BTW met consument buiten EU?

Pagina's: [1]
Auteur  Onderwerp: BTW met consument buiten EU?  (3312 keer gelezen)
Raflesia
Newbee

Karma: 0

Berichten: 2

BTW met consument buiten EU?
« Raflesia Gepost op: 15 maart 2017, 19:09 »

Hallo,

Ik heb al veel research gedaan, en met 2 verschillende accountants gepraat, maar er is nog steeds geen helderheid. Ook is er sprake van veel tegensprekende berichten.

Mijn vraag is als volgt:
Mijn bedrijf (wij zijn een VOF) heeft software dat gratis gebruikt kan worden, maar ook betaalde functionaliteiten aanbied. De software is 100% gericht op de consument, wij doen dus ook geen zaken met bedrijven. Echter is deze software wel in het Engels en richten wij dus in principe op de hele wereld. Wij hebben nu dus ook klanten van over de hele wereld.

De vraag hierbij is dus, hoe zit het met de BTW met consumenten buiten de EU? Verschillende Amerikaanse gebruikers hebben ons berichten gestuurd (zelfs Amerikaanse belastingadviseurs) dat we naar mensen buiten de EU gewoon 0% btw kunnen rekenen. Dit idee wordt versterkt door onze grootste concurrent (die al 10 jaar bestaat en zich in Duitsland bevind) hun vragen 0% BTW aan mensen buiten de EU.

Vooral gezien onze concurent dat doet en het ook al zo lang doet, versterkt dat dus het idee dat je 0% BTW kan rekenen voor mensen buiten de EU. Maar de belastingdienst website is daar vrij onduidelijk over, en beide accountants hadden ook niet echt een idee van hoe dit zit met elektronische producten.

Wie kan mij verduidelijking geven?
Alvast bedankt!
4711
Legend

Karma: 158

Berichten: 4711

Re: BTW met consument buiten EU?
« 4711 Antwoord #1 Gepost op: 15 maart 2017, 19:20 »

"BTW" kennen zij niet buiten de EU. En meestal ook geen equivalent daar van.

In de EU willen "wij" geen BTW hebben over je verkopen aan particulieren/bedrijven buiten de EU.

Maar dat heb je toch ook wel begrepen van al je 'accountants'...?

Het echte dilemma is wanneer je (want je verricht een elektronische dienst, zo te horen) aan particulieren in een ander EU land verkocht hebt. Want dat wordt dan dáár belast (qua BTW).
Maar ook dat hebben zij je toch wel uitgelegd? 

prinsrachid
Legend

Karma: 243

Berichten: 1872



Re: BTW met consument buiten EU? 1 reus
« prinsrachid Antwoord #2 Gepost op: 15 maart 2017, 20:42 »

Quote : Raflesia op 15 maart 2017, 19:09
Ik heb al veel research gedaan, en met 2 verschillende accountants gepraat, maar er is nog steeds geen helderheid. Ook is er sprake van veel tegensprekende berichten.
 
Dat durf ik te betwijfelen. Ik kan me ook niet voorstellen dat 2 accountants geen helderheid zouden kunnen geven, zeker niet omdat er helemaal geen onduidelijkheid is. En ik vraag me ook af waar die zogenaamde tegensprekende berichten dan uit zouden bestaan. Allereerst staan er toch echt vrij heldere hulpmiddelen op de website van de Belastingdienst:
- Rekenhulp 'Digitale diensten in en uit het buitenland'
- Rekenhulp 'Diensten in en uit het buitenland'

Voor je particuliere klanten in de EU zul je je moeten aanmelden om aangifte te kunnen doen via het MOSS. Je moet al je klanten het btw-tarief van het land van de klant in rekening brengen en elk kwartaal daarvan aangifte doen (en afdragen). Je kunt deze btw niet tegelijkertijd aangeven met je gewone btw-aangifte. Voor zover ik weet, moet je zelfs ietsje sneller zijn dan bij de binnenlandse aangifte (voor de 21e i.p.v. voor de 1e van de volgende maand).

Voor buiten de EU geldt uiteraard niet het Nederlandse btw-tarief (dus 0%), maar in toenemende mate wél de regels van het land van de klant zelf. Je moet je dus houden aan de btw-regels van die landen. In sommige landen gelden er drempels, zodat je niet meteen jezelf hoeft aan te melden. Maar in andere landen (Rusland, Zuid Korea) gelden géén drempels, zodat je meteen btw moet afdragen aan de respectievelijke Belastingdiensten.

Hieronder een lijstje met landen, hun aangiftedrempels en invoeringsdatum:
  • Japan - JPY 10.000.000 (sinds 1 oktober 2015)
  • India - INR 1.000.000 (sinds 1 december 2016)
  • Rusland - RUR 0! (sinds 1 januari 2017)
  • Canada (in de planning)

  • The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe
    Raflesia
    Newbee

    Karma: 0

    Berichten: 2

    Re: BTW met consument buiten EU?
    « Raflesia Antwoord #3 Gepost op: 15 maart 2017, 21:52 »

    Bedankt voor de hulpzame reacties, vind het alleen wel jammer dat er zo gereageerd wordt.

    Accountant nummer 1 vertelde mij dat ik gewoon 21% BTW moet doen ongeacht herkomst. Dat betwijfelde ik inderdaad al, en accountant nummer 2 gaf zo ongeveer het verhaal van prinsrachid aan, echter zei hij erbij het totaal niet zeker te weten.

    Wat betreft de tegensprekende berichten, vrij duidelijk toch als een concurrent dat totaal niet doet voor zoveel jaren? Die zijn dan al jaren aan het frauderen schijnbaar, of ze hebben in al die landen geen klanten maar dat lijkt me stuk.

    En ja de belastingdienst en de hulpchecks had ik bekeken, en daar wordt vermeld dat de wetten van dat land zouden tellen, bij buiten EU. Maar er stond niets over BTW.

    Iniedergeval, nogmaals bedankt jullie beide, alleen wel jammer dat het zo moest.
    Joost Rietveld
    Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
    Moderator

    Karma: 1123

    Berichten: 16584



    Re: BTW met consument buiten EU?
    « Joost Rietveld Antwoord #4 Gepost op: 15 maart 2017, 22:08 »

    Dat komt mede doordat een accountant niet per se een belastingadviseur is. Complexe btw regelgeving hoort in de regel niet tot diens expertise.

    Dat je dus twee adviezen hebt gehad die uit elkaar liggen, begrijp ik wel.

    Groet
    Joost

    Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

    Denarius advies Linkedin
    Maxn
    Legend

    Karma: 24

    Berichten: 556

    Re: BTW met consument buiten EU?
    « Maxn Antwoord #5 Gepost op: 15 maart 2017, 23:28 »

     

    Vraag is echter of dat wel van toepassing is op de software licenties die de TS verkoopt.

    Quote:
    In one of the earlier drafts of the Law the existing VAT exemption for the supply of software and/or databases on
    the basis of a license agreement was abolished. In the final version, lawmakers decided to retain that VAT exemption.
    However, lawmakers could revisit the VAT exemption in 2017.
     
    Vatjes
    BTW vertegenwoordig er in Noorwegen
    Newbee

    Karma: 0

    Berichten: 6



    Re: BTW met consument buiten EU?
    « Vatjes Antwoord #6 Gepost op: 28 maart 2017, 10:44 »

    Voor Noorwegen geldt dat indien je (uitsluitend) aan consumenten (in Noorwegen) levert jij de 25% btw dient te belasten aan de consumenten en via VOES kun je eenvoudig de Noorse btw aangifte doen. 
    W.Konings
    Newbee

    Karma: 0

    Berichten: 3

    Re: BTW met consument buiten EU?
    « W.Konings Antwoord #7 Gepost op: 17 oktober 2017, 16:41 »

    Om gek van te worden, maar hier mijn conclusie:
    A. Binnen NL alles: 21%
    B. Binnen EU + VAT nummer: 0% (VAT nummer en VAT Reversed Charge (0%) op factuur)
    Wel je dien wel het VAT nummer te checken of ie klopt: http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/ 
    C. Binnen EU particulier/geen VAT nummer: tussen de 15 en 25% naar gelang het land van aankoop:
    http://ec.europa.eu/taxation_customs/tic/public/vatRates/vatratesSearch.html#content...
    VAT dien je af te dragen via MOSS regeling:
    https://ec.europa.eu/taxation_customs/sites/taxation/files/resources/documents/taxatio...
    https://download.belastingdienst.nl/belastingdienst/docs/faq_moss_ob6151z2pl.pdf
    D. Buiten EU alles 0%
    https://ec.europa.eu/taxation_customs/business/vat/telecommunications-broadcasting-ele...
    Quote: Business or consumer outside the EU: No EU VAT charged
    Dus EU heeft er geen problemen mee.
    De meeste anderen ook niet maar mogelijk sommige individuele landen die geen threshold hebben wel (zoals Rusland en Zuid Korea), maar dat risico lijkt mij voor de meeste websites niet erg hoog..

    Maar er lijkt licht aan de horizon:
    Er blijkt een WP plugin te zijn die het meeste regelt (behalve de MOSS aangifte):
    https://wordpress.org/plugins/woocommerce-eu-vat-compliance/
    Deze heb ik alleen nog niet getest….
    Maxn
    Legend

    Karma: 24

    Berichten: 556

    Re: BTW met consument buiten EU?
    « Maxn Antwoord #8 Gepost op: 17 oktober 2017, 16:54 »

    Quote : W.Konings op 17 oktober 2017, 16:41
    Deze heb ik alleen nog niet getest….
     

    Als je nu nog aan het MOSS gebeuren moet beginnen, zou ik even wachten.
    Kans is aanwezig dat het vanaf volgend jaar niet meer hoeft als je voor minder dan 10k aan particulieren buiten eigen land verkoopt.
    W.Konings
    Newbee

    Karma: 0

    Berichten: 3

    Re: BTW met consument buiten EU?
    « W.Konings Antwoord #9 Gepost op: 17 oktober 2017, 17:38 »

    Thanks!
    Nu vond ik deze links:
    https://www2.deloitte.com/nl/nl/pages/tax/articles/europese-commissie-vereenvoudigt-de...
    Quote: Vanaf 2018 zal een (optionele) jaarlijkse omzetdrempel van € 10.000 worden ingevoerd. Aanbieders van online diensten die onder de drempel blijven mogen de regels van hun thuisland (inclusief de mogelijke ‘kleineondernemersregeling’) toepassen.
    en
    http://www.grantthornton.nl/insights/actualiteiten/nieuwe-btw-regels-voor-e-commerce/...
    Quote: De Europese Commissie stelt een omzetdrempel van 10.000 euro per land voor.
    Nu zetten wij minder dan 10K per individueel land om...
    Weet je wellicht waar ik de officiële tekst en ingangsdatum kan vinden?
    W.Konings
    Newbee

    Karma: 0

    Berichten: 3

    Re: BTW met consument buiten EU?
    « W.Konings Antwoord #10 Gepost op: 17 oktober 2017, 18:06 »

    https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2017/01/13/fiche-3-richtlijn-en-v...

    Quote: Zij hoeven zich met de
    invoering van deze grens voor omzet uit andere EU lidstaten onder de 10.000 euro niet meer te
    registreren voor de MOSS, maar alleen het btw-tarief van hun vestigingsland in rekening te
    brengen.

    Nu is het alleen nog onduidelijk waneer dit van kracht wordt..
    Maxn
    Legend

    Karma: 24

    Berichten: 556

    Re: BTW met consument buiten EU?
    « Maxn Antwoord #11 Gepost op: 17 oktober 2017, 18:07 »

    Quote : W.Konings op 17 oktober 2017, 17:38
    Weet je wellicht waar ik de officiële tekst en ingangsdatum kan vinden?
     

    Geen idee wanneer het voorstel definitief afgehamerd wordt.
    Maar gezien het voorstel zelf uitgaat van een ingangsdatum per 1 januari, zou dat niet heel lang meer mogen duren...


    http://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/?qid=1508255901533&uri=CELEX:52016PC...

    Quote:
    Artikel 1 — wijzigingen van de btw-richtlijn — bepalingen die van kracht worden op 1
    januari 2018


    [...]

    (1) Punt 2: de leden 2 tot en met 5 worden aan artikel 58 van de btw-richtlijn toegevoegd
    om een drempel van 10 000 EUR in te voeren; onder die drempel blijft de plaats van
    een dienst die in aanmerking kan komen voor de toepassing van de bijzondere regeling
    voor elektronische diensten binnen de Unie, in de lidstaat van de dienstverlener. Dit
    moet echter facultatief zijn voor de belastingplichtigen, zodat zij toch voor de
    toepassing van het MOSS kunnen kiezen, bijvoorbeeld wanneer hun omzet in de loop
    van een kalenderjaar bij wijze van uitzondering onder de drempel ligt.
     
    Maxn
    Legend

    Karma: 24

    Berichten: 556

    Re: BTW met consument buiten EU?
    « Maxn Antwoord #12 Gepost op: 2 december 2017, 22:07 »

    Zijn weer een stapje dichterbij het afschaffen van de MOSS verplichtingen voor kleine ondernemers.
    Het Europees Parlement heeft het voorstel goedgekeurd, met een verhoging van het drempelbedrag naar 35k  
    Moet nu alleen nog langs de Raad.

    europarl.europa.eu

    Quote:
    Het Europees Parlement,

    –  gezien het voorstel van de Commissie aan de Raad (COM(2016)0757),
    –  gezien artikel 113 van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie, op grond waarvan het Parlement door de Raad is geraadpleegd (C8‑0004/2017),
    –  gezien artikel 78 quater van zijn Reglement,
    –  gezien het verslag van de Commissie economische en monetaire zaken (A8-0307/2017),

    1.  hecht zijn goedkeuring aan het Commissievoorstel, als geamendeerd door het Parlement;
    2.  verzoekt de Commissie haar voorstel krachtens artikel 293, lid 2, van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie dienovereenkomstig te wijzigen;
    3.  verzoekt de Raad, wanneer deze voornemens is af te wijken van de door het Parlement goedgekeurde tekst, het Parlement hiervan op de hoogte te stellen;
    4.  wenst opnieuw te worden geraadpleegd ingeval de Raad voornemens is ingrijpende wijzigingen aan te brengen in het voorstel van de Commissie;
    5.  verzoekt zijn Voorzitter het standpunt van het Parlement te doen toekomen aan de Raad en aan de Commissie alsmede aan de nationale parlementen.

    [...]

    Amendement    9
    Voorstel voor een richtlijn
    Artikel 1 – alinea 1 – punt 2
    Richtlijn 2006/112/EG

    [Door de Commissie voorgestelde tekst]

    Artikel 58 – lid 2 – letter c
    c)  het totale bedrag van deze diensten, de btw niet inbegrepen, is in het lopende kalenderjaar niet hoger dan 10 000 EUR of de tegenwaarde daarvan in de nationale munteenheid, en heeft dit bedrag ook niet overschreden in de loop van het voorafgaande kalenderjaar.

    [Amendement]

    c)  het totale bedrag van deze diensten, de btw niet inbegrepen, is in het lopende kalenderjaar niet hoger dan 35 000 EUR of de tegenwaarde daarvan in de nationale munteenheid, en heeft dit bedrag ook niet overschreden in de loop van het voorafgaande kalenderjaar.
     
    Pagina's: [1]  


    Partners

    HL wordt gefinancierd door

    Volg ons