schoonvader helpt gratis in BV

Pagina's: [1]
Auteur  Onderwerp: schoonvader helpt gratis in BV (1740 keer gelezen)
circulatie
Senior

Karma: 2

Berichten: 56

schoonvader helpt gratis in BV
« circulatie Gepost op: 3 december 2017, 16:22 »

Beste specialisten,

Over dit onderwerp heb ik diverse berichten gelezen op dieze website en op die van de belastingdienst. Toch resteren diverse vragen.

Situatie: ik ben in de bevoorrechte situatie dat mijn schoonvader mij helpt in mijn BV in de vorm van met mij sparren over de bedrijfsstrategie en soms meegaan bijvoorbeeld naar netwerksessies.

1. Volgens mij mag ik hem geen vrijwilliger noemen (BV), maar hoe mag ik hem dan wel noemen. Mag hij bijv. PR-adviseur of marketing manager heten? Mag hij een visitekaartje van mijn bedrijf krijgen?
2. Mag ik hem reiskosten (OV of auto 0.19 cnt/km) en telefoonkosten vergoeden vanuit mijn BV en heeft dit idd. geen invloed op zijn pensioen?
3. Mag ik hem iets vergoeden vanuit mijn BV voor zijn tijd zonder dat dat zijn pensioen kort? Bijv. middels een kerstpakket of een incidentele gift. Zo ja, tot welk bedrag is dit dan toegestaan?   

Vriendelijke groet,

Circulatie
4711
Legend

Karma: 158

Berichten: 4711

Re: schoonvader helpt gratis in BV
« 4711 Antwoord #1 Gepost op: 3 december 2017, 16:32 »

Het is een vrij land en je mag doen wat je wil.
Het is wel zo dat wanneer je dingen/geld/iets geeft vanuit je BV dit soms fiscale consequenties heeft (loonheffingen bijvoorbeeld, of beperkte aftrekbaarheid voor de VPB) voor de BV.

Niets heeft verder invloed op zijn pensioen.
« Laatste verandering: 3 december 2017, 16:34 door P. »

circulatie
Senior

Karma: 2

Berichten: 56

Re: schoonvader helpt gratis in BV
« circulatie Antwoord #2 Gepost op: 3 december 2017, 17:03 »

Dankjewel. Het helpt al dat er geen pensioenconsequenties zijn.
Ik ben vergeten te melden dat ik sowieso een dienstverband wil vermijden.

Groet Circulatie 
4711
Legend

Karma: 158

Berichten: 4711

Re: schoonvader helpt gratis in BV
« 4711 Antwoord #3 Gepost op: 3 december 2017, 17:59 »

Ik denk (maar ik ga niet jouw casus in detail hier bestuderen!) dat je een vrijwilliger zoals je schoonvader wel een reiskostenvergoeding van 19 cent/km kan geven zonder aftrekbeperkingen.
En waarschijnlijk ook wel (als representatie dan!) een "kerstpakket-achtig" iets, zonder loonheffingen.

Je kan niet zomaar een vergoeding in geld geven, lijkt mij. Althans niet zonder dit "door te geven" en dat hij dan dit weer in zijn aangifte verwerkt.
« Laatste verandering: 3 december 2017, 18:00 door P. »

anononiemPH
Lawyer M&A - Ondernemingsrec ht
Super Senior

Karma: 3

Berichten: 214



Re: schoonvader helpt gratis in BV
« anononiemPH Antwoord #4 Gepost op: 3 december 2017, 21:10 »

Het is zeker toegestaan om je familie te laten meewerken. Het gaat erom dat indien hij vergoedingen krijgt jij met de Belastingdienst in aanraking komt. Wat is de rechtsverhouding is de vraag die allereerst voorop staat. Er is nu niets op papier gezet. Indien hij loon in natura krijgt kan hj worden gezien als werknemer, dan krijg je issues met de Belastingdienst.

Ik zou je aanraden om vast te leggen dat hij vrijwillig werkt om onduidelijkheid te voorkomen dat hij als werknemer kan worden gezien. Google maar even "vrijwilligersovereenkomst".

Je kan dan ook een onkostenvergoeding uitkeren van bijvoorbeeld 0,19 per kilometer. Het voorkomt een hoop onduidelijkheid. Je kan ook een leuke vrijwilligersvergoeding betalen welke niet valt onder de regels die gelden voor werknemers (premies en loonheffing etc). Zijn vrijwilligersvergoeding kan wel consequenties hebben voor zijn inkomstenbelasting, evt sociale uitkering, pensioen etc (AOW niet).

Hier een stukje wat op site van de Belastingdienst staat:

Een vrijwilliger is iemand die alleen een beloning krijgt die binnen de grenzen van een vrijwilligersvergoeding blijft. Een belangrijk kenmerk van vrijwilligerswerk is namelijk dat een vergoeding niet in verhouding staat tot het tijdsbeslag en de aard van het werk. Van een vrijwilligersvergoeding is sprake als iemand vergoedingen of verstrekkingen krijgt met een gezamenlijke waarde van maximaal € 150 per maand en maximaal € 1.500 per kalenderjaar.

Als u binnen deze maximumbedragen iemand een vergoeding of verstrekking per uur betaalt, dan beschouwen wij een uurvergoeding van maximaal € 4,50 (of € 2,50 voor een vrijwilliger jonger dan 22 jaar) als vrijwilligersvergoeding. Betaalt u een vrijwilliger niet per uur, maar per activiteit, dan moet u de vergoeding omrekenen naar een vergoeding per uur. Over een uurvergoeding van maximaal € 4,50 (of € 2,50 voor een vrijwilliger jonger dan 22 jaar) hoeft u geen loonheffingen in te houden en te betalen. Ook hoeft u geen urenadministratie bij te houden.

Betaalt u een marktconforme beloning en is degene aan wie u deze betaalt, aan te merken als werknemer, dan gelden de normale regels voor de loonheffingen.
« Laatste verandering: 3 december 2017, 21:15 door Phileine »
4711
Legend

Karma: 158

Berichten: 4711

Re: schoonvader helpt gratis in BV
« 4711 Antwoord #5 Gepost op: 3 december 2017, 21:20 »

 

Nee, dat heb je weer niet goed begrepen.   

Iedereen die met pensioen is kan bijverdienen wat die wil, dat wordt niet gekort op het pensioen.
(Stel je voor zeg...!)

En verder val je wel een beetje in herhaling (maar dat moet je zelf weten uiteraard) vind ik.
"Het is toegestaan om je familie te laten meewerken"...

Wij leven in een vrij land - zou je denken dat iemand denkt dat het verboden is om je familie te laten meewerken?

prinsrachid
Legend

Karma: 244

Berichten: 1874



Re: schoonvader helpt gratis in BV
« prinsrachid Antwoord #6 Gepost op: 3 december 2017, 21:24 »

Quote : P. op  3 december 2017, 17:59
En waarschijnlijk ook wel (als representatie dan!) een "kerstpakket-achtig" iets, zonder loonheffingen.
 
Voor de btw en vennootschapsbelasting misschien wel, maar volgens mij voor de loonheffingen niet (45% loonheffing over prijs inclusief btw).

The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe
4711
Legend

Karma: 158

Berichten: 4711

Re: schoonvader helpt gratis in BV
« 4711 Antwoord #7 Gepost op: 3 december 2017, 21:28 »

Je kan relatiegeschenken geven (beperkt aftrekbaar voor de VPB)...

(alleen zal je inderdaad geen BTW als voorbelasting kunnen verrekenen als het om een niet-ondernemer gaat).
« Laatste verandering: 3 december 2017, 21:29 door P. »

prinsrachid
Legend

Karma: 244

Berichten: 1874



Re: schoonvader helpt gratis in BV
« prinsrachid Antwoord #8 Gepost op: 3 december 2017, 21:49 »

Quote : P. op  3 december 2017, 21:28
Je kan relatiegeschenken geven (beperkt aftrekbaar voor de VPB)...(alleen zal je inderdaad geen BTW als voorbelasting kunnen verrekenen als het om een niet-ondernemer gaat).
 
Dit is beide een misverstand. Een relatiegeschenk geven is niet belastingvrij voor de loonheffingen (voor werknemers is het wel vrij van loonheffingen). Je betaalt dus 45% of zelfs 75% over de waarde inclusief btw op je aangifte loonheffingen. Vervolgens geldt daar bovenop voor de vennootschapsbelasting inderdaad een aftrekbeperking 73,5% (nv, bv, etc.) of 80% voor de inkomstenbelasting (emz, vof, etc). Maar de btw kun je dan gewoon volledig terugvragen, als het om een klein bedrag gaat (zelfs als de ontvanger een niet-ondernemer is!

The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe
anononiemPH
Lawyer M&A - Ondernemingsrec ht
Super Senior

Karma: 3

Berichten: 214



Re: schoonvader helpt gratis in BV
« anononiemPH Antwoord #9 Gepost op: 3 december 2017, 22:06 »

Quote : P. op  3 december 2017, 21:20
 

Nee, dat heb je weer niet goed begrepen.  ::)

Iedereen die met pensioen is kan bijverdienen wat die wil, dat wordt niet gekort op het pensioen.
(Stel je voor zeg...!)

En verder val je wel een beetje in herhaling (maar dat moet je zelf weten uiteraard) vind ik.
"Het is toegestaan om je familie te laten meewerken"...

Wij leven in een vrij land - zou je denken dat iemand denkt dat het verboden is om je familie te laten meewerken?
 

Nou niet aardig en ik heb wel degelijk een punt want indien je werkt naast pensioen (veel of weinig) moet je bezien waar je de loonheffingskorting toepast (die krijg je maar 1 keer). Indien deze dubbel wordt toegepast moet je IB terugbetalen...dus krijg je wellicht per saldo minder pensioen omdat je meer IB betaalt (je kiest zelf en je moet pensioeninstantie inlichten althans lijkt me handig).

Het is een vrij land maar de Belastingdienst (sinds wanneer is het een vrij land indien het om de Belastingdienst gaat??) ziet het anders...meewerken kan gezien worden als werknemersschap en de Belastingdienst draait bewijslast gewoon om. Je kan zelfs boete krijgen.
« Laatste verandering: 3 december 2017, 22:21 door Phileine »
Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 1123

Berichten: 16584



Re: schoonvader helpt gratis in BV
« Joost Rietveld Antwoord #10 Gepost op: 3 december 2017, 22:38 »

@Phileine

Nu veeg je je straatje schoon met een drogredenatie. Meer of minder pensioen zoals in deze context is een korting op bruto pensioen! Heffingskorting heeft daar geen invloed op. Dat is netto besteedbaar inkomen en het gaat circulatie juist om de vraag of zijn schoonvader gekort wordt op zijn brutopensioen. Dat is geenszins het geval.

Je citaat van de site van de belastingdienst slaat daarnaast op vrijwilligers in stichtingen en verenigingen. Dat heeft niets van doen met vrijwillig onbezoldigd werken voor een BV van een familielid.

@circulatie: Waar je je wel zorgen over moet maken, is trachten een vergoeding aan jouw schoonvader te betalen die jij in de BV fiscaal aftrekbaar wil maken. Dan komt de vraag op of er sprake is van loon.

Als het echt om een tegemoetkoming aan schoonvader gaat, schenk hem dan geld of wat leuke spullen via privé.

Waarom zo moeilijk doen over een paar honderd euro vpb voordeel?

Groet
Joost

Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Denarius advies Linkedin
Hans van den Bergh
Verrassend Gastvrije Ondernemer
Ambassadeur
Legend

Karma: 410

Berichten: 5231



Re: schoonvader helpt gratis in BV
« Hans van den Bergh Antwoord #11 Gepost op: 3 december 2017, 22:56 »

Precies dezelfde mening als Joost, ik heb ook zo'n schoonvader die ons op gezette tijden geweldig geholpen heeft, omdat hij het zo'n mooi avontuur vond dat wij met onze onderneming aangingen. Neem de man een keer uitgebreid uit eten, geef hem voor zijn verjaardag eens een extra mooi cadeau en gooi een keer zijn tank vol voor alle ritjes die hij voor je heeft gemaakt, maar ga dat niet verzakelijken, houd dat persoonlijk, wel zo leuk voor schoonpapa.

Succes & Groet,
Hans van den Bergh
Horeca- & Recreatieondernemer Herberg De Witte Boerderij (& Het Lopster Veerhuis m.i.v. 01/03/'18) http://herbergdewitteboerderij.nl
Highio
Moderator

Karma: 330

Berichten: 7365



Re: schoonvader helpt gratis in BV
« Highio Antwoord #12 Gepost op: 3 december 2017, 23:07 »

Beschrijft het openingsbericht de feitelijk situatie of gaat bemoeienis of inbreng misschien nog verder? Groet, Highio
Pagina's: [1]  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons