verbod om te verkopen op marktplaatsen

Pagina's: [1] 2 3
Auteur  Onderwerp: verbod om te verkopen op marktplaatsen (2468 keer gelezen)
Ondernemer Nijmegen
Legend

Karma: 1

Berichten: 288

verbod om te verkopen op marktplaatsen
« Ondernemer Nijmegen Gepost op: 7 december 2017, 06:03 »

goedemorgen,
naar aanleiding van het artikel op https://www.telegraaf.nl/financieel/1400159/luxe-merken-mogen-verkoop-via-amazon-en-e-... eens een vraag.

Nu gaat het daar over luxe merken, lastig wat de definitie daarvan nu precies is.

Maar ik heb ongeveer eenzelfde situatie maar dan toch net anders.
een leverancier verbied in zijn algemene voorwaarden de verkoop van hun producten via marktplaatsen zoals bol.com, ebay, marktplaats enz. enz.
Je kan bij die leverancier gewoon inkopen of laten verzenden via dropshipping.
Het is niet specifiek een luxe merk (verkopen vele merken producten).
De reden hiervoor wat ze telefonisch aangaven is dat ze geen prijzenslag op die marktplaatsen willen en in het verleden alle aanbieders daar hun producten hebben laten verwijderen (met dreigement dat ze anders niet meer aan/voor hun leveren).
Ik gaf aan dat er nog 2 aanbieders van hun producten op die marktplaatsen waren.
Dat klopt, dat was een zusterbedrijf van hun die als enige  van hun onder verschillende namen hun producten via marktplaatsen mocht verkopen, maar verder mag niemand dat dus.

Nu lijkt dit me dus een verboden mededingingsafspraak.
Maar wat kan je er aan doen? als je het negeert dan kan je dus gewoon niet meer inkopen via hun.

Wat kan je nu nog met zoiets? Verkopen van die producten via marktplaatsen zou zeer interesant zijn (ik heb zeer goede verkoop accounts op marktplaatsen waar in andere categorie veel orders uitkomen en had deze producten naast in eigen shop ook graag daar verkocht).
Ron van der Kolk
Interim Manager
Ambassadeur
Legend

Karma: 228

Berichten: 2293



Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen
« Ron van der Kolk Antwoord #1 Gepost op: 7 december 2017, 08:03 »

Quote : OndernemerNijmegen op  7 december 2017, 06:03
Nu gaat het daar over luxe merken, lastig wat de definitie daarvan nu precies is.
 
De definitie doet uiteindelijk niet ter zake. Dat mag de leverancier bepalen.

Quote : OndernemerNijmegen op  7 december 2017, 06:03
een leverancier verbied in zijn algemene voorwaarden de verkoop van hun producten via marktplaatsen zoals bol.com, ebay, marktplaats enz. enz.
 
Ze kunnen de verkoop via Marktplaats niet in het algemeen verbieden, maar mogen op grond daarvan wel weigeren te leveren aan partijen die via Marktplaats wederverkopen. Dat wordt opnieuw bevestigd in de zaak Coty Germany GmbH vs. Parfümerie Akzente GmbH.

Quote : OndernemerNijmegen op  7 december 2017, 06:03
Ik gaf aan dat er nog 2 aanbieders van hun producten op die marktplaatsen waren.
Dat klopt, dat was een zusterbedrijf van hun die als enige  van hun onder verschillende namen hun producten via marktplaatsen mocht verkopen, maar verder mag niemand dat dus.
Nu lijkt dit me dus een verboden mededingingsafspraak.
 
Dat lijkt het hof echter niet. Je mag je verkoopkanalen beperken en met je wederverkopers afspraken maken over de distributie.

Quote : OndernemerNijmegen op  7 december 2017, 06:03
Maar wat kan je er aan doen? als je het negeert dan kan je dus gewoon niet meer inkopen via hun. Wat kan je nu nog met zoiets? Verkopen van die producten via marktplaatsen zou zeer interesant zijn.
 
Via een andere route inkopen. De vraag is of je er dan nog voldoende aan overhoudt. Zo niet dan is het gewoon jammerdebammer.

anononiemPH
Lawyer M&A - Ondernemingsrec ht
Super Senior

Karma: 3

Berichten: 214



Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen
« anononiemPH Antwoord #2 Gepost op: 7 december 2017, 08:35 »

Indien je koopt van een leverancier staat het je zonder aanvullende afspraken vrij om te wederverkopen. Ik begrijp alleen wel dat jij een afspraak hebt met de leverancier?

Kruitvat en Dior hebben ruzie gehad omdat Dior niet in de uitverkoop wilde gezet worden bij een prijsvechter..

Mededingingsrecht ingewikkeld vraagstuk, ik denk dat ze dat mogen bedingen...het gaat niet om luxe goederen maar om afspraken is mijn mening. Gucci, Armani etc zullen er meer moeite mee hebben denk ik.
« Laatste verandering: 7 december 2017, 08:43 door Phileine »
Ondernemer Nijmegen
Legend

Karma: 1

Berichten: 288

Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen
« Ondernemer Nijmegen Antwoord #3 Gepost op: 8 december 2017, 06:57 »

Quote : Ron van der Kolk op  7 december 2017, 08:03
Quote : OndernemerNijmegen op  7 december 2017, 06:03
Nu gaat het daar over luxe merken, lastig wat de definitie daarvan nu precies is.
 
De definitie doet uiteindelijk niet ter zake. Dat mag de leverancier bepalen.
 
niet helemaal lijkt het als je dat artikel leest:

-----
Het Europese Hof zegt nu duidelijk dat merken veel investeren in een luxe uitrusting en dat luxe-imago mag een bedrijf beschermen via de distributiekanalen.”

Het Hof zegt daarbij wel dat de keuze van het distributiekanaal niet in strijd mag zijn met het kartelverbod. De keuze voor wederverkopers moet gebaseerd zijn op objectieve kwalitatieve voorwaarden die voor alle wederverkopers gelden.
----
deze producten van deze leverancier hebben niet veel met luxe te maken. gaat om beddengoed, handdoeken enz. en het gaat hier niet om een merk welke de verkoop op marktplaatsen verbied maar een groothandel welke dat verbied.
En  het mag niet in strijd zijn met kartelverbod en moet voor alle wederverkopers gelden.
En in dit geval geld het niet voor hun zusterbedrijf, die mag onder 2 namen wel op marktplaatsen verkopen.
Kortom: gaat er niet om om het luxe karakter van een merk te beschermen maar gaat erom dat ze een zusterbedrijf exclusiviteit en alleenrecht willen geven op die marktplaatsen en zo concurrentie voor hun zusterbedrijf willen voorkomen en de prijs kunstmatig hoog willen houden op die marktplaatsen
Quote:
Quote : OndernemerNijmegen op  7 december 2017, 06:03
een leverancier verbied in zijn algemene voorwaarden de verkoop van hun producten via marktplaatsen zoals bol.com, ebay, marktplaats enz. enz.
 
Ze kunnen de verkoop via Marktplaats niet in het algemeen verbieden, maar mogen op grond daarvan wel weigeren te leveren aan partijen die via Marktplaats wederverkopen. Dat wordt opnieuw bevestigd in de zaak Coty Germany GmbH vs. Parfümerie Akzente GmbH.
 
het gaat hier dus niet om het beschermen van een luxe merk maar om een zusterbedrijf concurrentievoordeel te geven en de prijs daar kunstmatig hoog te houden.
Quote:
Quote : OndernemerNijmegen op  7 december 2017, 06:03
Ik gaf aan dat er nog 2 aanbieders van hun producten op die marktplaatsen waren.
Dat klopt, dat was een zusterbedrijf van hun die als enige  van hun onder verschillende namen hun producten via marktplaatsen mocht verkopen, maar verder mag niemand dat dus.
Nu lijkt dit me dus een verboden mededingingsafspraak.
 
Dat lijkt het hof echter niet. Je mag je verkoopkanalen beperken en met je wederverkopers afspraken maken over de distributie.

Quote : OndernemerNijmegen op  7 december 2017, 06:03
Maar wat kan je er aan doen? als je het negeert dan kan je dus gewoon niet meer inkopen via hun. Wat kan je nu nog met zoiets? Verkopen van die producten via marktplaatsen zou zeer interesant zijn.
 
Via een andere route inkopen. De vraag is of je er dan nog voldoende aan overhoudt. Zo niet dan is het gewoon jammerdebammer.

 
Ondernemer Nijmegen
Legend

Karma: 1

Berichten: 288

Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen
« Ondernemer Nijmegen Antwoord #4 Gepost op: 8 december 2017, 07:02 »

Quote : Phileine op  7 december 2017, 08:35
Indien je koopt van een leverancier staat het je zonder aanvullende afspraken vrij om te wederverkopen. Ik begrijp alleen wel dat jij een afspraak hebt met de leverancier?

Kruitvat en Dior hebben ruzie gehad omdat Dior niet in de uitverkoop wilde gezet worden bij een prijsvechter..

Mededingingsrecht ingewikkeld vraagstuk, ik denk dat ze dat mogen bedingen...het gaat niet om luxe goederen maar om afspraken is mijn mening. Gucci, Armani etc zullen er meer moeite mee hebben denk ik.

 
Ik heb geen afspraak met hun. In hun algemene voorwaarden staat dus dat niemand zonder voorgaande toestemming op marktplaatsen mag verkopen.
Daarover telefonisch contact gehad en daarbij gaven ze dus aan dat ze niemand toestemming geven voor verkoop op marktplaatsen.
Dat ik daarop aangaf dat er wel 2 verkopers op marktplaatsen zijn kreeg ik te horen dat dat een zusterbedrijf is en die het als enige wel mag en andere niet omdat ze niet willen  dat andere onder die prijs gaan zitten.
Het is dus enkel en alleen uitgesloten voor andere verkopers als hun zusterbedrijf om de prijs kunstmatig hoog te houden en het zusterbedrijf geen concurrentie te geven.
Ondernemer Nijmegen
Legend

Karma: 1

Berichten: 288

Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen
« Ondernemer Nijmegen Antwoord #5 Gepost op: 8 december 2017, 07:06 »

even een citaat van het acm:
Quote:
Wat is een kartel?
Zo herkent u verboden afspraken:
Een kartel is een verboden afspraak tussen bedrijven om de concurrentie buitenspel te zetten.
 

misschien is het kort door de bocht maar deze groothandel (niet zomaar een kleintje) heeft met een zusterbedrijf de volgende afspraak gemaakt:

jullie mogen onze producten op marktplaatsen verkopen als jullie een vaste prijs aanhouden. Dan verbieden wij alle andere klanten via onze algemene voorwaarden om op marktplaatsen te verkopen zodat jullie daar geen concurrentie krijgen en de prijzen kunstmatig hoog kunnen houden

Mij als leek lijkt dat dat aan die definitie van het ACM voldoet.


Hoewel dit dus een afspraak is tussen een groothandel en een verkoper. Maar beide zijn hierin aan elkaar verbonden.
« Laatste verandering: 8 december 2017, 07:12 door OndernemerNijmegen »
Acrobat Reader
Legend

Karma: 57

Berichten: 371



Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen
« Acrobat Reader Antwoord #6 Gepost op: 8 december 2017, 09:15 »

Quote : OndernemerNijmegen op  8 december 2017, 07:06
Mij als leek lijkt dat dat aan die definitie van het ACM voldoet.
 
En wat zei de ACM toen je ze daar over belde of mailde?

Bottom line:
wil je je formele recht halen of dat onderzoeken, benader dan de ACM. 
Durf je dat niet vanwege de bestaande relatie met deze partij, dan heeft hier theoretiseren ook geen enkele zin.

"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
(Sir Winston Churchill")
Ondernemer Nijmegen
Legend

Karma: 1

Berichten: 288

Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen
« Ondernemer Nijmegen Antwoord #7 Gepost op: 8 december 2017, 09:29 »

ik ga zeker eens informeren bij ACM.
En vond dit vooral interessant om toch eens verder in te verdiepen na het lezen van dar artikel over hoe het nu precies zit.
Ab Bauer
App bouwer
Legend

Karma: 110

Berichten: 1014



Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen
« Ab Bauer Antwoord #8 Gepost op: 8 december 2017, 09:58 »

Quote:
Een kartel is een verboden afspraak tussen bedrijven om de concurrentie buitenspel te zetten.
 

Beetje vreemde definitie; iets is verboden als het verboden is.

Bestaan er ook afspraken tussen bedrijven om concurrentie buitenspel te zetten die niet verboden zijn?

Sieb & Oscar - handgebonden fotoboekjes bekleed met zijde.
Acrobat Reader
Legend

Karma: 57

Berichten: 371



Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen
« Acrobat Reader Antwoord #9 Gepost op: 8 december 2017, 10:00 »

Quote : Ab Bauer op  8 december 2017, 09:58
Bestaan er ook afspraken tussen bedrijven om concurrentie buitenspel te zetten die niet verboden zijn?
 
Ja, dat noemen we competitie of concurrentie. Alle Jumbo's mogen bijvoorbeeld afspreken om morgen de prijzen te verlagen van producten waar Albert Heijn net mee adverteert.

"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
(Sir Winston Churchill")
Ondernemer Nijmegen
Legend

Karma: 1

Berichten: 288

Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen 1 reus
« Ondernemer Nijmegen Antwoord #10 Gepost op: 8 december 2017, 10:53 »

ACM gaf telefonisch aan dat het lastig is om er zo wat over te zeggen maar dat op zijn minst wel schijn van heeft dat concurrentie belemmerd wordt en dat de consument daarvan de dupe is.
Doordat namelijk er geen concurentie van hun op die sites mogen verkopen (en Bol.com + amazon + beslist + ebay + nexttail (o.a. blokker) en elke andere mogelijke marktplaats vormen samen een heel groot deel van de (nederlandse) markt) en de prijs daarmee dus kunstmatig hoog gehouden wordt.

Maar een echt specifiek antwoord kon ze dus daarop niet geven.
verwees me verder door naar de volgende pagina https://www.acm.nl/nl/publicaties/publicatie/7098/Beleid-inzake-verticale-overeenkomst...
TwaBla
Raad van Advies
Legend

Karma: 235

Berichten: 15842



Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen
« TwaBla Antwoord #11 Gepost op: 8 december 2017, 14:02 »

Quote : Ron van der Kolk op  7 december 2017, 08:03
Quote : OndernemerNijmegen op  7 december 2017, 06:03
Nu gaat het daar over luxe merken, lastig wat de definitie daarvan nu precies is.
 
De definitie doet uiteindelijk niet ter zake. Dat mag de leverancier bepalen.
 
Dat laatste is niet waar. Daar wordt al dertig jaar over gesteggeld tot aan het Europese Hof aan toe.   

Dactylus, dactylus...
Olleke bolleke, eenmaal vijf regels
die rijmen aan het slot.
Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.
Moeilijk te maken, maar wat een genot.
TwaBla
Raad van Advies
Legend

Karma: 235

Berichten: 15842



Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen
« TwaBla Antwoord #12 Gepost op: 8 december 2017, 14:31 »

Een mooi voorbeeld uit de praktijk vind je in de matrassenmarkt (zie Beverslaap versus Auping).

Quote:
1.1. Auping produceert bedden, matrassen en aanverwante artikelen onder het merk "Auping". Zij heeft van oudsher een zeer uitgebreid dealernetwerk dat deze bedden verkoopt aan het publiek. Het marktaandeel van Auping op de Nederlandse beddenmarkt schommelt al jaren rond de 20%.

1.2. In het Auping-dealernetwerk wordt onderscheid gemaakt tussen:

- Auping Plaza's (een winkel die uitsluitend het totale Auping-assortiment verkoopt),
- Auping Vision (waar Auping producten via een "shop-in-shop-formule" in een bedden- of meubelwinkel worden verkocht) en
- Label-dealers (dealers die Auping producten in een "gewone" beddenspeciaalzaak of meubelwinkel verkopen).

1.3. Beverslaap exploiteert sinds 15 augustus 2002 onder de naam Portegies Slaapcomfort Beverwijk (verder: Portegies) een beddenspeciaalzaak, waarin naast andere beddenmerken ook Aupingproducten worden verkocht. <..> participeert in e-Bedding B.V., waarin voorts ook zijn zoon actief is. E-Bedding B.V. verkoopt bedden, waaronder Auping bedden, via internet.

1.4. Auping heeft in 2010 een nieuwe distributiestrategie aangenomen, die voorziet in een grondige inkrimping van haar distributienet en een kwalitatieve opwaardering van de resterende verkoopkanalen. In dit kader heeft zij afscheid genomen van bijna de helft van haar dealers, voor een belangrijk deel kleinere winkels.

1.5. Begin 2011 heeft Auping ook een aantal grotere dealers in de regio Noord- Holland (boven het Noordzeekanaal) opgezegd, waaronder Beverslaap bij brief van 21 januari 2011, zulks tegen 31 juli 2011. (inkoopwaarde tenminste € 463.000,00). Auping heeft wel een distributieovereenkomst aangeboden aan [meubelwinkel] te Beverwijk, die een meubelwinkel exploiteert en in 2010 een omzet had aan Auping-producten van ongeveer € 5.000,--

<>

4.1. De voorzieningenrechter heeft Auping geboden om Beverslaap een distributieovereenkomst aan te bieden op straffe van verbeurte van een dwangsom.

5. Auping heeft hieraan op 1 augustus 2011 voldaan en heeft Beverslaap een op die dag ingaande distributieovereenkomst voor de duur van één jaar aangeboden, welke door Beverslaap is aanvaard.

<>

Opzegging in strijd met Mededingingswet?

13. Alvorens deze stelling te bespreken zal het hof ingaan op het verweer van Beverslaap dat Auping bij de opzegging van de distributieovereenkomst in strijd heeft gehandeld met de Mededingingswet. Volgens Beverslaap heeft Auping in januari 2011 haar en nog enkel grote Noord-Hollandse dealers bewust opgezegd, omdat deze dealers zeer actief waren op het internet en daar Auping-bedden met een aanzienlijke korting verkochten. Andere Auping dealers waren zeer kwaad over dit "free-rider"-gedrag en zouden Auping onder druk hebben gezet daartegen op te treden. Volgens Beverslaap is zij vanwege haar prijspolitiek (via de gelieerde onderneming e-Bedding B.V.) als dealer geschrapt, hetgeen een hard core beperking in de zin van de Mededingingswet raakt. Beverslaap heeft verwezen naar de arresten inzake Batavus-Vriends van dit hof (13 oktober 2009, LJN: BJ9567) en Eastborn van het hof Arnhem (18 december 2007 LJN: BC5311).

<>

19. Met de rechtbank is het hof van oordeel dat er in dit geval, gelet op de bijzonderheden daarvan, sprake moet zijn van een voldoende zwaarwegende grond voor de opzegging. Daarbij is met name van belang dat Beverslaap en de aan haar gelieerde e-Bedding B.V. voor een groot deel afhankelijk waren van de omzet in Auping-producten. Dat Beverslaap en Auping ten tijde van de opzegging al 8,5 jaar zaken met elkaar hadden gedaan legt daarbij ook enig gewicht in de schaal, terwijl de omstandigheid dat in de daaraan voorafgaande jaren sprake is geweest was zowel van een zakenrelatie tussen Portegies en Auping, dan wel tussen [bestuurder en grootaandeelhouder van Beverslaap] en Auping marginaal meetelt.

20. Het hof is voorts van oordeel dat de overgang naar een ander distributiestelsel als zodanig een voldoende zwaarwegend belang kan zijn om een bestaande distributieovereenkomst te beëindigen, mits daarbij wel aan een aantal voorwaarden is voldaan. Nu het nieuwe distributiestelsel elementen van een selectief distributiestelsel heeft en Auping die richting verder wil inslaan, komen ook daarbij mededingingsrechtelijke voorwaarden in beeld.
 
Beverslaap kon onvoldoende bewijs overleggen dat Auping een internetverkoper wilde kaltstellen, maar het is inherent aan de instelling van een selectief distributiestelsel dat mededinging via internet beperkt wordt. Dat mag, maar dan moet aan voorwaarden voldaan worden. Er zijn vormvereisten aan selectieve distributie.

Dactylus, dactylus...
Olleke bolleke, eenmaal vijf regels
die rijmen aan het slot.
Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.
Moeilijk te maken, maar wat een genot.
TwaBla
Raad van Advies
Legend

Karma: 235

Berichten: 15842



Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen
« TwaBla Antwoord #13 Gepost op: 8 december 2017, 15:11 »

En in de fietsenmarkt Bikeemotion.nl versus Batavus.

Quote:
Een selectief distributiesysteem wordt aldus gekenmerkt door de toelating van een beperkt aantal distributeurs tot het distributienet, waarbij de beperking van de toelating wordt gebaseerd op objectieve criteria. Dat brengt mee dat de distributeur die niet aan die toelatingscriteria voldoet, kan worden geweigerd, maar de keerzijde daarvan is dat de distributeur die daaraan wel voldoet, in beginsel moet worden toegelaten, behoudens bijzondere omstandigheden.

In elk geval mag de toegang tot het selectieve distributienet niet op willekeurige of discriminerende wijze plaatsvinden, omdat dit in strijd is met de grondslag voor het vrijstellen van een dergelijke verkoopstelsel van het mededingingsverbod dat immers uitgaat van het beginsel van de economische vrijheid en gelijkheid van de marktdeelnemers.

Indien de weigering van Batavus om [geïntimeerde] toe te laten tot haar selectief distributiestelsel niet kan worden gerechtvaardigd door de vaststelling dat [geïntimeerde] niet voldoet aan één of meer van de door Batavus gestelde toegangscriteria, staat het Batavus naar het oordeel van het hof niet vrij om met een simpele verwijzing naar het beginsel van contracteervrijheid toch de deur voor [geïntimeerde] dicht te doen. Mede gelet op de aard en strekking van met name de kwalitatieve toegangscriteria, zou een weigering in dat geval in strijd zijn met het verbod van willekeur, zoals hierboven aangeduid, en daarmee onrechtmatig jegens [geïntimeerde].
 
Dealers verkoop via Marktplaats ontzeggen maar zelf wel via dat platform verkopen is een geval van willekeur en machtsmisbruik. Maar er is geen big brother die onwillige leveranciers op de vingers tikt. De NMa kijkt de andere kant op en een rechtsgang is kostbaar en langdurig.

Dactylus, dactylus...
Olleke bolleke, eenmaal vijf regels
die rijmen aan het slot.
Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.
Moeilijk te maken, maar wat een genot.
Ondernemer Nijmegen
Legend

Karma: 1

Berichten: 288

Re: verbod om te verkopen op marktplaatsen
« Ondernemer Nijmegen Antwoord #14 Gepost op: 9 december 2017, 08:43 »

blijft een moeilijk punt maar uit veel zaken komt beeld naar voren dat wat deze leverancier doet niet toegestaan is omdat ze enerzijds de verkoop op marktplaatsen verbieden maar anderzijds er zelf wel verkopen.
Maar er valt weinig aan te doen dus.
Als ik er zelf wat van zeg bij leverancier leveren ze gewoon niet meer aan me.
en mogelijkheden voor rechtzaak daarover heb ik ook niet en komt de relatie met leverancier ook niet bepaald ten goede.
blijft dus moeilijk.
Pagina's: [1] 2 3  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons