige probleem is dat dit niet nader beschreven en gewaardeerd staat. Dat is ook wat er aan het begin gedaan had moeten worden in mijn optiek.
 

Klopt, maar hetzelfde geldt natuurlijk voor de 500 uur die zij hebben geïnvesteerd. Daar is ook niks over afgesproken. Zou vreemd zijn als zij die 500 uur gaan vorderen en mijn holding niet, toch?
prinsrachid
Legend

Karma: 243

Berichten: 1872



Re: Oneens over schuld bij uit elkaar gaan
« prinsrachid Antwoord #7 Gepost op: 9 augustus 2018, 18:02 »

Het gaat hier om BV's. Dat zijn allemaal rechtspersonen. Alle handelingen zijn dus gebaseerd op contracten. Uitbetaling van loon gaat op basis van een arbeidsovereenkomst. Uitbetaling voor management gaat op basis van een managementovereenkomst. Verrekening van schulden gaat via een rekeningcourant- of leningovereenkomst. Wat voor overeenkomsten zijn er allemaal getekend tussen de DGA's van de respectievelijke holdings? Welke overeenkomsten zijn er tussen de holdings en de werkmaatschapij(en)?

Als er niets is vastgelegd, wordt het sowieso lastig om iets te kunnen 'claimen' door welke partij dan ook. Ik neem aan dat de fiscus het ook wel fijn vindt om te weten welk loon jullie jezelf hebben toebedeeld en hoeveel loonheffingen je daar nog over verschuldigd bent (of hebben jullie ieder ontheffing aangevraagd voor het toepassen van het gebruikelijk loon van 45.000 euro per jaar voor ieder van jullie? Of was het gebruikelijk loon lager dan 5.000 euro per jaar). Als je nog niets hebt vastgelegd, is dit misschien het moment om dat alsnog op een nette manier te doen. In dat geval wordt het ook meteen een stuk inzichtelijk wie waar recht op heeft.

The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe
johnnydrama
Newbee

Karma: 0

Berichten: 4

Re: Oneens over schuld bij uit elkaar gaan
« johnnydrama Antwoord #8 Gepost op: 13 augustus 2018, 14:11 »

Quote:
Wat voor overeenkomsten zijn er allemaal getekend tussen de DGA's van de respectievelijke holdings? Welke overeenkomsten zijn er tussen de holdings en de werkmaatschapij(en)?
 

Het enige wat we op papier hebben staan (als addendum op de arbeidsovereenkomst) is het volgende:

- De verhouding tussen de beschikbare dagen t.b.v. X en Y zal naar verwachting 3:2 zijn. Waarbij werknemer aangegeven heeft 1 dag t.b.v. Y als eigen investering te zien.
- De kosten van werknemer vallen binnen X. Voorts zal X een deel daarvan (1 dag) doorbelasten aan Y.
- Binnen Y zijn 2 aandeelhouders, te weten X en Z (mijn holding), ieder voor 50%. De verdere afspraak is dat werknemer een redelijke fee uit Y ontvangt welke in relatie staat tot zijn inzet en de gerealiseerde omzet. Alsdan komt de doorbelasting voor 1 dag vanuit X te vervallen. Het daarna resterende dividend zal 50/50 verdeeld worden.

Er is wel ontheffing aangevraagd voor het DGA loon.

Feit is dat beide partijen er vooral veel tijd in hebben geïnvesteerd, maar niet het vertrouwen hebben dat we dit samen gaan terugverdienen. We zijn het erover eens dat we de stekker eruit gaan trekken, maar zij geven aan simpelweg meer geïnvesteerd te hebben (cash vs. uren), en willen dit dan ook terug zien.

Pagina's: [1]  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons