Van harte welkom op ons ondernemersforum

Vraag & antwoord, ervaringen & discussie, voor en door ondernemers.

VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid

Pagina's: [1]
Auteur  Onderwerp: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid (837 keer gelezen)
Boervrouw
Newbee

Karma: 0

Berichten: 5

VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« Boervrouw Gepost op: 12 oktober 2017, 11:34 »

Ik heb samen met mijn (bijna ex)man een VOF. Nu gaan wij scheiden en is het idee om de VOF te behouden. Nu is echter mijn vraag, stel dat mijn man besluit om uit de zaak te stappen, of hij komt te overlijden? of hij wordt arbeidsongeschikt, of gaat de gevangenis in, noem maar wat.
Dan houd ik mijn 50% deel, maar wat gebeurt er dan met zijn deel?
Kan hij dit deel bv verkopen, zodat er iemand anders ineens eigenaar wordt voor 50%?
Stel dat hij arbeidsongeschikt wordt?



Norbert Bakker
Risicoach & adviseur verzekeringen
Moderator

Karma: 1098

Berichten: 10353



Re: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« Norbert Bakker Antwoord #1 Gepost op: 12 oktober 2017, 11:42 »

Beste Boervrouw, allereerst welkom op Higherlevel,

Het antwoord op jouw vragen hangt sterk af van of er een VOF-overeenkomst is of niet en zo ja, wat daarvan de inhoud/strekking is.

Arbeidsongeschiktheid www.aovspecialist.nl  |  Aansprakelijkheid www.bavspecialist.nl  | Risicomanagement en verzekeren: risicoach
Cosara
Europhile
Legend

Karma: 128

Berichten: 1702



Re: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« Cosara Antwoord #2 Gepost op: 12 oktober 2017, 12:46 »

Quote : Norbert Bakker op 12 oktober 2017, 11:42
Het antwoord op jouw vragen hangt sterk af van of er een VOF-overeenkomst is of niet en zo ja, wat daarvan de inhoud/strekking is.
 
Gezien de vraagstelling is het zeer waarschijnlijk dat er geen firmacontract bestaat waarbij er helemaal niets is geregeld.

Inzake: "mijn man besluit om uit de zaak te stappen, of hij komt te overlijden"... daarmee houdt de VOF op te bestaan en dient er een eindbalans te worden opgemaakt waarna de schulden en bezittingen kunnen worden verdeeld.

Inzake: "hij wordt arbeidsongeschikt, of gaat de gevangenis in" ... daarmee blijft de VOF bestaan en heeft hij - de andere firmant - recht op een aandeel in de winst.

Nu is het bovenstaande iets te simpel verwoord ... in de praktijk zullen de zaken toch iets ingewikkelder en zeker emotioneler liggen. Meer informatie is gewenst.

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Netwerken: Het gaat erom wat je kan en wie jou kent.
Norbert Bakker
Risicoach & adviseur verzekeringen
Moderator

Karma: 1098

Berichten: 10353



Re: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« Norbert Bakker Antwoord #3 Gepost op: 12 oktober 2017, 13:27 »

Quote:
Inzake: "hij wordt arbeidsongeschikt, of gaat de gevangenis in" ... daarmee blijft de VOF bestaan en heeft hij - de andere firmant - recht op een aandeel in de winst.
 
Waarbij de vraagsteller dan de overweging of keuze heeft om dat niet te accepteren, en zelf uit de VOF te stappen. Dan houdt de VOF op te bestaan en dient er een eindbalans te worden opgemaakt waarna de schulden en bezittingen kunnen worden verdeeld.

Quote:
in de praktijk zullen de zaken toch iets ingewikkelder en zeker emotioneler liggen
 
Zeker als er sprake van een agrarisch bedrijf: dat laat zich niet zo maar staken of verdelen, en bij min of meer gedwongen verkoop schiet je er fors bij in

Conclusie: als er nog geen VOF overeenkomst op, stel er dan eentje op (neem dat als eis mee in het echtscheidingsconvenant) of nog beter: laat er een opstellen door een jurist (en specifiek voor boerenbedrijf: iemand met ervaring met de sector/activiteiten)

Arbeidsongeschiktheid www.aovspecialist.nl  |  Aansprakelijkheid www.bavspecialist.nl  | Risicomanagement en verzekeren: risicoach
Boervrouw
Newbee

Karma: 0

Berichten: 5

Re: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« Boervrouw Antwoord #4 Gepost op: 18 oktober 2017, 18:10 »

Dus als ik het goed begrijp...we laten een contract op maken waarin staat dat we samen deze zaak runnen, de baten en lasten evenredig verdelen.

Komt een van beiden VOF partners te overlijden, hoe ziet dit er dan uit voor de andere partij?

Wordt een van de twee arbeidsongeschikt?

Een van de twee wil stoppen met de VOF?

Ik kom er echt niet uit :-(

Het gaat overigens om het samen runnen van een winkel, detail.
4711
Legend

Karma: 158

Berichten: 4711

Re: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« 4711 Antwoord #5 Gepost op: 18 oktober 2017, 19:17 »

Quote : Boervrouw op 18 oktober 2017, 18:10
1 Komt een van beiden VOF partners te overlijden, hoe ziet dit er dan uit voor de andere partij?

2 Wordt een van de twee arbeidsongeschikt?

3 Een van de twee wil stoppen met de VOF?
 

Je vragen:

1: Dan houdt de VOF op te bestaan.

2: Dan heeft de ene vennoot bar weinig aan de andere en kan dan (normaal gesproken) het beste de VOF stopzetten.

3: Dan houdt de VOF op te bestaan.

En de consequenties van dit allemaal (voor de vennoten) kan je het beste in de VOF-overeenkomst dus vastleggen.
« Laatste verandering: 18 oktober 2017, 19:18 door P. »

Cosara
Europhile
Legend

Karma: 128

Berichten: 1702



Re: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« Cosara Antwoord #6 Gepost op: 18 oktober 2017, 19:57 »

Quote : Boervrouw op 18 oktober 2017, 18:10
Dus als ik het goed begrijp...we laten een contract op maken waarin staat dat we samen deze zaak runnen, de baten en lasten evenredig verdelen.
 
Nou nee, die evenredigheid is nu net het punt wat altijd problemen gaat opleveren. Beter is het om een arbeidsbeloning overeen te komen op basis van gewerkte uren plus een verdeling van de resterende winst. De firmant die weinig arbeidsuren maakt is nog steeds hoofdelijk aansprakelijk voor eventuele verliezen. Dat risico behoort wel gehonoreerd te worden.

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Netwerken: Het gaat erom wat je kan en wie jou kent.
Boervrouw
Newbee

Karma: 0

Berichten: 5

Re: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« Boervrouw Antwoord #7 Gepost op: 18 oktober 2017, 21:39 »

Bedankt voor alle reacties.

Even een reactie op Cosara:
Ik kan dus een contract op laten maken, waarin vermeld staat dat mijn (ex) man de eigenaar van de zaak is en dat ik vennoot ben en daarvoor een beloning krijg voor de arbeid die ik verricht.

Dan ben ik dus geen eigenaar...maar wel aansprakelijk voor evt verliezen..wat schiet ik daar dan mee op??
Waarom kan ik dan niet gewoon 50% eigenaar en tevens vof partner zijn? Ik snap er niks van :-(

mmint
Legend

Karma: 88

Berichten: 1987

Re: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« mmint Antwoord #8 Gepost op: 18 oktober 2017, 21:51 »

Waarom haal je het begrip eigenaar erbij?  Cosara heeft het over vennoten...
Highio
Moderator

Karma: 313

Berichten: 6698



Re: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« Highio Antwoord #9 Gepost op: 18 oktober 2017, 21:55 »

Cosara bedoelt afspraken over een arbeidsbeloning binnen een vof-contract. Je bent hierbij dus zeker eigenaar en vennoot. Voor 50% zoals ik goed begrijp.

Groet,

Highio
Boervrouw
Newbee

Karma: 0

Berichten: 5

Re: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« Boervrouw Antwoord #10 Gepost op: 18 oktober 2017, 22:01 »

Oke, dankjewel!


Boervrouw
Newbee

Karma: 0

Berichten: 5

Re: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« Boervrouw Antwoord #11 Gepost op: 18 oktober 2017, 22:04 »

Nog een vraag....mijn vof partner wil over 5 jaar stoppen met werken, ik "moet" dan nog een aantal jaar door tot aan mijn pensioen.
Kunnen we hierover ook iets vast leggen in een contract?



4711
Legend

Karma: 158

Berichten: 4711

Re: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« 4711 Antwoord #12 Gepost op: 18 oktober 2017, 22:09 »

 

Deze vraag is al beantwoord:

Dan houdt de VOF gewoon op te bestaan en de consequenties voor de vennoten op dat moment kan je het beste in de VOF-overeenkomst vastleggen.

Rik99
Legend

Karma: 15

Berichten: 542

Re: VOF na overlijden of arbeidsongeschiktheid
« Rik99 Antwoord #13 Gepost op: 18 oktober 2017, 23:17 »

Quote : P. op 18 oktober 2017, 22:09
 
Deze vraag is al beantwoord:

Dan houdt de VOF gewoon op te bestaan en de consequenties voor de vennoten op dat moment kan je het beste in de VOF-overeenkomst vastleggen.
 
Dat hoeft natuurlijk niet. Zoals al eerder is aangegeven (bij bijvoorbeeld arbeidsongeschiktheid) kan de partner gewoon in de vof blijven (deze werkt alleen niet). Het is dan wel zaak om in ieder geval in het contract vast te leggen dat er grotendeels uitbetaald wordt voor gewerkte uren (dan dus voor één vennoot) en een gedeelte voor ondernemers-risico (voor alle vennoten).

Indien dit niet gewenst is, is het inderdaad het beste dit ook gelijk contractueel vast te leggen (bijvoorbeeld door de verdeling alleen maar over de gewerkte uren te maken en ondernemers-risico buiten beschouwing te laten).
Pagina's: [1]  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons