Echtgenoot meewerken

Pagina's: [1]
Auteur  Onderwerp: Echtgenoot meewerken (644 keer gelezen)
Krachtmakers
Newbee

Karma: 0

Berichten: 5

Echtgenoot meewerken
« Krachtmakers Gepost op: 9 oktober 2018, 14:40 »

Hallo,

Ik werk part time als ondernemer (voldoe niet aan uren criterium). Ik wil mij binnen mijn bedrijf graag richten op de leuke dingen en niet op zaken als administratie, website, Facebook etc. Mijn vrouw is daarin echter wel thuis. Ik wil haar daar dus graag voor inhuren.

Omdat ik niet voldoe aan het urencriterium voldoe ik niet aan het meewerk criterium.

Ik verwacht dat ze een halve dag per week bezig is. Ze fungeert als mijn PA / VA en daarvoor is een uurtarief van 40-45,- reëel. Dat zou betekenen een bedrag van 180,- per week en bij 46 werkbare weken een vergoeding van circa 8.280,- per jaar.

Dat zou betekenen dat ik dit bedrag kan aftrekken van de winst.

Mijn vrouw is ook ZZP'er dus ik zou haar graag willen inhuren via haar bedrijf. Want anders komt er al snel het principe van een arbeidscontract en verhouding op de hoek kijken met alle complexiteit van dien.

Mijn concrete vraag: kan dit en zo ja, wat moet ik daarvoor regelen om geen gedoe te krijgen met de fiscus.

Ik hoop dat jullie mij een eindje op weg kunnen helpen.

Groet,
Remon
TwaBla
Raad van Advies
Legend

Karma: 240

Berichten: 15916



Re: Echtgenoot meewerken
« TwaBla Antwoord #1 Gepost op: 9 oktober 2018, 14:50 »

Quote : Krachtmakers op  9 oktober 2018, 14:40
Ik wil mij binnen mijn bedrijf graag richten op de leuke dingen en niet op zaken als administratie, website, Facebook etc. Mijn vrouw is daarin echter wel thuis. Ik wil haar daar dus graag voor inhuren.
 
Ik neem aan dat jij thuis afwast, de vuilniszakken buiten zet en het ondergoed strijkt.

Dactylus, dactylus...
Olleke bolleke, eenmaal vijf regels
die rijmen aan het slot.
Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.
Moeilijk te maken, maar wat een genot.
Krachtmakers
Newbee

Karma: 0

Berichten: 5

Re: Echtgenoot meewerken
« Krachtmakers Antwoord #2 Gepost op: 9 oktober 2018, 14:58 »

Ja joh! En de was doet, kookt en stofzuigt!

Maar serieus: met leuk bedoel ik de kern van mijn bedrijf ontwikkelen en me niet met randzaken bezig houden die mij energie kosten ipv geven. En juist die dingen geven mijn echtgenoot wel energie. Dus vandaar de gestelde vraag...

Cosara
Europhile
Legend

Karma: 163

Berichten: 2155



Re: Echtgenoot meewerken
« Cosara Antwoord #3 Gepost op: 9 oktober 2018, 15:20 »

Quote : Krachtmakers op  9 oktober 2018, 14:40
- Mijn vrouw is ook ZZP'er dus ik zou haar graag willen inhuren via haar bedrijf.
- Ik verwacht dat ze een halve dag per week bezig is. Ze fungeert als mijn PA / VA en daarvoor is een uurtarief van 40-45,- reëel. Dat zou betekenen een bedrag van 180,- per week en bij 46 werkbare weken een vergoeding van circa 8.280,- per jaar.
- Dat zou betekenen dat ik dit bedrag kan aftrekken van de winst.
 
... en zij het bij haar winst kan optellen.

tegenvraag:
- Over welke bedragen van de winst praten wij voor beide ZZP'ers?
- In gemeenschap van goederen getrouwd of is het ieder voor zich?

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.
Krachtmakers
Newbee

Karma: 0

Berichten: 5

Re: Echtgenoot meewerken
« Krachtmakers Antwoord #4 Gepost op: 9 oktober 2018, 15:41 »

Quote : Cosara op  9 oktober 2018, 15:20
Quote : Krachtmakers op  9 oktober 2018, 14:40
- Mijn vrouw is ook ZZP'er dus ik zou haar graag willen inhuren via haar bedrijf.
- Ik verwacht dat ze een halve dag per week bezig is. Ze fungeert als mijn PA / VA en daarvoor is een uurtarief van 40-45,- reëel. Dat zou betekenen een bedrag van 180,- per week en bij 46 werkbare weken een vergoeding van circa 8.280,- per jaar.
- Dat zou betekenen dat ik dit bedrag kan aftrekken van de winst.
 
... en zij het bij haar winst kan optellen.

tegenvraag:
- Over welke bedragen van de winst praten wij voor beide ZZP'ers?
- In gemeenschap van goederen getrouwd of is het ieder voor zich?

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

- Klopt zij kan het dan bij haar winst optellen.

- Qua omzet moet je bij mijn bedrijf denken aan 15.000-20.000.
- Qua omzet van mijn vrouw nu rond 4.000-5.000

Overigens is het werk van mijn vrouw nu iets anders dan wat ze voor mij gaat doen. Hetgeen ze nu zelf doet is BTW onbelast (gastouder) en hetgeen ze voor mij gaat doen VA/PA is belast. Ze gaat haar KvK inschrijving uiteraard uitbreiden met de nieuwe werkzaamheden.

Groet,
Remon
odeon
Legend

Karma: 131

Berichten: 2056

Re: Echtgenoot meewerken
« odeon Antwoord #5 Gepost op: 9 oktober 2018, 21:02 »

Heb je al aan een reële arbeidsbeloning gedacht?
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/w...
Cosara
Europhile
Legend

Karma: 163

Berichten: 2155



Re: Echtgenoot meewerken
« Cosara Antwoord #6 Gepost op: 10 oktober 2018, 17:25 »

 
Is 4 uur uitbesteedt werk á € 45 per uur en 46 weken per jaar een reële arbeidsbeloning op een totale omzet van € 15.000-20.000 per jaar?

Ik weet niet wat er onder PA/VA wordt verstaan, maar het (marktconform) uurtarief kan niet veel hoger zijn dan wat de partner voor haar eigen werkzaamheden vraagt. Mij lijkt het bedrag van € 8.280 enigszins disproportioneel en onzakelijk. Voor dat bedrag per jaar wil ik ook wel de administratie, website, Facebook bijhouden.

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.
Roel J
Moderator

Karma: 572

Berichten: 3729



Re: Echtgenoot meewerken
« Roel J Antwoord #7 Gepost op: 10 oktober 2018, 17:48 »

Ik had dezelfde gedachte als Cosara, is dit wel redelijk bij deze omzet?

Indien er een man/vrouw vof gestart zou worden zou met deze taakverdeling zou het zeker als oneigenlijk samenwerkingsverband worden gezien en niet beide in aanmerking komen voor winst uit onderneming.

Ook bij gastouder opvang als enige zakelijke activiteit zijn al meermaals procesen gevoerd of er wel sprake is van ondernemerschap.

Al met al bevind het geheel zich nogal in de schemerzone van wel of geen ondernemerschap voor de partner.

Ook is het maar de vraag of het echt wat oplevert.
Alleen als het loondienst inkomen boven de 50.000 euro ligt kan er mogelijk sprake zijn van belastingvoordeel omdat de belastingheffing dan uit het 50% tarief gehouden kan worden.
maar als het loondienstinkomen niet zo hoog is het al snel een beetje schuiven van inkomen waarbij door beide rond de 40% belasting wordt betaald.
odeon
Legend

Karma: 131

Berichten: 2056

Re: Echtgenoot meewerken
« odeon Antwoord #8 Gepost op: 10 oktober 2018, 20:16 »

 

De opmerking was er ook meer op gericht of je het bijhouden van de administratie e.d van de onderneming van je partner wel als (zelfstandig) ondernemen kan zien.
Voor ondernemen is vereist dat je deelneemt aan het economisch verkeer en zolang de activiteiten beperkt blijven tot het eigen huishouden vraag ik me af of daarvan sprake is.
Factureren als zzp-er valt dan af.

Dan resten alleen de opties meewerkaftrek, reële arbeidsbeloning en een (oneigenlijk) samenwerkingsverband.

Meewerkaftrek valt af omdat er te weinig uren gemaakt worden.

Cosara heeft gelijk dat een arbeidsbeloning van € 8.260 t.o.v. een omzet van €15-20.000 aan de (zeer) hoge kant is. En € 5.000 wellicht ook, waardoor deze optie dan komt te vervallen.

Aan de andere kant: Als Remon kan aantonen dat een uurtarief van €40- €45 in de markt betaald wordt voor de werkzaamheden van zijn partner, waarom is dat dan niet reëel?

Resteert een oneigenlijk samenwerkingsverband, maar dan komt de partner dus niet in aanmerking voor ondernemersaftrek. Maar goed, dat geldt ook voor Remon omdat die niet voldoet aan het urencriterium.
Krachtmakers
Newbee

Karma: 0

Berichten: 5

Re: Echtgenoot meewerken
« Krachtmakers Antwoord #9 Gepost op: 11 oktober 2018, 09:13 »

Hallo allemaal,

Dank voor de antwoorden. Heel waardevol! Ik zal even reageren op de diverse berichten

Mijn inkomen uit loondienst is (een stuk) hoger dan 50.000.

Ik begrijp dat ZZP'er afvalt en was zelf niet op de hoogte van de term reëel arbeidsbeloning. Dit kan ook worden opgegeven als Inkomsten uit overig werk. Daar waar ik afgelopen jaar ook de Gastouder inkomsten heb opgegeven.

Overigens heb ik het jaar daarvoor wel als ondernemer aangifte gedaan voor mijn vrouw omdat ze aantoonbaar meer dan 24 uur per week heeft gewerkt en er net zog goed uitspraken zijn waarbij gastouders WEL als ondernemer werden aangemerkt. Maar ze heeft ervoor gekozen wat te minderen in het aantal kinderen waardoor het urencriterium verviel en dus nu als "inkomsten uit overige werk"  zijn opgegeven om elke discussie met de fiscus te voorkomen.

40 tot 45,- is een hele reële beloning voor een Personal Assistant / Virtual Assistant. Google het maar eens. Wellicht ik wel nadenken om de beloning of uren wat te minderen om een minder scheve verhouding te hebben. Maar ik zie het ook als een investering in de toekomst van mijn bedrijf (vooral Facebook, website, telefonische acquisitie etc). Dan zou 46 weken met 2,5 uur in de week en 45,- uit op circa 5.200,-.
Is dat dan nog geen reëele arbeidsbeloning gelet op mijn werkzaamheden?

En als het een reële beloning is, moet dit dan maandelijks worden uitgekeerd of mag ik haar ook 1x per jaar in (bijvoorbeeld) december het bedrag in 1x betalen? En zo ja, moet daar dan een specifieke omschrijving bij in de betaalregel voor de fiscus?

Groet,
Remon

Cosara
Europhile
Legend

Karma: 163

Berichten: 2155



Re: Echtgenoot meewerken
« Cosara Antwoord #10 Gepost op: 11 oktober 2018, 12:55 »

Quote : Krachtmakers op 11 oktober 2018, 09:13
40 tot 45,- is een hele reële beloning voor een Personal Assistant / Virtual Assistant. Google het maar eens. Wellicht ik wel nadenken om de beloning of uren wat te minderen om een minder scheve verhouding te hebben.
 
Geenszins een reële beloning als het gaat om een echtgenote die een beetje administratie en telefonische acquisitie doet, dat overigens ook door iedere willekeurige uitzendkracht gedaan kan worden voor € 10 bruto per uur.

Quote : Krachtmakers op 11 oktober 2018, 09:13
Maar ik zie het ook als een investering in de toekomst van mijn bedrijf (vooral Facebook, website, telefonische acquisitie etc). Dan zou 46 weken met 2,5 uur in de week en 45,- uit op circa 5.200,-. Is dat dan nog geen reële arbeidsbeloning gelet op mijn werkzaamheden?
 
Het gaat niet om uw werkzaamheden, maar om haar werkzaamheden. Wanneer ik in de hoedanigheid van boekhouder alle kassabonnetjes moet gaan sorteren en inboeken dan worden dat wel heel dure boekingen.
Quote : Krachtmakers op 11 oktober 2018, 09:13
En als het een reële beloning is, moet dit dan maandelijks worden uitgekeerd of mag ik haar ook 1x per jaar in (bijvoorbeeld) december het bedrag in 1x betalen? En zo ja, moet daar dan een specifieke omschrijving bij in de betaalregel voor de fiscus?
 
Maandelijks conform hetgeen gebruikelijk is als er een externe arbeidskracht wordt ingehuurd. Indien uw echtgenote als ZZP'er werkzaamheden voor u uitvoert, dan factureert zij aan u volgens de daarvoor geldende regels.

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.
Krachtmakers
Newbee

Karma: 0

Berichten: 5

Re: Echtgenoot meewerken
« Krachtmakers Antwoord #11 Gepost op: 11 oktober 2018, 13:55 »

Je neemt de omschrijving van de werkzaamheden wel erg letterlijk. Er word meer gedaan dan de administratie of Facebook. Als je zoekt op een Virtual Assistant dan neemt zo iemand je organisatie uit handen, beantwoord mails etc etc. Deze functie krijgt betaald voor 45,- per uur.

Ik snap dat het haar werkzaamheden zijn, waar het mij om gaat is de verhouding tot mijn omzet van 20.000,-.

Het moet dus maandelijks, ik lees elders ook over een schulderkenning naar je echtgenoot. Dus geen feitelijke uitbetaling. Die worden toch ook niet maandelijks gemaakt neem ik aan? Is dat een wettelijke eis want ik lees daar nergens over.
Cosara
Europhile
Legend

Karma: 163

Berichten: 2155



Re: Echtgenoot meewerken
« Cosara Antwoord #12 Gepost op: 11 oktober 2018, 14:45 »

Quote : Krachtmakers op 11 oktober 2018, 13:55
Je neemt de omschrijving van de werkzaamheden wel erg letterlijk. Er word meer gedaan dan de administratie of Facebook. Als je zoekt op een Virtual Assistant dan neemt zo iemand je organisatie uit handen, beantwoord mails etc etc. Deze functie krijgt betaald voor 45,- per uur. Ik snap dat het haar werkzaamheden zijn, waar het mij om gaat is de verhouding tot mijn omzet van 20.000,-.
 
Je doet nu net alsof je directeur bent van een grote onderneming. Ik blijf van mening dat de arbeidsbeloning voor de genoemde werkzaamheden in relatie tot de eveneens genoemde omzet buitenproportioneel is.

Volgens uw redenering kan ik mijn echtgenoot een hoge arbeidsbeloning geven als mental coach of personal assistant, al dan niet virtueel, voor een prijskaartje van € 90 per uur, met een toeslag voor de avonduren en in het weekeinde.

Quote : Krachtmakers op 11 oktober 2018, 13:55
Het moet dus maandelijks, ik lees elders ook over een schulderkenning naar je echtgenote. Dus geen feitelijke uitbetaling. Die worden toch ook niet maandelijks gemaakt neem ik aan? Is dat een wettelijke eis want ik lees daar nergens over.
 
Er kan inderdaad gekozen worden om een schulderkenning overeen te komen. Hierbij wordt er (voorlopig) niets uitbetaald en blijft de onderneming de vergoeding aan de echtgenote schuldig. Wel moet je echtgenote daarover, wel of niet ontvangen, belasting betalen. Maar waarom zou je het niet uitbetalen?

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.
odeon
Legend

Karma: 131

Berichten: 2056

Re: Echtgenoot meewerken
« odeon Antwoord #13 Gepost op: 13 oktober 2018, 12:30 »

Bij een reële arbeidsbeloning kun je ook het beste voor het begin van het boekjaar een (eenvoudige) overeenkomst met je echtgenoot opstellen, waarin je de beloning vastlegt.
Zo voorkom je dat de fiscus kan zeggen dat de keuze voor de beloning louter door fiscale motieven is ingegeven.
Op Internet zijn wel voorbeelden van zo'n overeenkomst te vinden.
Highio
Moderator

Karma: 336

Berichten: 7635



Re: Echtgenoot meewerken
« Highio Antwoord #14 Gepost op: 13 oktober 2018, 13:17 »

Remon, neemt de omzet met de extra kosten naar verwachting niet toe? En wat gebeurt er tijdens jullie (gezamenlijke) vakanties? Echtgenoot inhuren is misschien een gelukkiger topic titel. Waarom kijkt ze niet uit naar nog twee of drie van dit soort opdrachtgevers? Bijt elkaar niet of nauwelijks bij de verwachte tijdsbesteding.

Groet,

Highio

HelikopterLandingsplaats...
Pagina's: [1]  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons