Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst

Pagina's: [1] 2
Auteur  Onderwerp: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst (462 keer gelezen)
herstarter
Newbee

Karma: 0

Berichten: 8

Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« herstarter Gepost op: 7 juni 2018, 21:38 »

Goedenavond Higherlevel,

Binnenkort maak ik een herstart als zelfstandig ondernemer. Ik ben nu nog in loondienst en in overleg over het meenemen=overnemen van bepaalde klanten en het relatiebeding.

Hierover heb ik een vraag. Het relatiebeding luidt als volgt:

X.1 De werknemer zal gedurende een periode van 1 jaar na het eindigen van de arbeidsovereenkomst zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van de werkgever of de met werkgever gelieerde onderneming(en), geen cliënten van werkgever of de met werkgever gelieerde onderneming(en) benaderen of bedienen dan wel doen bedienen, op een wijze gelijk of gelijksoortig aan de wijze van bedienen van de werkgever of de met werkgever gelieerde onderneming(en)

X.2 Onder cliënten wordt tevens verstaand potentiële cliënten waarmee de werkgever of de met werkgever gelieerde onderneming(en) gedurende deze arbeidsovereenkomst zakelijk contact heeft gehad


Wat is een potentiële klant? Is een niet-klant die in 2013 een keer een offerte heeft opgevraagd nu nog steeds een potentiële klant?

Werkgever is een bedrijf dat oa via internet vele offerte verzoeken krijgt vanuit het hele land,  maar slechts een klein deel daarvan wordt ook daadwerkelijk klant  omdat prospects vaak offertes bij meerdere partijen opvragen.
Ik zou niet weten hoe ik kan voorkomen dat oud prospects die vroeger bij 10 partijen een offerte opvragen, dat straks bij 11 doen met mij erbij, en ik wil dat ook niet. Ik wil in her eerste jaar ook geen lijst bijhouden van oud-niet klanten. Werkgever wil die lijst ook niet verstrekken en verbiedt mij die aan te leggen wat op zich begrijpelijk is.

Wat is wijsheid, of wat is een redelijk compromis? Bijvoorbeeld prospects waar ik zelf contact mee heb gehad, en dan wellicht tot max 1 jaar terug?

Zoals het er nu staat moet ik een boete van € 1.500,- betalen als achteraf blijkt dat ik zaken heb gedaan met een partij die in 2013 een offerte bij oud-werkgever heeft opgevraagd, verder nooit klant is geweest, en waarvan ik zelf de prospect totaal niet ken of redelijkerwijs had kunnen of moeten (her)kennen.

Of maak ik me wellicht zorgen om niets en wordt de soep niet zo heet gegeten?

Alvast bedankt voor reacties en commentaar,

een herstarter
StevenK
Raad van Advies
Legend

Karma: 307

Berichten: 3642

Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« StevenK Antwoord #1 Gepost op: 7 juni 2018, 21:50 »

Precies dat laatste is wat dan toegevoegd zou moeten worden:

Quote:
X.1 De werknemer zal gedurende een periode van 1 jaar na het eindigen van de arbeidsovereenkomst zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van de werkgever of de met werkgever gelieerde onderneming(en), geen cliënten van werkgever of de met werkgever gelieerde onderneming(en) benaderen of bedienen dan wel doen bedienen, op een wijze gelijk of gelijksoortig aan de wijze van bedienen van de werkgever of de met werkgever gelieerde onderneming(en)

X.2 Onder cliënten wordt tevens verstaand potentiële cliënten waarmee de werkgever of de met werkgever gelieerde onderneming(en) gedurende deze arbeidsovereenkomst zakelijk contact heeft gehad

X.3 Dit artikel geldt voor zover werknemer wist of had moeten weten dat de betreffende partij een cliënt is zoals bedoeld in dit artikel.
 

Partner bij Storm van 's Gravesande Advocaten te Ede: www.advocaatstorm.nl
Focus op ondernemers- en insolventierecht
blog: http://advocaatkroesbergen.wordpress.com
Cosara
Europhile
Legend

Karma: 144

Berichten: 1911



Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« Cosara Antwoord #2 Gepost op: 7 juni 2018, 21:59 »

Quote:
X.2 Onder cliënten wordt tevens verstaand potentiële cliënten waarmee de werkgever of de met werkgever gelieerde onderneming(en) gedurende deze arbeidsovereenkomst zakelijk contact heeft gehad

Wat is een potentiële klant? Is een niet-klant die in 2013 een keer een offerte heeft opgevraagd nu nog steeds een potentiële klant?
 
Correcte analyse.

Geheel in lijn met X.2 ... daarin wordt immers geen tijdsduur genoemd.
Volgens X.1 mag je na 1 jaar de oude potentiele klant wel weer benaderen.

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Netwerken: Het gaat erom wat je kan en wie jou kent.
herstarter
Newbee

Karma: 0

Berichten: 8

Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« herstarter Antwoord #3 Gepost op: 7 juni 2018, 22:18 »

Correcte analyse.

Geheel in lijn met X.2 ... daarin wordt immers geen tijdsduur genoemd.
Volgens X.1 mag je na 1 jaar de oude potentiele klant wel weer benaderen.


Maar daar draait het bij mij niet om: het gaat om prospects die mij benaderen en waarvan ik geen weet heb en ook redelijkerwijs geen weet had kunnen of moeten hebben dat ze in 2013 toevallig ook een offerte bij mijn oud-werkgever hebben opgevraagd.
herstarter
Newbee

Karma: 0

Berichten: 8

Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« herstarter Antwoord #4 Gepost op: 7 juni 2018, 22:20 »

Precies dat laatste is wat dan toegevoegd zou moeten worden:

X.3 Dit artikel geldt voor zover werknemer wist of had moeten weten dat de betreffende partij een cliënt is zoals bedoeld in dit artikel.



Dank! Hier kan ik iets mee! Alhoewel ik me wel afvraag hoe je bepaalt of ik iets wist of had moeten weten. Voor prospects die ik zelf bediend heb ik het afgelopen jaar lijkt me dat helder, maar van door collegas behandelde prospects heb ik geen weet, en ik onthoud ook niet iedere prospect waar ik alleen in 2015 1x telefonisch contact mee heb gehad...
Bob de webbouwer
Legend

Karma: 42

Berichten: 661



Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« Bob de webbouwer Antwoord #5 Gepost op: 7 juni 2018, 22:39 »

Quote : herstarter op  7 juni 2018, 22:20
Dank! Hier kan ik iets mee!
 

Wat kun je daar dan mee? Dat staat niet daadwerkelijk in je contract, en je - bijna ex - werkgever zou gek zijn om dat alsnog toe te voegen.

Maar het is wellicht wel een argument dat een rechter zou overwegen als je ooit aangeklaagd wordt voor het overtreden van dat beding.

Onder de naam Bob de webbouwer bouw en verbeter ik websites.
Daarnaast verzorg ik dj's en drive-in-shows op bruiloften, bedrijfsfeesten, verjaardagen enzovoorts.
herstarter
Newbee

Karma: 0

Berichten: 8

Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« herstarter Antwoord #6 Gepost op: 7 juni 2018, 22:57 »

Wat kun je daar dan mee?

Toevoegen in de vaststellingsovereenkomst

Maar het is wellicht wel een argument dat een rechter zou overwegen als je ooit aangeklaagd wordt voor het overtreden van dat beding.

Zeker als blijkt dat het vooraf in de onderhandelingsfase besproken is. Ik ga morgen (nogmaals) vragen  om ofwel een lijst van alle oud prospects of aanpassing van deze bepaling naar prospects die ik gedurende een X tijd zelf heb behandeld (1 jaar terug bijvoorbeeld) .
Het is wat mij betreft 1 van de 2 en  anders waag ik het er wel op bij de rechter.....
Bob de webbouwer
Legend

Karma: 42

Berichten: 661



Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« Bob de webbouwer Antwoord #7 Gepost op: 7 juni 2018, 23:07 »

Ah het gaat om een vaststellingsovereenkomst. Dan kun je dat inderdaad proberen te laten toevoegen. Ik dacht dat het relatiebeding in de arbeidsovereenkomst stond, die je getekend hebt toen je begon bij je werkgever.

Uiteindelijk zal het er ook om gaan wat redelijk is (zeker als het voor de rechter zou komen). Als jij een klant meeneemt waar je een jaar lang de accountmanager voor bent geweest kun je niet zeggen "oeps dat was ik even vergeten". Maar als jij een klant bedient waar je 3 jaar geleden een keer een offerte voor hebt gemaakt lijkt me dat een hele andere situatie.

Onder de naam Bob de webbouwer bouw en verbeter ik websites.
Daarnaast verzorg ik dj's en drive-in-shows op bruiloften, bedrijfsfeesten, verjaardagen enzovoorts.
UwJurist
UwJurist.nl
Legend

Karma: 36

Berichten: 360



Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« UwJurist Antwoord #8 Gepost op: 8 juni 2018, 08:28 »

Gebruikelijk is om het beding in tijd in te perken. Bijvoorbeeld:

Onder cliënten wordt tevens verstaan potentiële cliënten waarmee de werkgever of de met werkgever gelieerde onderneming(en) in de twee jaar voorafgaand aan het einde van het dienstverband zakelijk contact heeft gehad.

Ik zou bovendien ook de definitie van cliënten beperken tot een bepaalde periode.

Branko Collin
Webdeveloper
Ambassadeur
Legend

Karma: 78

Berichten: 1339



Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« Branko Collin Antwoord #9 Gepost op: 12 juni 2018, 12:26 »

Waarom zou jij een vaststellingsovereenkomst aangaan waarin je jezelf zo beperkt? Wat levert het jou op?

De soep wordt wel zo heet gegeten, daar bestaat voldoende jurisprudentie over. Maar ook geldt dat een relatiebeding tussen werkgever en werknemer redelijk moet zijn. Als jij in een kleine bedrijfstak werkt waarin iedereen wel eens een offerte bij je baas heeft aangevraagd, dan komt een relatiebeding neer op een beroepsverbod, en daar ben je tegen beschermd.

Een lijst van klanten en prospects lijkt me een goed idee. Dan weet jij precies waar je aan toe bent, en je werkgever hoeft achteraf niet te gaan steggelen over wie nu wel of niet een prospect was.

Front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.
herstarter
Newbee

Karma: 0

Berichten: 8

Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« herstarter Antwoord #10 Gepost op: 12 juni 2018, 14:10 »

Waarom zou jij een vaststellingsovereenkomst aangaan waarin je jezelf zo beperkt?
Wat levert het jou op?


Indien de vaststellingsovereenkomst in goed overleg gaat, een good leaverbonus en en een aantal klanten

Daarnaast is het een bepaling die al in de Arbeidsovereenkomst stond, en dus al van toepassing is. Bij aanvang van de arbeidsovereenkomst niet goed genoeg opgelet.


Een lijst van klanten en prospects lijkt me een goed idee.
Mij ook, maar werkgever wil dat absoluut niet. Ik heb de reacties van StevenK
Raad van Advies Legend en UwJurist UwJurist.nl Legend als tegenvoorstel gedaan.
Branko Collin
Webdeveloper
Ambassadeur
Legend

Karma: 78

Berichten: 1339



Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« Branko Collin Antwoord #11 Gepost op: 12 juni 2018, 15:12 »

Quote : herstarter op 12 juni 2018, 14:10
Waarom zou jij een vaststellingsovereenkomst aangaan waarin je jezelf zo beperkt?
Wat levert het jou op?


Indien de vaststellingsovereenkomst in goed overleg gaat, een good leaverbonus en en een aantal klanten.
 

Je zou dus aan de keukentafel met een A4-tje gaan zitten en uitrekenen wat het je oplevert en wat het je kost. Als je er netto niet op achteruit gaat, zou je met de vaststellingsovereenkomst akkoord kunnen gaan.

Quote:
Een lijst van klanten en prospects lijkt me een goed idee.
Mij ook, maar werkgever wil dat absoluut niet.
 

Weet je ook waarom?

De grote klanten en prospects gaan ze niet vergeten erop te zetten. Vergeten ze een kleine klant of prospect en ga jij daarmee aan de haal, dan is de schade verwaarloosbaar. (En als ze je zelfs dat niet gunnen...) Wat dat betreft doet zo'n lijst perfect zijn werk.

Het is natuurlijk wel gevoelige informatie. Zo'n lijst kan heel interessant zijn voor een grote concurrent.

Front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.
herstarter
Newbee

Karma: 0

Berichten: 8

Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« herstarter Antwoord #12 Gepost op: 12 juni 2018, 15:18 »

Als je er netto niet op achteruit gaat, zou je met de vaststellingsovereenkomst akkoord kunnen gaan.
Inderdaad.

Weet je ook waarom?
Te gevoelige info, zowel voor mij (handig na 1 jaar), als voor een eventuele concurrent inderdaad.

Maar ook geldt dat een relatiebeding tussen werkgever en werknemer redelijk moet zijn. Als jij in een kleine bedrijfstak werkt waarin iedereen wel eens een offerte bij je baas heeft aangevraagd, dan komt een relatiebeding neer op een beroepsverbod, en daar ben je tegen beschermd.
Goed punt!
RT
Legend

Karma: 112

Berichten: 1360

Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« RT Antwoord #13 Gepost op: 13 juni 2018, 11:43 »

Hoe lang werk je al voor deze werkgever?

That awkward moment when your sarcasm is so advanced people actually think you're stupid
herstarter
Newbee

Karma: 0

Berichten: 8

Re: Relatiebeding in vaststellingsovereenkomst
« herstarter Antwoord #14 Gepost op: Vandaag om 09:31:43 »

Hoe lang werk je al voor deze werkgever?

6 jaar. Heeft dat nog invloed op iets?

Ik kwam dit nog tegen:
https://www.vanzijl-advocaten.nl/juridische-producten/arbeidsrecht-actueel/werkgever-k...

Kan ik daar nog iets mee of niet?
Pagina's: [1] 2  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons