50% mede-eigenaar na 2 jaar

Pagina's: [1] 2
Auteur  Onderwerp: 50% mede-eigenaar na 2 jaar (787 keer gelezen)
Rebo2k
Newbee

Karma: 0

Berichten: 10



50% mede-eigenaar na 2 jaar
« Rebo2k Gepost op: 8 januari 2017, 08:26 »

Beste mede-ondernemers,

Ik kan mij inkopen in een bedrijf wat goed draait en door mijn inbreng naar een hoger niveau getild gaat worden.

Op dit moment is de rechtsvorm Eenmanszaak, maar dat wordt binnenkort omgezet naar de rechtsvorm BV. De Eenmanszaak is ruim 6 jaar geleden opgericht.

We hebben afgesproken dat ik door mijn inbreng, los van dat ik meteen op de loonlijst komt te staan, na 2 jaar voor 50% mede-eigenaar van deze onderneming zal worden. Dit wordt notarieel vastgelegd.

Nu is mijn vraag hoe dit fiscaal goed te regelen zonder onnodige kosten achteraf te hoeven maken. Op dit moment bezit ikzelf geen entiteit.

Verder ben ik benieuwd of er iemand bekend is met zo’n traject, waarbij je ook kunt denken aan het geleidelijk overzetten van de aandelen, uitgesmeerd over 2 jaar. Bijvoorbeeld: na 6 maanden 12,5%, na 1 jaar 25% etc….

Alvast bedankt voor jullie reacties,

René

Niet morgen maar nu.
Ron van der Kolk
Interim Manager
Legend

Karma: 193

Berichten: 1843



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar
« Ron van der Kolk Antwoord #1 Gepost op: 8 januari 2017, 10:58 »

Beste René,

Welkom op Higherlevel.

Quote : Rebo2k op  8 januari 2017, 08:26
Ik kan mij inkopen in een bedrijf wat goed draait en door mijn inbreng naar een hoger niveau getild gaat worden.
 
Een buitenkans! Nu ja, lees ook hier, hier en hier. In die draadjes staat veel waardevolle kritiek van diverse forumdeelnemers. Kijk vooral naar het gebruikelijk loon en de onmacht bij een minderheidsaandeel.

Rebo2k
Newbee

Karma: 0

Berichten: 10



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar
« Rebo2k Antwoord #2 Gepost op: 8 januari 2017, 12:10 »

Beste Ron,

Bedankt voor je reactie.

Ik heb je verwijzingen gelezen maar vind daar niet de antwoorden waar ik naar op zoek ben.

Het gaat om een bestaand bedrijf met 1 persoon en een stabiele jaaromzet van ca. 300K. Omdat de eigenaar alleen niet veel verder kan doorgroeien, zal ik met mijn inbreng de organisatie opschalen en professionaliseren. Hiervoor hoef ik niets aan geld of waarde in te brengen, anders dan mijn inzet. Er wordt notarieel vastgelegd dat er na een looptijd van 2 jaar 50% van de aandelen op mijn naam komen te staan. Verder kom ik tegen een redelijk salaris op de loonlijst.

M.b.t. het stemrecht i.v.m. het minderheidsaandeel in de komende 2 jaar zullen we afhankelijk van de gekozen structuur afspraken moeten vastleggen.

Wat ik graag wil weten is of het nu al verstandig is om een privé holding bv op te zetten die over 2 jaar voor 50% eigenaar wordt van de werkmaatschappij, of dat het verstandiger is om dat pas over 2 jaar te doen. Rekening houdend met de jaarlijkse kosten van de privé holding en dat de eenmanszaak van de eigenaar binnenkort wordt omgezet naar een BV. Het gaat hier dus puur om fiscale voordelen en zo min mogelijk kosten maken als dat niet nodig is.

Mijn 2de vraag gaat over een mogelijke geleidelijke transitie van 0% naar 50% van de aandelen in de werkmaatschappij. Is het verstandig en fiscaal gezien beter om dit direct te regelen en zo ja, hoe?

Alvast bedankt voor de reactie,

René

Niet morgen maar nu.
Highio
Moderator

Karma: 282

Berichten: 5723



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar
« Highio Antwoord #3 Gepost op: 8 januari 2017, 12:27 »

Beste René,

welkom op ondernemersforum Higherlevel.

Over de antwoorden waar je naar op zoek bent moet je je voor aanvang van een traject persoonlijk laten adviseren door een fiscaal en juridisch adviseur. Dat zou ook direct voor beide vennoten moeten kunnen als jullie de kosten en processtappen gezamenlijk willen minimaliseren.

Jouw deelvragen zijn niet de enige aspecten die belangrijk zijn. Stapsgewijze of uitgestelde verwerving van een aanmerkelijk belang liggen denk ik niet zo eenvoudig als je het je nu voorstelt. Dat vraagt om een maatwerkadvies en persoonlijke begeleiding van vennoten.

Groet,

Highio
Rebo2k
Newbee

Karma: 0

Berichten: 10



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar
« Rebo2k Antwoord #4 Gepost op: 8 januari 2017, 13:00 »

Beste Highio,

Bedankt voor je reactie.

Ik snap dat ieder traject eigenlijk een maatwerktraject is en niet altijd direct eenvoudig is te beantwoorden. Alleen hoop ik van jullie als ondernemers en specialisten meer advies op voorhand te kunnen krijgen, voordat ik met een fiscaal en/of juridisch adviseur om de tafel ga zitten. Ik wil namelijk voorbereid een gesprek in kunnen gaan en weten wat de mogelijkheden kunnen zijn. Jullie antwoorden op dit forum geven mij richting in mijn denkwijze die straks bepalend kan zijn bij de gekozen oplossing.

Met vriendelijke groet,

René

Niet morgen maar nu.
Easy does it
ZZP-tools, Arnhem; Gerard
Legend

Karma: 21

Berichten: 503



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar 1 reus
« Easy does it Antwoord #5 Gepost op: 8 januari 2017, 13:46 »

Quote : Rebo2k op  8 januari 2017, 12:10
Beste Ron,

Bedankt voor je reactie.

Ik heb je verwijzingen gelezen maar vind daar niet de antwoorden waar ik naar op zoek ben.

Het gaat om een bestaand bedrijf met 1 persoon en een stabiele jaaromzet van ca. 300K. Omdat de eigenaar alleen niet veel verder kan doorgroeien, zal ik met mijn inbreng de organisatie opschalen en professionaliseren. Hiervoor hoef ik niets aan geld of waarde in te brengen, anders dan mijn inzet. Er wordt notarieel vastgelegd dat er na een looptijd van 2 jaar 50% van de aandelen op mijn naam komen te staan. Verder kom ik tegen een redelijk salaris op de loonlijst.
 

Tegen welk bedrag moet je de aandelen overnemen. Als je als werknemer hier een behoorlijk voordeel behaalt kan er sprake zijn van verkapt loon.
Quote:
M.b.t. het stemrecht i.v.m. het minderheidsaandeel in de komende 2 jaar zullen we afhankelijk van de gekozen structuur afspraken moeten vastleggen.
 

Je kan aandelen verletteren.
Aandelen A bijvoorbeeld met stemrecht.
Aandelen B met winstrechten.
Aandelen C voor benoeming van bestuurders (als je dat wil worden)
enz.
Vraag een advocaat naar details!
Quote:
Wat ik graag wil weten is of het nu al verstandig is om een privé holding bv op te zetten die over 2 jaar voor 50% eigenaar wordt van de werkmaatschappij, of dat het verstandiger is om dat pas over 2 jaar te doen. Rekening houdend met de jaarlijkse kosten van de privé holding en dat de eenmanszaak van de eigenaar binnenkort wordt omgezet naar een BV. Het gaat hier dus puur om fiscale voordelen en zo min mogelijk kosten maken als dat niet nodig is.
 

Als je het wil doen meteen doen.
Ivm met deelnemingsvrijstelling en dividenden en winst bij verkoop aandelen is een Holding interessant.
Teveel informatie in één zin koop even een almanak of vraag een belastingadviseur.
Juist bij het opzetten van dit soort constructies moet je niet Penny wise en Pound foolish zijn.
Een besparing op goed advies kan je later het tienvoudige kosten!
Quote:
Mijn 2de vraag gaat over een mogelijke geleidelijke transitie van 0% naar 50% van de aandelen in de werkmaatschappij. Is het verstandig en fiscaal gezien beter om dit direct te regelen en zo ja, hoe?
 

Het is verstandig om alles meteen goed vast te leggen in intentieverklaringen of termijncontracten of contracten met opschortende voorwaarden. Stel je voor dat er onenigheid ontstaat of dat er iets gebeurt met een van de partijen?
Ook voorkom je zo misverstanden en interpretatieverschillen.
Quote:
Alvast bedankt voor de reactie,
René
 

YW
Vriendelijke groet,

Hulp voor boekhouding inrichten en handige tools (rekenbladen, Officel) voor bijv. kasboek en facturen maken. KIS.
Rebo2k
Newbee

Karma: 0

Berichten: 10



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar
« Rebo2k Antwoord #6 Gepost op: 8 januari 2017, 14:45 »

Beste YW,

Bedankt voor je uitgebreide reactie.

Ik hoef niets te betalen voor de 50% aandelen, alleen maar mijn inzet en expertise inbrengen is voldoende. De periode van 2 jaar is daaraan verbonden. Ik ben nog geen werknemer in dit bedrijf, dat word ik zodra we alles hebben geformaliseerd.

Holding opzetten is geen probleem, alleen hoe ga je de aandelen van de werkmaatschappij over 2 jaar heen verdelen. Zijn dat als voorbeeld halfjaarlijkse transities van 12,5% per keer, of 50% ineens. Feitelijk heb ik pas over 2 jaar recht op de 50% aandelen. Als je 4 aandelentransacties doet betaal je natuurlijk ook 4 maal de notariskosten plus de waarde van het aandeel in de tijd gezien.

Elders op het forum heb ik iets gelezen over het aankopen van een aandelenpakket, maar dan met een schuld van de holding m.b.t. de aangekochte 50% aandelen van de werkmaatschappij. Dan zou je de schuld dus als voorbeeld jaarlijks kunnen inlopen. Niet aflossen in mijn geval, want ik hoef er niets voor te betalen. Hoe zou je dan in dit geval het stemrecht zodanig kunnen vastleggen dat de eigenaar mij pas na 2 jaar 50% stemrecht hoeft te geven zonder tussenkomst van een notaris? Is het ook niet zo dat als je aandelen verletterd je ook nog naar de notaris moet om ze aan te passen?

Je opmerking m.b.t. het goed vastleggen neem ik zeker ter harte.

Ik hoor het graag.

Met vriendelijke groet,

René

Niet morgen maar nu.
Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 1089

Berichten: 15942



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar
« Joost Rietveld Antwoord #7 Gepost op: 8 januari 2017, 17:23 »

Beste René

2 jaar werken voor de aandelen komt je ongetwijfeld te staan op loonheffing wegens loon in natura. Zeker als de aandelen waarde vertegenwoordigen.

In tranches aandeelhouder worden kost notarieel meer, maar haalt wel wat, zei het beperkte, invloed naar voren.

Ik zou met je adviseur vooral goed kijken naar de verkrijging van de aandelen en de fiscale gevolgen.

Succes
Joost

Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie

LinkedIn
Mathias@evelo
Legend

Karma: 36

Berichten: 494



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar 1 reus
« Mathias@evelo Antwoord #8 Gepost op: 8 januari 2017, 17:39 »

Krijg je binnen 2 jaar een optie op 50% van de aandelen of ben je dan ook verplicht van ze aan te nemen?

www.evelo.be - Elektricien in regio Kortrijk - technical support for creative people.
Rebo2k
Newbee

Karma: 0

Berichten: 10



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar
« Rebo2k Antwoord #9 Gepost op: 8 januari 2017, 18:08 »

Beste Joost,

Bedankt voor je reactie.

Dat vermoede ik al want aandelen die waarde vertegenwoordigen kun je natuurlijk niet zomaar gratis weggeven. Dit betekent dus dat nu de waarde van het bedrijf bepaald moet gaan worden om een voor de fiscus aannemelijke overnameprijs te gaan betalen?

En als ik het goed begrijp is het de beste oplossing om 50% van de aandelen tegelijk over te nemen i.v.m. notariële kosten en de waardestijging over 2 jaar. De gefaseerde stemrechtverdeling zou natuurlijk ook direct bij de notaris vastgelegd kunnen worden.

Naar aanleiding van mijn vraag en jullie adviezen kom ik weer een stapje verder en zal dit met een adviseur moeten gaan uitdiepen. Zodra de constructie is bepaald zal ik een update op deze thread geven, om anderen met soortgelijke vraagstukken verder te kunnen helpen.

Bedankt iedereen en hopelijk kan ik jullie met de tijd ook voorzien van bruikbare informatie.

Met vriendelijke groet,

René

Niet morgen maar nu.
Rebo2k
Newbee

Karma: 0

Berichten: 10



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar
« Rebo2k Antwoord #10 Gepost op: 8 januari 2017, 18:13 »

Beste Mathias,

Bedankt voor je reactie.

Als dank voor mijn toekomstige inzet krijg ik na 2 jaar het recht om 50% van de aandelen “gratis” op mijn naam te zetten. Dit is dus een uitgestelde beloning. Ik ben niet verplicht ze over te nemen, maar zou gek zijn om het niet te doen. Tenslotte is het een winstgevend bedrijf wat met mijn inzet nog winstgevender gaat worden.

Met vriendelijke groet,

René

Niet morgen maar nu.
Easy does it
ZZP-tools, Arnhem; Gerard
Legend

Karma: 21

Berichten: 503



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar
« Easy does it Antwoord #11 Gepost op: 9 januari 2017, 00:10 »

Quote : Rebo2k op  8 januari 2017, 18:13
Beste Mathias,

Bedankt voor je reactie.

Als dank voor mijn toekomstige inzet krijg ik na 2 jaar het recht om 50% van de aandelen “gratis” op mijn naam te zetten. Dit is dus een uitgestelde beloning. Ik ben niet verplicht ze over te nemen, maar zou gek zijn om het niet te doen. Tenslotte is het een winstgevend bedrijf wat met mijn inzet nog winstgevender gaat worden.

Met vriendelijke groet,

René
 

hallo,

Het recht om aandelen te kopen tegen een vooraf bepaalde prijs in de toekomst is een optie.
Die optie heeft een bepaalde waarde (net zo als opties op de beurs).
De waarde voor de loonheffing wordt wel anders (totale voordeel) berekend
als een beursoptie (premie tov huidige waarde).
Die waarde zou als verkapt loon kunnen gelden.
Zie;
Wiki
Belaste waarde werknemersopties.


Levering van aandelen van een BV moet bij notariële akte gebeuren.
En ingeschreven worden in het aandelenregister enz. .

Omdat er meerdere mogelijkheden zijn om deze transacties vorm te geven en die allemaal hun voor en nadelen en fiscale consequenties hebben is een maatwerk advies nodig.

Vriendelijke groet,

Hulp voor boekhouding inrichten en handige tools (rekenbladen, Officel) voor bijv. kasboek en facturen maken. KIS.
realist
Legend

Karma: 36

Berichten: 704



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar
« realist Antwoord #12 Gepost op: 9 januari 2017, 00:58 »

Inderdaad, helemaal mee eens, dit is dan een soort verkapt loon.
Echter....wie o wie zal me zeggen hoeveel die opties waard zijn?
Leg daarom goed vast een optieprijs, en waarop die gebaseerd is.
Dus met een actuele aandelenwaarde, een uitoefenprijs en een actuele optiewaarde die daarvan afgeleid is.
(plus evt groeipotentieel)

Wellicht kun je het zo doen uitkomen dat de opties nu eigenlijk helemaal niet zoveel waard zijn.
Je hebt het over een stabiele jaaromzet. Dan is de aandelenprijs ook stabiel, zou je zeggen.
met een uitoefenprijs fors boven de huidige waarde is zo'n optiewaarde gering.

Echter, als ik je post goed lees krijg je over 2 jaar die 50%. Dat is een uitoefenprijs van € 0.
De optiewaarde is dan vrijwel te vergelijken met de waarde van het aandeel nu (plus evt. bonus voor het groeipotentieel)
Ron van der Kolk
Interim Manager
Legend

Karma: 193

Berichten: 1843



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar
« Ron van der Kolk Antwoord #13 Gepost op: 9 januari 2017, 12:47 »

Quote : Rebo2k op  8 januari 2017, 12:10
Ik heb je verwijzingen gelezen maar vind daar niet de antwoorden waar ik naar op zoek ben.
 
Hopelijk sta je ook open voor antwoorden waar je niet naar op zoekt bent.

Er is dus een eenmanszaak van een andere ondernemer die omgezet wordt in een BV, waar jij in loondienst komt en waar je vroeg op laat ook nog eens om niet 50% van de aandelen krijgt. Dan vraag ik me natuurlijk af waarom die ondernemer jou zo graag dubbel wil belonen; waar zit het addertje?

Gratis is het natuurlijk niet, want die aandelen zijn zoals reeds gezegd als loon belast. Kun je je zo'n "investering" permitteren?

Als jij zo waardevol bent, kun je dan niet beter direct samen 50/50 een BV beginnen? (Dat is iets anders dan eerst oprichten en daarna 50% krijgen).

Vergeet niet dat je vroeg of laat dga wordt, dat kan nogal uitmaken voor je belastingen, hypotheek, pensioen enzovoorts, dus schakel een goede (fiscaal juridisch) adviseur in die ook kijk naar jouw persoonlijke financiele situatie. Het is al meermalen genoemd, maar ik kan het niet vaak genoeg zeggen. Ben je al ondernemer, wil je ondernemer worden? Overzie je de consequenties en kun je de risico's dragen?

Quote : Rebo2k op  8 januari 2017, 18:13
Tenslotte is het een winstgevend bedrijf wat met mijn inzet nog winstgevender gaat worden.
 
Dat hoop je, maar dat is geen zekerheid, ondernemen is een risico. Jouw inzet gaat daarnaast in eerste instantie vooral (loon)kosten opleveren. Ondertussen kan er van alles gebeuren met de markt door veranderingen in trends, politiek, regelgeving, concurrentie enzovoorts...

Rebo2k
Newbee

Karma: 0

Berichten: 10



Re: 50% mede-eigenaar na 2 jaar
« Rebo2k Antwoord #14 Gepost op: 9 januari 2017, 13:20 »

Beste YW, beste realist

Bedankt voor jullie reactie.

In dit geval wordt een eenmanszaak omgezet naar een besloten vennootschap. Mijn vraag is of er bij de oprichting van de BV gekeken wordt naar wat de eenmanszaak/privépersoon in het verleden heeft omgezet, of begin je binnen de nieuwe BV dan met een schone lei? Zo ja, dan is de waarde van een aandeel toch gelijk aan de intrinsieke waarde? Natuurlijk wordt de aandelenwaarde hoger als er zaken worden ingebracht.

Ik snap nu ook dat als ik een optierecht heb en betaal voor dit recht, het bedrag van het optierecht in mindering mag worden gebracht op de uitoefenprijs en dat het verschil door de fiscus als loon wordt gezien. In mijn geval hoef ik over 2 jaar inderdaad geen uitoefenprijs te betalen, omdat dat in de meerwaarde zit van mijn werkzaamheden. De vraag is nu hoe je een zo gunstig mogelijke optiewaarde bereken. Ik snap dat dit door een adviseur bekeken moet worden en er geen algemeen antwoord op te geven is.

Wederom bedankt voor jullie inzichten.

Met vriendelijke groet,

René

Niet morgen maar nu.
Pagina's: [1] 2  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons