Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te starten?

  Higherlevel.nl
  Financiering, juridische en fiscale zaken
  Fiscale zaken
  Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te starten?
Pagina's: 1 [2] 3
Auteur  Onderwerp: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te starten? (4100 keer gelezen)
Maxn
Legend

Karma: 23

Berichten: 526

Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start
« Maxn Antwoord #15 Gepost op: 10 oktober 2017, 14:33 »

En voor veel DGA's zal dat lijntje al een paar jaar eerder naar beneden gaan.
Een normaal gebruikelijk DGA salaris valt dadelijk in de 36,93% schijf, dus als je dat ontvangt kan je ook niet meer dan dat aftrekken.
wimj
Legend

Karma: 5

Berichten: 253

Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start
« wimj Antwoord #16 Gepost op: 10 oktober 2017, 17:57 »

Quote : Paul van Minderhout op 10 oktober 2017, 13:49
Regeerakkoord 2017-2021

Om een sterke aanzuigende werking naar de BV te voorkomen en om een globaal evenwicht te houden in belastingdruk wordt het box 2 tarief in stappen verhoogd van 25% naar 28,5% in 2021 .

Daarmee blijft de belastingdruk op dividend uitkeringen ongeveer 40%.
100-16 = 84,    84 - 23,96 = 60,04

 

En als je in het verleden winsten hebt afgerekend tegen het huidige tarief, maar niet als dividend hebt uitgekeerd ben je dus de l*l als je dat later tegen het nieuwe box 2 tarief gaat doen.
avelache
Super Senior

Karma: 4

Berichten: 200

Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start
« avelache Antwoord #17 Gepost op: 12 oktober 2017, 08:11 »

Quote : RVandenbussche op  6 oktober 2017, 12:52
Mijn vraag is:
Wanneer loont het als ZZP'er om een BV op te richten met de verlaging van de vennootschapsbelasting?


  • Hoeveel winst moet je minimaal maken?
  • Zijn er andere voordelen van een BV ten opzichte van ZZP?


 

Het antwoord op je eerste vraag kon ik nergens op internet vinden. Ik zie talloze websites met een algemeen verhaal. Daarin worden bedragen vanaf 100k tot 200k genoemd. Echter zonder enige rekenkundige onderbouwing. Weet iemand een website waar ik wel een (voorbeeld) berekening kan vinden?

Als antwoord op je 2e vraag. Persoonlijk denk ik dat het oprichten van een BV door je echtgenoot/partner een goed alternatief is. Daarmee ben je nl in 1x verlost van enige discussie over het feit of je al dan niet een zelfstandige bent. Fiscaal gezien heeft dit volgens mij geen impact (belasting tarieven zijn immers hetzelfde als wanneer je de BV zelf opricht). Wat denken jullie?
Ward
ceo@storecore
Moderator

Karma: 191

Berichten: 1480



Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start
« Ward Antwoord #18 Gepost op: 12 oktober 2017, 08:19 »

Quote : avelache op 12 oktober 2017, 08:11
Weet iemand een website waar ik wel een (voorbeeld) berekening kan vinden?
 
De Telefoongids en daar belastingadviseur invullen in het vak Wat zoekt u?

Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 1120

Berichten: 16538



Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start
« Joost Rietveld Antwoord #19 Gepost op: 12 oktober 2017, 08:43 »

@avalanche

Er is geen vast omslagpunt. Dat verschilt  te veel per dossier. Bij de een 150k bij de ander 200k. Er zijn te veel variabelen om hier een generiek antwoord op te plakken.

Als je partner de BV opricht, wat helpt dat dan?
Als partner van de aandeelhouder val jij ook onder het dga-loon, ben je doorgaans niet sociaal verzekerd, betaalt de BV het hoge zvw tarief ipv het lage, kan de fiscus nog steeds stellen dat je in dienstverband werkt bij je opdrachtgever en oei als je in echtscheiding komt....

Groet
Joost

Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Denarius advies Linkedin
avelache
Super Senior

Karma: 4

Berichten: 200

Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start
« avelache Antwoord #20 Gepost op: 12 oktober 2017, 13:39 »

Dank voor dit antwoord!

Laat ik eerst kort uitleggen wat het vraagstuk is. Ik werk als zelfstandig controller. En ik wordt regelmatig voor lange(re) opdrachten ingehuurd. Opdrachtduur start met 3 maanden en wordt vervolgens telkens verlengd en eindigt bijv. na 1,5 jaar. Dit is zeer gebruikelijk in mijn branche. Er zijn dus duizenden of misschien wel tienduizenden ZZP'ers die op deze manier werken. En die vallen naar mijn mening allemaal in een grijs gebied omtrent de vraag of ze nu wel echt als zelfstandige werken?

Ik dacht dat een simple oplossing zou zijn om mijn partner een BV op te laten richten. En daar zelf als werknemer in dienst te gaan. De constructie is daarmee identiek aan wanneer ik in dienst treed van een detacheringsbureau. Enkel met dien verschille dat ik de directeur van een detacheringsbureau niet ken en hij/zij de winst opstrijkt of het mijn partner is en de winst.

Oprichten van een BV zou dus moeten helpen om enige discussie te voorkomen omtrent de vraag ik nu wel/niet echt een zelfstandige ben.

Nu is mijn (algemene) vraag of ik dit op de een of andere manier kan oplossen?
Want naar mijn mening is het toch treurig dat ik precies hetzelfde kunstje wel in loondienst mag doen, maar misschien niet (en misschien ook wel) als zelfstandige.
avelache
Super Senior

Karma: 4

Berichten: 200

Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start
« avelache Antwoord #21 Gepost op: 12 oktober 2017, 13:49 »

Quote : Ward op 12 oktober 2017, 08:19
Quote : avelache op 12 oktober 2017, 08:11
Weet iemand een website waar ik wel een (voorbeeld) berekening kan vinden?
 
De Telefoongids en daar belastingadviseur invullen in het vak Wat zoekt u?
 

@Ward,

Op zich een prima idee. Al vraag ik me wel af hoe ik een kwalitatief goede belastingadviseur vind? Eentje die zich ook niet enkel blind staart op de fiscale aspecten. Maar ook volledig is ingelicht op juridisch vlak.

Daarnaast ben ik op dit moment enkel aan het kijken wat de mogelijkheden zijn. Zeker omdat de wet/overheidsregels nog verre van definitief zijn. En op dit moment zou het dan jammer zijn om kosten te maken voor iets wat over enkele maanden misschien al weer achterhaald is.
Norbert Bakker
risk & insurance resultant
Moderator

Karma: 1117

Berichten: 10654



Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start 1 reus
« Norbert Bakker Antwoord #22 Gepost op: 12 oktober 2017, 13:54 »

Quote:
Op zich een prima idee. Al vraag ik me wel af hoe ik een kwalitatief goede belastingadviseur vind? Eentje die zich ook niet enkel blind staart op de fiscale aspecten. Maar ook volledig is ingelicht op juridisch vlak.
 

Een soort "Fiscaal-juridisch adviseur"  bedoel je?

Waar zou je die in vredesnaam kunnen vinden???? 
Tipje: kijk eens wat vaker naar de handtekeningen van reageerders  
Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 1120

Berichten: 16538



Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start 1 reus
« Joost Rietveld Antwoord #23 Gepost op: 12 oktober 2017, 14:24 »

@Avalanche

De oplossing is voor jou in de maak: bij een uurtarief > 75 euro en opdrachten < 1 jaar zul je straks als zelfstandige gezien worden en komt de fiscus niet langs bij je. Rutte III akkoord.

Los daarvan: gedetacheerd worden door de BV van je partner is zeker geen garantie. Als je voor een derde detacheerder aan de slag gaat, val je in het sociale verzekeringsstelsel en is je loon geheel belast.

Als de BV van je vrouw jou detacheert, val je buiten de sociale verzekeringen omdat een gezagsverhouding tussen echtelieden afwezig wordt geacht. Bovendien geeft het je de vrijheid om de BV een factuur te laten sturen voor bijvoorbeeld 6k per maand en jouw loon vervolgens op 4k per maand te stellen.

Daarmee loopt de schatkist dus geld mis (sociale premies en een stuk minder loonheffingen) en dat is precies waar het de fiscus om te doen is als zij jouw werkzaamheden zouden toetsen op een verkapt dienstverband. Dus de parallel tussen een externe detacheerder en gedetacheerd worden via de BV van je vrouw gaat niet op.

groet
Joost

Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Denarius advies Linkedin
kacang
Newbee

Karma: 0

Berichten: 5

Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start
« kacang Antwoord #24 Gepost op: 13 oktober 2017, 11:17 »

Ben zelf ook al een aantal weken met dit vraagstuk bezig toen in de tussentijd de details van het nieuwe regeerakkoord (m.b.t. het belastingstelsel) bekend werden.

Ik heb een aantal gesprekken gehad met boekhouders (sommige met ondersteuning van fiscalisten en juristen) en die gaven eigenlijk aan nog even te wachten en kijken wat er gebeurt in 2018 ivm de plannen van het nieuwe kabinet.

Ik werk zelf in loondienst (gedeelte loon belast met 52%) en heb daarnaast een eigen bedrijfje. Dit jaar een omzet van € 170.000 en een netto winst van boven de ton. Leek mij in ieder geval aanleiding om even wat gesprekken aan te gaan, omdat ik aan het einde van het jaar weer netjes 52% mag afdragen. Ik heb geen recht op zelfstandigenaftrek, want ik kan niet voldoen aan het urencriterium (ik heb ook nog tijd nodig om te slapen).

Daarbij, een DGA salaris van het minimum van € 44.000 is voor mij onwaarschijnlijk, omdat ik hard kan maken dat ik maar 1 dag per week aan mijn bedrijf kan besteden. Immers ben ik in loondienst en ben ik daar vaker aan t werk wat het aannemelijk zou moeten maken om mijzelf een veel lager DGA salaris uit te mogen keren.

Ik hoorde bedragen van € 170.000 - € 180.000 voor ZZP-ers als omslagpunt. In een situatie zoals de mijne zou het omslagpunt moeten liggen tussen de € 90.000 - € 100.000. Nog geen idee hoe dat er in de toekomst uit zal gaan zien met de nieuwe regelgeving.

Ik heb volgende week een nieuwe afspraak met een andere adviseur en zal specifiek vragen naar de te verwachten veranderingen in het belastingstelsel en deze hier delen. (al zitten er volgens mij heel veel adviseurs/accountants op dit forum)
Norbert Bakker
risk & insurance resultant
Moderator

Karma: 1117

Berichten: 10654



Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start
« Norbert Bakker Antwoord #25 Gepost op: 13 oktober 2017, 12:16 »

Quote : kacang op 13 oktober 2017, 11:17
Daarbij, een DGA salaris van het minimum van € 44.000 is voor mij onwaarschijnlijk
 
Wishfull thinking. Een DGA salaris lijkt me voor jou juist wel waarschijnlijk ( en die € 44.000 is geen minimum , alleen een grens waarop de bewijslast van wat gebruikelijk is verschuift van jou naar de belastingdienst. Het minimum DGA salaris is 0.)

Quote:
omdat ik hard kan maken dat ik maar 1 dag per week aan mijn bedrijf kan besteden.
 
Het salaris van een DGA moet alleen gebruikelijk zijn; het is niet gebaseerd op een aantal uren, ongeacht of dat er 8 of 80 per week zijn

Vraag is dus wat een gebruikelijk loon is voor iemand die met 1 dag per week een ton winst maakt. Dat kan minder zijn dan € 44.000,- maar het zou me ook niet verbazen als het juist meer is. Bij het hanteren van een salaris van € 44.000,- voorkom je in ieder geval dat jij moet gaan bewijzen dat dat een gebruikelijk loon is.

Wat ook nog een rol kan spelen in de afweging is hoe afhankelijk die omzet en winst is van jouw arbeidsinspanning. Wat gebeurt er als je (langere tijd) die ene dag werk in de week niet uitvoert?
Remmy
Junior

Karma: 1

Berichten: 23

Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start
« Remmy Antwoord #26 Gepost op: 13 oktober 2017, 12:16 »

Met zulke cijfers zou ik ontslag nemen bij mijn werkgever en mij voltijds op mijn eigen bedrijf (in BV-vorm!) richten.

Aantal uren dat je aan je bedrijf besteedt is slechts één van de criteria waarnaar gekeken kan worden om te bepalen of het DGA-salaris van toepassing hoort te zijn. Het klinkt alsof de winst volledig op jouw conto komt, dus dan verbaast het mij niets als de belastingdienst 44K te laag vindt, zelfs bij een tijdsbesteding van 1 dag in de week.

Als jij een resultaat van 100K per jaar realiseert, mag je ook bij mij komen werken en zal ik je zonder morren het DGA-salaris uitbetalen ;-)
Maxn
Legend

Karma: 23

Berichten: 526

Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start 1 reus
« Maxn Antwoord #27 Gepost op: 13 oktober 2017, 15:06 »

Quote : kacang op 13 oktober 2017, 11:17
Leek mij in ieder geval aanleiding om even wat gesprekken aan te gaan, omdat ik aan het einde van het jaar weer netjes 52% mag afdragen.
 

Met dank aan 14% MKB-winstvrijstelling betaal je met een eenmanszaak maximaal 52 x 0,86 = 44,72%
Bij een BV ga je 52% over het DGA salaris en effectief 40% over dividenduitkeringen betalen.

Maximaal voordeel als we het DGA salaris buiten beschouwing zouden laten is dus 4,72%

Quote:
Ik hoorde bedragen van € 170.000 - € 180.000 voor ZZP-ers als omslagpunt. In een situatie zoals de mijne zou het omslagpunt moeten liggen tussen de € 90.000 - € 100.000.
 

Stel dat 90k inderdaad het omslagpunt zou zijn, en je 100k winst hebt.
Dan zou dit je dus 10k x 4,72%  = 472 EUR opleveren.

Vind je dit bedrag de moeite waard om een BV op te tuigen, met mogelijk gezeur met de fiscus over het DGA salaris?
Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 1120

Berichten: 16538



Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start 1 reus
« Joost Rietveld Antwoord #28 Gepost op: 13 oktober 2017, 22:00 »

Je kunt het ook zo zien (persoonlijke omstandigheden en andere randvoorwaarden daargelaten):

Eenmanszaak met 100k winst geeft de volgende standaard aftrekposten:
7280 (gaat nog omlaag onder rutte III) zelfstandigenaftrek.
14% mkb winstvrijstelling over 92.720 = 12.981.

Samen dus 20k aftrekposten in de 49,5% = 10k netto onbelast.


Nu 100k winst in de BV. Dga-loon ad 45k eraf (aanname), zodat de winst voor vpb 55k is. Na aftrek van 16% vpb resteert 46.200 voor dividend. Met box 2 straks (2021) op 28,5% resteert netto aan dividend 33k.

Van 55k voor vpb naar 33k netto is effectief 40% gecombineerde heffing.

Tov de 49,5 in de eenmanszaak dus een verschil van 9,5% over 55k.
Dat is netto 5.225 euro.

Maar daar geef je dus wel die 10k onbelast inkomen uit je eenmanszaak voor op. BV is in dit voorbeeld dus 5k duurder bij de jaarlijkse fiscale kassa.

Het werkelijke verschil is nog groter omdat die 55k in de eenmanszaak nog voor een groot deel belast wordt met 37% ipv de 49,5 waar ik mee reken (dat lukt me op mijn gsm niet exact, vandaar de korte bocht).

Daarnaast (in het voordeel van de BV) ga ik hierbij uit van alle winst naar privé, terwijl dat helemaal niet hoeft. Zonder dividend naar privé is de fiscale druk juist lager dan bij een eenmanszaak. Wat handig kan zijn als je veel wilt of moet herinvesteren in je bedrijf.

En zo zie je al snel dat geen casus hetzelfde is. Ik noem nog even wat zaken die verschil maken. Heb je:
- een eigen woning met renteaftrek;
- een fiscale partner;
- lijfrentepolis;
- bouw je een oudedagsreserve op;
- heb je een aov;
- betaal je alimentatie;
- van hoeveel netto per maand kun je rondkomen;
- wat is de investeringsbehoefte in je bedrijf;
- wat zou een zakelijk loon zijn voor jou als dga;
- op welk moment in het jaar wil je de overgang geregeld hebben en is dat een slim moment, met of zonder terugwerkende kracht;
- zijn er meerdere (toekomstige) vennoten;
- zoek je investeerders;
- is je winst stabiel;
- zit er onroerend goed in je bedrijf;
- zitten er stille reserves in je bedrijf;
- welke risico's loop je in jouw bedrijf;
- werk je met algemene voorwaarden, hoe goed zijn die (beperking aansprakelijkheid);
- stel je die correct ter hand en verklaar je ze van toepassing;
- worden ze aanvaard door je cliënt;
- welke risico's resteren en heb je die adequaat verzekerd;
- hoe oud ben je een hoe lang ga je nog door;
- is je bedrijf verkoopbaar;
- hoeveel privévermogen heb je;
- valt dat in een huwelijkse gemeenschap;

En tot slot: wat kost de BV-structuur je qua oprichting en advies en jaarlijks voor onderhoud (boekhouder, fiscalist). Verdien je dat wel terug?

Zo uit mijn hoofd, zittend in de tuin, genietend van een lekker weertje.

Dat past niet in een rekentool omdat niet alles in getallen te zetten valt.

Groet
Joost

Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Denarius advies Linkedin
Maxn
Legend

Karma: 23

Berichten: 526

Re: Vennootschapsbelasting verlaagd naar 16% - Wanneer loont het een BV te start
« Maxn Antwoord #29 Gepost op: 13 oktober 2017, 23:37 »

Quote : Joost Rietveld op 13 oktober 2017, 22:00
Het werkelijke verschil is nog groter omdat die 55k in de eenmanszaak nog voor een groot deel belast wordt met 37% ipv de 49,5 waar ik mee reken
 

Maar kan me voorstellen dat ook een DGA -onder het nieuwe stelsel- zijn salaris van 45k naar 68k zal verhogen, indien de BV zich dat kan veroorloven.
37% over loon betalen is immers minder dan de 40% gecombineerde heffing via dividend.


(maar goed, gaat voor "kacang" niet op.
Gezien de persoonlijke omstandigheid dat hij ook een goedbetaalde baan heeft, en daardoor al in de hoogste schijf zit)
Pagina's: 1 [2] 3  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons