Van harte welkom op ons ondernemersforum

Vraag & antwoord, ervaringen & discussie, voor en door ondernemers.

Advies over structuur BV

Pagina's: [1]
Auteur  Onderwerp: Advies over structuur BV (461 keer gelezen)
Thomasss
Super Senior

Karma: 1

Berichten: 142

Advies over structuur BV
« Thomasss Gepost op: 14 februari 2018, 14:54 »

Goedemiddag,

wegens het risico van bepaalde bedrijfsactiviteiten wil ik deze graag afscheiden van de overige activiteiten.
Zover ik kan inschatten is de beste manier hiervoor een Holding BV met daaronder twee werk BV's.

Is dit inderdaad de beste structuur of kan ik ook nog aan andere dingen denken?

HOLDING (vermogen)
WerkBV 1 (laag risico) - Werk BV 2 (hoog risico)
----

Daarnaast zie ik sites als Firm24 waar je dit voor <1000 euro kunt oprichten. Is dit een reëel scenario of zul je toch echt met een notaris om de tafel moeten?
Ron van der Kolk
Interim Manager
Legend

Karma: 225

Berichten: 2248



Re: Advies over structuur BV
« Ron van der Kolk Antwoord #1 Gepost op: 14 februari 2018, 15:00 »

Quote : Thomasss op 14 februari 2018, 14:54
Is dit inderdaad de beste structuur of kan ik ook nog aan andere dingen denken?
 
Wat noem jij "de beste"? Wat zijn je criteria? Welke doelen streef je na en kaders gebruik je? Er zijn allerlei oplossingen mogelijk, maar wat voor jouw situatie het beste is, is maatwerk of zijn minst vermaakt confectiewerk.

Quote : Thomasss op 14 februari 2018, 14:54
Daarnaast zie ik sites als Firm24 waar je dit voor <1000 euro kunt oprichten. Is dit een reëel scenario of zul je toch echt met een notaris om de tafel moeten?
 
In eerste instantie kan ik je aanraden met een fiscalist om tafel te gaan om je te laten adviseren. Dat uiteindelijke oprichten zelf is het probleem niet. Dat kan (bijna) bij de Hema.

Thomasss
Super Senior

Karma: 1

Berichten: 142

Re: Advies over structuur BV
« Thomasss Antwoord #2 Gepost op: 14 februari 2018, 15:42 »

Hallo Ron,

hartelijk dank voor jouw inhoudelijke reactie.
De beste in dit geval is het afscheiden van de risicio's in werk BV 2 van de overige activiteiten en het vermogen.

Gebaseerd op het eerste deel van jouw antwoord lijkt het oprichten via firm24 niet perse verstandig; je zou met een fiscalist moeten overleggen en vervolgens de besproken structuur oprichten?

Heb jij nog een advies voor een fiscalist? Daar ikzelf vaak in het buitenland werk ik het liefst samen met iemand die online overleggen geen probleem vind.
Norbert Bakker
Risicoach & adviseur verzekeringen
Moderator

Karma: 1098

Berichten: 10357



Re: Advies over structuur BV
« Norbert Bakker Antwoord #3 Gepost op: 14 februari 2018, 15:56 »

Quote:
De beste in dit geval is het afscheiden van de risico's in werk BV 2 van de overige activiteiten en het vermogen
 
Over wat soort risico's hebben we het dan: marktrisico's/financieel (verplichtingen zoals huur, voorraad, lease, personeel)  of operationeel (aansprakelijkheid)?

Arbeidsongeschiktheid www.aovspecialist.nl  |  Aansprakelijkheid www.bavspecialist.nl  | Risicomanagement en verzekeren: risicoach
Thomasss
Super Senior

Karma: 1

Berichten: 142

Re: Advies over structuur BV
« Thomasss Antwoord #4 Gepost op: 14 februari 2018, 20:05 »

Het gaat met name om aansprakelijkheid.

Producten hebben te maken met vermogensbeheer. Wij doen er uiteraard alles aan om dingen zo goed mogelijk te regelen maar mocht er nu iets geks gebeuren dan zouden de bedragen in theorie aardig kunnen oplopen.

Onze andere werkzaamheden zijn minder en kleiner risico.
Norbert Bakker
Risicoach & adviseur verzekeringen
Moderator

Karma: 1098

Berichten: 10357



Re: Advies over structuur BV
« Norbert Bakker Antwoord #5 Gepost op: 14 februari 2018, 20:41 »

Quote:
Producten hebben te maken met vermogensbeheer. Wij doen er uiteraard alles aan om dingen zo goed mogelijk te regelen maar mocht er nu iets geks gebeuren dan zouden de bedragen in theorie aardig kunnen oplopen.
 

En dat risico is niet verzekerbaar? (vermogensbeheer is dat doorgaans wel; een groot deel heeft zelfs verzekeringsplicht )
Zorg dan dat je kunt aantonen (met meerdere afwijzingen) dat je dat goed hebt onderzocht, zo voorkom of beperk je bestuurdersaansprakelijkheid

Arbeidsongeschiktheid www.aovspecialist.nl  |  Aansprakelijkheid www.bavspecialist.nl  | Risicomanagement en verzekeren: risicoach
StefanO
Bedrijfsovernam e, financiering en rendementverbet ering
Legend

Karma: 90

Berichten: 744



Re: Advies over structuur BV
« StefanO Antwoord #6 Gepost op: 14 februari 2018, 21:48 »

Op het eerste gezicht lijkt de structuur die je voor ogen hebt mij prima voor het doel dat je schetst. Wat de notaris betreft, raad ik je aan iets meer uit te geven voor een goed advies. Goedkoop is vaak duurkoop wanneer zaken niet goed geregeld zijn en je later alsnog statuten moet wijzigen. En omdat alle 3 de BV's een ander oogmerk hebben is het naar mijn idee geen one size fits all.

Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 1110

Berichten: 16411



Re: Advies over structuur BV
« Joost Rietveld Antwoord #7 Gepost op: 14 februari 2018, 21:54 »

Met Stefan eens. 1.000 euro is de lokprijs. Wil je advies ipv een standaard setje statuten dan is investeren in de kennis van een notaris een beter idee. Dat kan overigens ook bij firm24, daar gaat weldegelijk een notaris achter schuil, maar staar je niet blind op die 1.000 euro. Er zijn zat goede notarissen die een op maat gemaakte akte leveren voor 600 per BV.

Een fiscalist kan helpen om te kijken of de beoogde structuur fiscaal logisch en zinvol is. Schakel zowel de fiscalist als de notaris gelijktijdig in om te voorkomen dat een van beide achteraf allerlei klemmen constateert in het werk/advies van de ander.

Groet
Joost

Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie

Denarius Advies op facebook
Phileine
M&A - Ondernemingsrec ht
Super Senior

Karma: 2

Berichten: 149



Re: Advies over structuur BV
« Phileine Antwoord #8 Gepost op: 14 februari 2018, 23:04 »

een eenmanszaak inbrengen als storting op aandelen BV kan zeker. Er zijn op ondernemingsrechtvlak paar dingen om rekening mee te houden:

- Kun je de huidige verbintenissen van jouw onderneming overdragen? Meestal vereisen contracten toestemming. Vergunningen en of registraties moeten wellicht worden omgezet (ligt aan de situatie)

- Oprichting van een BV en inbreng onderneming kan een benadeling zijn van schuldeisers. Stel je bent in gemeenschap van goederen getrouwd en je gaat verder ondernemen in een BV. Crediteuren kunnen hier moeite mee hebben nu het verhaal minder kan worden. Er zijn hier wel oplossingen voor eea afhankelijk van de onderneming en de verplichtingen. Ik neem aan dat er geen banklening is?

- Fiscaal is dit een punt om goed uit te laten zoeken, geruisloze inbreng etc is belangrijk om fiscaal niet genaaid te worden.

- Notaris heb je sowieso nodig voor de oprichting. Ik zou niet besparen op de kosten van een goede adviseur. Geen Hema statuten, er zijn goede en kleine notariskantoren die betaalbaar zijn en op termijn voordeel opleveren. Ik heb zoveel slechte statuten gezien, indien die later gewijzigd moeten worden betaal je weer. Hema neemt, weet ik nu al, bepalingen op welke niet goed zijn. De holding heeft andere verplichtingen dan een werkmaatschappij. Ik heb zo 10 voorbeelden welke mis gaan. Neem het voorbeeld uit andere thread (uitgifte van 1 aandeel??). Pandrechten, blokkeringsregeling aanbieding of goedkeuring en wat in geval dga holding niet meer bestuurt of overlijdt en nog veel meer. Kleine notaris welke in ondernemingsrecht is gespecialiseerd is mijn advies. Paar honderd euro meer maar kosten kunnen ten laste van vennootschap. Die notaris kan veel betekenen en een online bestelling door een niet-jurist gaat mis. Ik durf die Hema wel aan maar juist ondernemers hebben meer advies nodig.

- Holding en werkmij is juridisch sowieso een goed idee maar qua kosten zijn er haken en ogen (en fiscaal). Je haalt je meer op je nek in geval van 3 entiteiten (denk aan administratie, accounting etc). Er zijn echter wel significante voordelen ivm verdeling van risico's en de fiscale eenheid igv uitkeringen.

Phileine
Thomasss
Super Senior

Karma: 1

Berichten: 142

Re: Advies over structuur BV
« Thomasss Antwoord #9 Gepost op: 15 februari 2018, 21:45 »

Wat een waardevolle reacties.
Hartelijk dank Norbert, StefanO, Joost en Phileine.

Gebaseerd op jullie informatie geef ik graag een paar honderd euro meer uit om het goed te regelen. Bij Firm24 is niet zozeer maar met name het gemak aantrekkelijk.
Ik wil dit graag op korte tijd voltooid hebben en zit vaak in het buitenland.

Ik probeer een concreet plan op te stellen voor mijzelf.
- Vinden juiste Notaris. Liefst klein kantoor gespecialiseerd in ondernemingsrecht.
- Vinden juiste fiscalist, die samen met de Notaris hier naar wilt kijken.

Accountant (?) om de eenmanszaak (geruisloos) in te brengen in de BV?
Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 1110

Berichten: 16411



Re: Advies over structuur BV
« Joost Rietveld Antwoord #10 Gepost op: 15 februari 2018, 21:51 »

Accountant heb je al een paar jaar niet meer nodig.

Als je in het buitenland zit, is dat hopelijk een land dat aangesloten is bij het apostilleverdrag

Dan kan een lokale notaris de legalisatie uitvoeren van jouw ID en getekende volmacht. Kun jij daar blijven, kan de notaris hier jouw BV's oprichten.

Groet
Joost

Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie

Denarius Advies op facebook
Phileine
M&A - Ondernemingsrec ht
Super Senior

Karma: 2

Berichten: 149



Re: Advies over structuur BV
« Phileine Antwoord #11 Gepost op: 15 februari 2018, 23:43 »

Quote : Joost Rietveld op 15 februari 2018, 21:51
Accountant heb je al een paar jaar niet meer nodig.

Als je in het buitenland zit, is dat hopelijk een land dat aangesloten is bij het apostilleverdrag

Dan kan een lokale notaris de legalisatie uitvoeren van jouw ID en getekende volmacht. Kun jij daar blijven, kan de notaris hier jouw BV's oprichten.

Groet
Joost
 

Legalisatie van de volmacht voor een oprichting indien je in buitenland bent, bij een buitenlandse notaris, moet sowieso en de apostille ook (tenzij er lopende transacties zijn geweest in afgelopen maanden) . Het verdrag maakt de procedure van de apostille alleen makkelijker.

Phileine
Joost Rietveld
Denarius Fiscaal- en Bedrijfsadvies
Moderator

Karma: 1110

Berichten: 16411



Re: Advies over structuur BV
« Joost Rietveld Antwoord #12 Gepost op: 16 februari 2018, 23:18 »

Ik was niet volledig. Is het land waar je verblijft niet aangesloten bij het verdrag dan kun je vaak beter naar NL komen om in den lijve te tekenen bij de notaris. De wegen in sommige landen die niet aangesloten zijn bij het verdrag zijn soms ondoorgrondelijk. Van ambassade naar een ministerie naar een lokale autoriteit en weer twee keer terug.

Groet,
Joost

Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie

Denarius Advies op facebook
Pagina's: [1]  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons