Van harte welkom op ons ondernemersforum

Vraag & antwoord, ervaringen & discussie, voor en door ondernemers.

Welke CAO dekt de lading?

Pagina's: [1] 2
Auteur  Onderwerp: Welke CAO dekt de lading? (1042 keer gelezen)
Hans van den Bergh
Verrassend Gastvrije Ondernemer
Legend

Karma: 403

Berichten: 5128



Welke CAO dekt de lading?
« Hans van den Bergh Gepost op: 11 januari 2018, 10:15 »

Verandering op til, koopcontract is getekend en nu moet ik aan de slag met het goed organiseren van het geheel.

De situatie:
Wij hebben momenteel een Horeca-/Recreatiebedrijf, een luxe herberg in een boerderij, gericht op groepsactiviteiten (familieweekend, groepsvakantie, bruiloft, partij, groepsuitje, vergadering, etc.).

Dit wordt voornamelijk door mijn vrouw en mij gerund in een manvrouw-VOF. Alleen voor hulp bij de schoonmaak hebben we iemand voor een vast aantal uren in dienst, deze medewerker wordt momenteel ook volgens CAO in de branche beloond. Wij zijn van geen enkele werkgeversorganisatie (KHN, Recron) lid (meer).

Nu hebben wij een overname gedaan, de exploitatie van een leuke B&B met Lunchroom en Bakkerijwinkel. Streefdatum overname: 1 maart as. Dit is eerst bedoeld als bedrijfsuitbreiding, maar de boerderij staat inmiddels in de verkoop om op termijn alleen in de overgenomen toko in een lager werktempo naar het pensioen toe te werken.

Om op beide locaties alles qua werkzaamheden goed af te dekken, hebben we berekend dat we naast onszelf nog drie medewerkers nodig hebben die een combinatie van werkzaamheden moeten uitvoeren, die,  strikt genomen, onder verschillende CAO's (kunnen) vallen.

Onze medewerker is akkoord (enthousiast) met uitbreiding van uren en taken, wij nemen één medewerker over en gaan nog één medewerker werven. Zij gaan alledrie op beide locaties werken en hun takenpakket gaat bestaan uit een diversiteit aan werkzaamheden, denk aan: schoonmaak, bereiden van Lunch en ontbijt, bediening, winkelwerkzaamheden, etc.

De medewerker die wij overnemen heeft een contract waarin staat er geen CAO van toepassing is en het is een stukje 'huisvlijt' van de huidige ondernemer, daar wil ik niet in meegaan, ik wil het netjes en duidelijk regelen.

Mijn vraag:
Misschien heb ik een blinde vlek, maar het lukt mij niet een (branche-)CAO te vinden waarin dit allemaal is geregeld, ons bedrijf wordt immers een combinatie van horeca, recreatie, detailhandel, dus doemt de vraag bij mij op of ik nu zelf met met het personeel afspraken kan/mag maken over de arbeidsvoorwaarden, door een personeelsreglement op te stellen, de arbeidsvoorwaarden te regelen en het arbeidscontract van toepassing te verklaren, of weet iemand een CAO die de lading van al het bovenstaande wel dekt?

Alvast dank voor de reacties!

Succes & Groet,
Hans van den Bergh
Horeca- & Recreatieondernemer Herberg De Witte Boerderij (& Het Lopster Veerhuis m.i.v. 01/03/'18) http://herbergdewitteboerderij.nl
Highio
Moderator

Karma: 313

Berichten: 6694



Re: Welke CAO dekt de lading?
« Highio Antwoord #1 Gepost op: 11 januari 2018, 10:18 »

Goedemorgen Hans,

heb je deze gezien?

Groet,

Highio
Hans van den Bergh
Verrassend Gastvrije Ondernemer
Legend

Karma: 403

Berichten: 5128



Re: Welke CAO dekt de lading?
« Hans van den Bergh Antwoord #2 Gepost op: 11 januari 2018, 10:27 »

Goedemorgen Highio,

Dank voor je reactie. Ja, had ik al eens gelezen, punt is dat ik geen hoofdactiviteit kan benoemen. Om deze reden zijn we ook geen lid (meer) van een werkgeversorganisatie of -vereniging.

Groepsverblijf in Boerderij plus B&B op de andere locatie zou je als recreatie (logies) kunnen duiden, maar...

Winkel met (ondergeschikte) horeca en de volledige horeca-activiteiten op de boerderij zouden onder horeca kunnen vallen

maar beide combinaties zijn - op dit moment - gelijkwaardig, na verkoop boerderij zal dit misschien verschuiven...

Succes & Groet,
Hans van den Bergh
Horeca- & Recreatieondernemer Herberg De Witte Boerderij (& Het Lopster Veerhuis m.i.v. 01/03/'18) http://herbergdewitteboerderij.nl
UwJurist
UwJurist.nl
Legend

Karma: 28

Berichten: 307



Re: Welke CAO dekt de lading?
« UwJurist Antwoord #3 Gepost op: 11 januari 2018, 10:29 »

De personeelsleden kunnen ieder onder een verschillende cao vallen, dit is afhankelijk van (de hoofdtaken van) hun functie. Zelf zomaar iets kiezen kan niet.

Highio
Moderator

Karma: 313

Berichten: 6694



Re: Welke CAO dekt de lading?
« Highio Antwoord #4 Gepost op: 11 januari 2018, 10:31 »

Horeca klinkt mij op dit moment ook logisch. Geen idee wat het beeld is als je beide naast elkaar legt voor werkgever en werknemers. Er is juist een nieuwe CAO voor de horeca van kracht geworden.

Groet,

Highio
Hans van den Bergh
Verrassend Gastvrije Ondernemer
Legend

Karma: 403

Berichten: 5128



Re: Welke CAO dekt de lading?
« Hans van den Bergh Antwoord #5 Gepost op: 11 januari 2018, 10:31 »

Quote : UwJurist op 11 januari 2018, 10:29
Verschillende personeelsleden kunnen onder een verschillende cao vallen, dit is afhankelijk van (de hoofdtaken van) hun functie. Zelf zomaar iets kiezen kan niet.
 
Dank je, wijs ik nog even op mijn opmerking over de taken:

´Om op beide locaties alles qua werkzaamheden goed af te dekken, hebben we berekend dat we naast onszelf nog drie medewerkers nodig hebben die een combinatie van werkzaamheden moeten uitvoeren, die,  strikt genomen, onder verschillende CAO's (kunnen) vallen.

Onze medewerker is akkoord (enthousiast) met uitbreiding van uren en taken, wij nemen één medewerker over en gaan nog één medewerker werven. Zij gaan alledrie op beide locaties werken en hun takenpakket gaat bestaan uit een diversiteit aan werkzaamheden, denk aan: schoonmaak, bereiden van Lunch en ontbijt, bediening, winkelwerkzaamheden, etc.´

Het dus allerminst het doel ´zelf zomaar iets te kiezen´, dan zou ik de vraag niet stellen. Er is tussen de medewerkers geen verschil in (hoofd)taken.

Succes & Groet,
Hans van den Bergh
Horeca- & Recreatieondernemer Herberg De Witte Boerderij (& Het Lopster Veerhuis m.i.v. 01/03/'18) http://herbergdewitteboerderij.nl
Norbert Bakker
Risicoach & adviseur verzekeringen
Moderator

Karma: 1098

Berichten: 10352



Re: Welke CAO dekt de lading?
« Norbert Bakker Antwoord #6 Gepost op: 11 januari 2018, 10:42 »

Quote : UwJurist op 11 januari 2018, 10:29
De personeelsleden kunnen ieder onder een verschillende cao vallen, dit is afhankelijk van (de hoofdtaken van) hun functie. Zelf zomaar iets kiezen kan niet.
 

Is het afhankelijk van de taken van de personeelsleden?

Voor zover mij bekend hangt het vooral af de hoofdactiviteit van de werkgever . Als werkgever hoofdactiviteit Horeca heeft, dan is de CAO Horeca van toepassing (bepalingen werkingssfeer CAO Horeca)

Maar als het over te nemen bedrijf onder een andere CAO valt (door de hoofdactiviteit van die werkgever) is het mogelijk dat die werknemers onder die CAO blijven vallen. Klopt dat?

Arbeidsongeschiktheid www.aovspecialist.nl  |  Aansprakelijkheid www.bavspecialist.nl  | Risicomanagement en verzekeren: risicoach
Hans van den Bergh
Verrassend Gastvrije Ondernemer
Legend

Karma: 403

Berichten: 5128



Re: Welke CAO dekt de lading?
« Hans van den Bergh Antwoord #7 Gepost op: 11 januari 2018, 10:53 »

Norbert, dank voor de reactie, ik neem één medewerker over die een (huisvlijt)contract heeft tot 1 september en dat toegespitst is op de locatie die wij nu overnemen, maar ook zij krijgt werkzaamheden in de boerderij, dus wijzigen ook de taken en uren voor haar (met akkoord uiteraard).

De referentiefuncties met noemer 'allround' bij KHN CAO komen erg dicht in de buurt van waar ik op doel, maar ik heb er nog een onzeker gevoel bij.

Succes & Groet,
Hans van den Bergh
Horeca- & Recreatieondernemer Herberg De Witte Boerderij (& Het Lopster Veerhuis m.i.v. 01/03/'18) http://herbergdewitteboerderij.nl
Norbert Bakker
Risicoach & adviseur verzekeringen
Moderator

Karma: 1098

Berichten: 10352



Re: Welke CAO dekt de lading?
« Norbert Bakker Antwoord #8 Gepost op: 11 januari 2018, 11:04 »

Quote:
maar ik heb er nog een onzeker gevoel bij.
 
Ik zou reactie van Monique even afwachten. De bepalingen in de nieuwe CAO Horeca (definitie werkgever en hoofdactiviteit en vervolgens werkingsfeer van die CAO) lijken op eerste gezicht in die richting te wijzen, maar bij overname kan er samenloop meerdere CAO's ontstaan...echt iets voor een ter zake kundige jurist   

Arbeidsongeschiktheid www.aovspecialist.nl  |  Aansprakelijkheid www.bavspecialist.nl  | Risicomanagement en verzekeren: risicoach
UwJurist
UwJurist.nl
Legend

Karma: 28

Berichten: 307



Re: Welke CAO dekt de lading?
« UwJurist Antwoord #9 Gepost op: 11 januari 2018, 11:07 »

Binnen één bedrijf kunnen verschillende cao's van toepassing zijn, afhankelijk van de inhoud van de diverse functies. Als er feitelijk maar 1 (voor ieder ongeveer dezelfde) functie is (zoals inmiddels aangegeven), gaat dat natuurlijk niet op.

Ik gaf niet aan dat het doel zou zijn zelf maar iets te kiezen, het was een algemene opmerking en uitleg, ook gezien het andere topic waarnaar hierboven werd verwezen.

Norbert Bakker
Risicoach & adviseur verzekeringen
Moderator

Karma: 1098

Berichten: 10352



Re: Welke CAO dekt de lading?
« Norbert Bakker Antwoord #10 Gepost op: 11 januari 2018, 11:15 »

Quote : UwJurist op 11 januari 2018, 11:07
Binnen één bedrijf kunnen verschillende cao's van toepassing zijn, afhankelijk van de inhoud van de diverse functies.
 

Maar de bepalingen in de CAO Horeca over werkingsssfeer vermeldt niets over functies: als de hoofdactiviteit van de werkgever Horeca is, valt al het personeel onder die CAO...althans..volgens de tekst van die CAO. En de hoofdactiviteit is Horeca als de horeca-activiteiten meer dan 50% van de loonsom uitmaken.

Als andere CAO's hun werkingssfeer ook bepalen aan de hand van de hoofdactiviteit van de werkgever, hoe kan 1 werkgever dan meerdere CAO's hebben? Je hebt maar 1 hoofdactiviteit, toch?

De CAO tekst (CAO KHN 2018-2020):
Quote:
1.2 Werkgever
De natuurlijke persoon of rechtspersoon, dan wel maatschap, de vennootschap gevormd door twee of
meer natuurlijke en/of rechtspersonen gezamenlijk die een onderneming exploiteert waarin uitsluitend of in hoofdzaak activiteiten worden verricht die tot het horecabedrijf behoren en die daarvoor een of meer werknemers in dienst heeft.

Een onderneming wordt geacht in hoofdzaak activiteiten in het horecabedrijf te verrichten, indien de loonsom uit de horeca-activiteiten meer dan 50% van de totale loonsom uitmaakt.


1.4 Werkingssfeer 1.
De cao is van toepassing op de werkgever als bedoeld in artikel 1.2 en zijn werknemers als bedoeld
in artikel 1.5, ook als de onderneming het horecabedrijf en nevenactiviteiten voert (maar geen
contractcatering volgens die cao) binnen het gebied van exploitatie van zorg, sport, onderwijs, recreatie, beurscomplex, station of luchthavenbedrijf. In die gevallen zijn die activiteiten met horeca verwant en horen bij het horecabedrijf.
 

Arbeidsongeschiktheid www.aovspecialist.nl  |  Aansprakelijkheid www.bavspecialist.nl  | Risicomanagement en verzekeren: risicoach
Highio
Moderator

Karma: 313

Berichten: 6694



Re: Welke CAO dekt de lading?
« Highio Antwoord #11 Gepost op: 11 januari 2018, 11:31 »

Hans, vallen bovengenoemde (oude en nieuwe) activiteiten allemaal onder één onderneming/inschrijving?

Groet,

Highio
Marco van den Maagdenberg
Moderator

Karma: 240

Berichten: 2919



Re: Welke CAO dekt de lading?
« Marco van den Maagdenberg Antwoord #12 Gepost op: 11 januari 2018, 11:32 »

Quote:
Nu hebben wij een overname gedaan, de exploitatie van een leuke B&B met Lunchroom en Bakkerijwinkel. Streefdatum overname: 1 maart as. Dit is eerst bedoeld als bedrijfsuitbreiding, maar de boerderij staat inmiddels in de verkoop om op termijn alleen in de overgenomen toko in een lager werktempo naar het pensioen toe te werken.
 
Als jullie boerderij in de verkoop staat, in hoeverre moet je die activiteit dan als hoofdactiviteit oormerken?
Hans van den Bergh
Verrassend Gastvrije Ondernemer
Legend

Karma: 403

Berichten: 5128



Re: Welke CAO dekt de lading?
« Hans van den Bergh Antwoord #13 Gepost op: 11 januari 2018, 11:48 »

@ Highio, Marco

Het betreft straks nog steeds één onderneming (manvrouw-VOF) maar dan vooralsnog met twee actief draaiende (omzet genererende) vestigingen, na verkoop boerderij valt dat terug naar één kleinere vestiging. Beide vestigingen combineren activiteiten (Boerderij: horeca en Recreatie, andere vestiging: Detailhandel, B&B en horeca)
Je zou dus voorzichtig kunnen concluderen dat horeca nu en straks de hoofdmoot vormt, recreatie daar dicht op volgt en detailhandel food daar ondergeschikt aan is?

@ Norbert
Aha, die tekst heb ik niet kunnen vinden (blinde vlek...), het gaat dus om loonsom en niet om omzetdelen voor bepaling van de hoofdactiviteit! Maar mag ik dat als boven differentiëren?

Gooi ik even een balletje op: In de referentiefuncties van KHN komt de beschrijving van 'Medewerker Bediening' er heel dichtbij voor beide locaties.

Succes & Groet,
Hans van den Bergh
Horeca- & Recreatieondernemer Herberg De Witte Boerderij (& Het Lopster Veerhuis m.i.v. 01/03/'18) http://herbergdewitteboerderij.nl
Norbert Bakker
Risicoach & adviseur verzekeringen
Moderator

Karma: 1098

Berichten: 10352



Re: Welke CAO dekt de lading?
« Norbert Bakker Antwoord #14 Gepost op: 11 januari 2018, 11:54 »

Quote:
Aha, die tekst heb ik niet kunnen vinden
 
Het is ook erg lastig om de volledige tekst te vinden zonder dat je ergens moet registreren of betalen, maar de PDF is vrij beschikbaar, ik hem m toegevoegd als bijlage.

Quote:
het gaat dus om loonsom en niet om omzetdelen!
 
Yep. Dat is ook nieuw voor mij.

Quote:
Maar mag ik dat als boven differentiëren?
 
Ik zou het niet durven zeggen. Zie bovendien ook art. 14, lid 2 waarin een stapel uitzonderingen staat.
Als je KHN-lid bent zou ik KHN zelf bellen hierover.
Cao-tekst_2018-2020.pdf.pdf

Arbeidsongeschiktheid www.aovspecialist.nl  |  Aansprakelijkheid www.bavspecialist.nl  | Risicomanagement en verzekeren: risicoach
Pagina's: [1] 2  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons