Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)

  Higherlevel.nl
  Vaste rubrieken
  Nieuws en artikelen
  Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
Pagina's: 1 2 [3] 4 5 ... 46
Auteur  Onderwerp: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens) (50283 keer gelezen)
Annedien Hoen
Expert Member
Legend

Karma: 405

Berichten: 2829



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Annedien Hoen Antwoord #30 Gepost op: 14 oktober 2013, 23:08 »

Quote : Christine op 14 oktober 2013, 23:04
en daarbij, als ik moet werken voor m'n geld, waarom een ander dan niet?



 
Maar dat gaat weer voorbij aan wat hier het onderliggende concept is: niemand hoeft te werken voor z'n geld.
Je wil natuurlijk geen omgekeerd ongelijkheidsbeginsel neerleggen.

Denker | Duider | Strateeg
Energiek en effectief vergaderen: www.vergaderkarate.nl
Dennis_van_Dijk
Financieel adviseur
Moderator

Karma: 303

Berichten: 3394



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Dennis_van_Dijk Antwoord #31 Gepost op: 14 oktober 2013, 23:09 »

Quote : Christine op 14 oktober 2013, 23:04
en daarbij, als ik moet werken voor m'n geld, waarom een ander dan niet?
 

Het concept van het onvoorwaardelijke basisinkomen gaat er juist vanuit dat iedereen, dus ook jij, recht heeft op dit inkomen.

Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.
Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com
P.J.
Snelle Putter!!
Legend

Karma: 276

Berichten: 5012



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens) 1 reus
« P.J. Antwoord #32 Gepost op: 14 oktober 2013, 23:12 »

En dus alles met politiek en niks met ondernemen.
Dennis_van_Dijk
Financieel adviseur
Moderator

Karma: 303

Berichten: 3394



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Dennis_van_Dijk Antwoord #33 Gepost op: 14 oktober 2013, 23:20 »

Quote : P.J. op 14 oktober 2013, 23:12
En dus alles met politiek en niks met ondernemen.
 

Het concept van een basisinkomen verandert ook het landschap van de ondernemer. Als in het levensonderhoud is voorzien kan er een stuk vrijer ondernomen worden en kunnen er andere keuzes gemaakt worden. Veel minder mensen zullen vanuit noodzaak ondernemer worden en veel meer mensen zullen ondernemer worden omdat ze gewoon ondernemer zijn.

Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.
Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com
Micha van Veen
Eigenaar Studio Immo en Greenscreenspec ialist
Legend

Karma: 209

Berichten: 765



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Micha van Veen Antwoord #34 Gepost op: 14 oktober 2013, 23:23 »

Ik geloof er zelf nu ook nog niet in, maar ik zet nog een aflevering Star Trek op en blijf wel een soort van hoopvol...

Wanneer schaarste en afhankelijk opgelost is, wanneer geografische, religieuze en ideologische grenzen niet meer bestaan en we dus enkel inzet doen om onzelf verder te ontwikkelen zonder competitie behalve om het beste uit je zelf te halen... Dus ook bezit, omdat iedereen hetzelfde kan en mag bezitten. Ja dat zou mooi wezen. Ooit.

http://www.quora.com/Money/How-can-the-world-function-without-money-in-Star-Trek


Kleine ps, ik zie zelf ook niet helemaal wat dit met ondernemen te maken heeft. Behalve met het heel breed trekken op politiek globaal niveau. Mijn bescheiden mening. Maar goed blijkbaar is er in dit geval ruimte gegeven door de admins.

www.studio-immo.nl: Identiteit, Marketing en Media Ontwerp
www.greenscreenspecialist.nl Greenscreen video en fotografie oplossingen voor op locatie of in onze eigen video studio
Volg Studio Immo persoonlijk via twitter: www.twitter.com/studioimmo of op facebook: www.facebook.com/studioimmoreclame
P.J.
Snelle Putter!!
Legend

Karma: 276

Berichten: 5012



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« P.J. Antwoord #35 Gepost op: 14 oktober 2013, 23:29 »

Quote : Dennis_van_Dijk op 14 oktober 2013, 23:20
Quote : P.J. op 14 oktober 2013, 23:12
En dus alles met politiek en niks met ondernemen.
 

Het concept van een basisinkomen verandert ook het landschap van de ondernemer. Als in het levensonderhoud is voorzien kan er een stuk vrijer ondernomen worden en kunnen er andere keuzes gemaakt worden. Veel minder mensen zullen vanuit noodzaak ondernemer worden en veel meer mensen zullen ondernemer worden omdat ze gewoon ondernemer zijn.
 

Ik geloof niet in sprookjes. Als je op die manier redeneert is elke huisvrouw ook een ondernemer.
Annedien Hoen
Expert Member
Legend

Karma: 405

Berichten: 2829



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Annedien Hoen Antwoord #36 Gepost op: 15 oktober 2013, 08:56 »

Ik denk dat er aardig wat ondernemers zijn die dit impliciet proberen te bereiken: in vrijheid doen wat goed bij je past, en de vruchten daarvan plukken omdat het goed voelt.
Als je ook kijkt wat Bucky zegt kun je je afvragen waarom de ondernemers van deze wereld niet inderdaad een paar van die dingen regelen voor de mensheid als geheel en niet voor de winst. (Nou ja, ik snap wel waarom natuurlijk. Macht, geld)
Als je kunt bezigzijn met wat je van nature bezighoudt in plaats van dat je wordt gekneed in een vorm, dat je onderdeel wordt van een batch mensen die wordt klaargestoomd voor een maatschappij waar je in vakgebied, expertise en productie wordt ingezet voor een consumptiemaatschappij- dan gebeuren er hele andere dingen. We weten al dat er genoeg resources zijn om alle monden te voeden, we weten al dat de manier waarop het nu gedaan wordt niet houdbaar meer is, je zult toch écht op zoek moeten naar andere manieren en deze denkwijze is daar één van. In deze denkwijze wordt geld gewoon als een resource beschouwd, niet langer als bewijs dat je bestaansrecht hebt - en niet onbelangrijk: niet langer als middel om mensen dociel te houden. Je kunt mensen niet meer aan je knechten door loon - wat gebeurt er dan?

Binnenkort houden ze in Zwitserland een referendum over het basisinkomen (rond de 2000 euro):
http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3522093/2013/10/05/Zwitserlan...

Denker | Duider | Strateeg
Energiek en effectief vergaderen: www.vergaderkarate.nl
Raoul K
Legend

Karma: 40

Berichten: 865



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Raoul K Antwoord #37 Gepost op: 15 oktober 2013, 19:14 »

Quote:
Ik kan jullie dit ook voorrekenen. Daarbij is het van belang dat er twee voorstellen zijn, namelijk een universeel basisinkomen (voor iedereen) of een niet-universeel basisinkomen (voor iedereen vanaf 18 jaar). Allebei zijn onwerkbaar. Ik geef jullie de cijfers.

Er zijn 16.805.037 Nederlanders. Daarvan zijn er ongeveer 4 miljoen jonger dan 18 jaar.

Welnu. Hoe hoog moet dat basisinkomen zijn? De Vereniging Basisinkomen, in Nederland, pleit voor 2500 euro per maand. Realistischer zielen noemen bijstandsniveau, waarbij vaak van ongeveer 660 euro wordt uitgegaan. Even uitgaande van deze twee opties, moeten wij berekenen wat dit zou kosten, zowel in geval van een universeel en een niet-universeel basisinkomen. Oftewel: voor 16.805.037 respectievelijk voor 12.805.037 mensen.

Eerst het dure voorstel: 2500 euro per maand, is 30.000 euro per jaar per persoon. Maal 16.805.037 mensen is 504.151.110.000 euro (ruim 504 miljard). Dat is het universele basisinkomen. Maal 12.805.037 mensen is het "slechts" 384.151.110.000 euro (ruim 384 miljard).

Dan het zogenaamd realistische voorstel: 660 euro per maand, is 7920 euro per jaar per persoon. Maal 16.805.037 mensen is 133.095.893.040 euro (ruim 133 miljard). Dat is het universele basisinkomen. Maal 12.805.037 mensen is het "slechts" 101.415.893.040 euro (ruim 101 miljard).

De totale Nederlandse verzorgingsstaat (alle uitkeringen, de studiefinanciering, de toe- en bijslagen) kosten samen krap 85 miljard euro. Als we de regelingen voor kinderen beneden de 18 niet meetellen, gaat het om slechts 82 miljard euro. Oeps. Shit.

Zullen we even doorrekenen?

Een universeel basisinkomen van 2500 euro per maand is ruim 419 miljard euro duurder dan de huidige verzorgingsstaat. De belasting zal met dat gigantische bedrag verhoogd moeten worden. Dit is - voor wie niet kan rekenen - onmogelijk. Het BBP van Nederland is c. 555 miljard euro. De overheid slokt thans als 255 miljard op. Er blijft 300 miljard over. Een belastingverhoging met 419 miljard is derhalve onmogelijk. Er is letterlijk te weinig geld in Nederland om dit voorstel te betalen.
 

copy paste ander forum.
Christine
je suis charlie
Legend

Karma: 410

Berichten: 4891



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Christine Antwoord #38 Gepost op: 16 oktober 2013, 00:04 »

Quote : Dennis_van_Dijk op 14 oktober 2013, 23:07
Quote : Christine op 14 oktober 2013, 22:54
Veel mensen die betrokken zijn bij ontwikkelingshulp denken er anders over. Ontwikkelingshulp is gratis geld, en decennia van ontwikkelingshulp hebben nog geen enkel ontwikkelingsland vooruit geholpen.
 

In het kader van ontwikkelingshulp zou ik dit concept gelijk trekken met het slechten van de importheffingen zodat er eerlijk op de wereldmarkt gehandeld kan worden. Overigens verhaaly het artikel juist ook over lokale initiatieven in Oeganda - dat heeft niets met ontwikkelingssamenwerking te maken maar alles met ontwikkeling.
 

Voor mijn part geven we importsubsidies op producten uit arme landen. Maar geld geven aan het land zelf, of aan projecten in het land, werkt altijd remmend op de locale economie.


christine.nl    Ciphermail        Maas AItech            Moto Gymkhana
Christine
je suis charlie
Legend

Karma: 410

Berichten: 4891



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Christine Antwoord #39 Gepost op: 16 oktober 2013, 00:10 »



Maar on topic: iedereen zomaar geld geven, of het nu een "basisinkomen" is of gewoon een uitkering, dat werkt niet. Het beloont de mensen die de kantjes er af lopen of die gewoon botweg weigeren te werken, en het bestraft de mensen die hard werken omdat die al die basisinkomens moeten betalen.

Ik heb de laatste twintig jaar steeds mijn eigen baan gecreeerd, en in het verlengde daarvan banen voor tientallen anderen. Ik heb daar een zware prijs voor betaald. Ik ga dus niet betalen voor mensen die niet werken.



christine.nl    Ciphermail        Maas AItech            Moto Gymkhana
herman van der helm
Don Quichotte jr.
Legend

Karma: 183

Berichten: 1563



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« herman van der helm Antwoord #40 Gepost op: 16 oktober 2013, 08:05 »

Quote : Raoul K op 15 oktober 2013, 19:14
Quote:
Ik kan jullie dit ook voorrekenen. Daarbij is het van belang dat er twee voorstellen zijn, namelijk een universeel basisinkomen (voor iedereen) of een niet-universeel basisinkomen (voor iedereen vanaf 18 jaar). Allebei zijn onwerkbaar. Ik geef jullie de cijfers.

Er zijn 16.805.037 Nederlanders. Daarvan zijn er ongeveer 4 miljoen jonger dan 18 jaar.

Welnu. Hoe hoog moet dat basisinkomen zijn? De Vereniging Basisinkomen, in Nederland, pleit voor 2500 euro per maand. Realistischer zielen noemen bijstandsniveau, waarbij vaak van ongeveer 660 euro wordt uitgegaan. Even uitgaande van deze twee opties, moeten wij berekenen wat dit zou kosten, zowel in geval van een universeel en een niet-universeel basisinkomen. Oftewel: voor 16.805.037 respectievelijk voor 12.805.037 mensen.

Eerst het dure voorstel: 2500 euro per maand, is 30.000 euro per jaar per persoon. Maal 16.805.037 mensen is 504.151.110.000 euro (ruim 504 miljard). Dat is het universele basisinkomen. Maal 12.805.037 mensen is het "slechts" 384.151.110.000 euro (ruim 384 miljard).

Dan het zogenaamd realistische voorstel: 660 euro per maand, is 7920 euro per jaar per persoon. Maal 16.805.037 mensen is 133.095.893.040 euro (ruim 133 miljard). Dat is het universele basisinkomen. Maal 12.805.037 mensen is het "slechts" 101.415.893.040 euro (ruim 101 miljard).

De totale Nederlandse verzorgingsstaat (alle uitkeringen, de studiefinanciering, de toe- en bijslagen) kosten samen krap 85 miljard euro. Als we de regelingen voor kinderen beneden de 18 niet meetellen, gaat het om slechts 82 miljard euro. Oeps. Shit.

Zullen we even doorrekenen?

Een universeel basisinkomen van 2500 euro per maand is ruim 419 miljard euro duurder dan de huidige verzorgingsstaat. De belasting zal met dat gigantische bedrag verhoogd moeten worden. Dit is - voor wie niet kan rekenen - onmogelijk. Het BBP van Nederland is c. 555 miljard euro. De overheid slokt thans als 255 miljard op. Er blijft 300 miljard over. Een belastingverhoging met 419 miljard is derhalve onmogelijk. Er is letterlijk te weinig geld in Nederland om dit voorstel te betalen.
 

copy paste ander forum.
 

Wie is hier aan het rekenen geweest?
De kronkel die erin zit is dat het basisinkomen niet door de overheid betaald wordt, maar gewoon voor het grootste deel, zoals nu ook al, betaald wordt door de werkgevers of opdrachtgevers. Slechts waar dat niet het geval is, zoals nu ook al als iemand ziek, oud of gehandicapt is, of geen werk heeft, wordt het door de overheid uitgekeerd.
De hoogte zou je kunnen relateren aan de minimale noodzaak. Een baby heeft minder nodig dan een volwassene. 
Reken je dan opnieuw, dan zul je zien dat het tot verrassende besparingen ten opzichte van nu komt, doordat het idioot dure controle apparaat niet meer nodig is.

www.tiller.eu - Hefmobiel van Tiller®
www.gezondbelast.nl - Gezond Belast
www.veiligtillennietmeertillen.nl - Veilig tillen = NIET meer tillen
mmint
Legend

Karma: 82

Berichten: 1744

Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« mmint Antwoord #41 Gepost op: 16 oktober 2013, 08:32 »

Quote:
De hoogte zou je kunnen relateren aan de minimale noodzaak. Een baby heeft minder nodig dan een volwassene. 
Reken je dan opnieuw, dan zul je zien dat het tot verrassende besparingen ten opzichte van nu komt, doordat het idioot dure controle apparaat niet meer nodig is.
 
Reken dat dan eens voor...
Hoe weet jij hoeveel ik minimaal nodig heb? Misschien heb ik wel een duurder huis vol huisdieren, bijpassende auto met rijstal en een personal coach. Vervolgens bij drie werkgevers een minimaal baantje naast een zelfstandig inkomen. En dat allemaal zonder controle?

Dit gaat niet werken. Punt uit. Reken maar voor hoe het wel kan.
Verder heeft dit hele onderwerp natuurlijk niks met ondernemen te maken. Het heeft net zoveel impact op ondernemen als op niet-ondernemen. Het is politiek gefilosofeer cq. geneuzel waar geen ondernemer wijzer van wordt. Hebben we daar geen offtopic gebied voor op dit forum?
Dennis_van_Dijk
Financieel adviseur
Moderator

Karma: 303

Berichten: 3394



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Dennis_van_Dijk Antwoord #42 Gepost op: 16 oktober 2013, 09:11 »

Quote : Raoul K op 15 oktober 2013, 19:14
Dan het zogenaamd realistische voorstel: 660 euro per maand, is 7920 euro per jaar per persoon. Maal 16.805.037 mensen is 133.095.893.040 euro (ruim 133 miljard). Dat is het universele basisinkomen. Maal 12.805.037 mensen is het "slechts" 101.415.893.040 euro (ruim 101 miljard).
 

Laten we eens uitgaan van die € 101,5mjd om iedereen die in Nederland woont die ouder dan 18 jaar is van een belastingvrij basisinkomen te voorzien.

Wat betalen we nu met zijn allen?

- sociale uitkeringen: € 57mjd (incl. uitvoeringskosten)
- hypotheekrenteaftrek: € 14mjd
- toeslagen: € 10mjd
- kinderbijslag: € 3,4mjd
- WWB: 6mjd (excl. uitvoeringskosten)

Op basis van deze paar cijfertjes die ik zo even kon opdiepen (geen uitvoerig onderzoek gedaan, en het is vast nog veel meer) kom ik al op ruim € 90mjd. Dat schiet al een heel end op naar de benodigde financiering.

Als ik af moet gaan op onze vrienden van Elsevier hebben wij met zijn allen in 2009 € 169mjd aan sociale uitkeringen afgedragen. Laten we ervan uitgaan dat die in 2013 ook nog zo is. Dan is het zelfs mogelijk om een basisinkomen van € 1.000,00 te garanderen.

Maar het gaat niet om rekenkundige onderbouwingen, wij kunnen heel veel want we zijn een van de rijkste landen ter wereld. Het gaan om het willen maken van keuzes. Zoals bij alles is het gewoon een keuzeprobleem. Maar deze regeling gecombineerd met een flat tax-systeem (laten we de belastingen als instrument om soiaal te kunnen sleuten los) zou denk ik een enorme economische boost kunnen zijn.

Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.
Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com
P.J.
Snelle Putter!!
Legend

Karma: 276

Berichten: 5012



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« P.J. Antwoord #43 Gepost op: 16 oktober 2013, 10:02 »

Politieke keuzes dus. En het trieste ervan is dat zo'n idioot idee weer wordt verzonnen door een veelprater, die zelf totaal geen enkele productieve exploitatie genereert. Ondernemen vanuit een boekje kan zelfs de grootste dwaas. Wat denk je dat hardwerkende en echt product-innoverende ondernemers, die moeten vechten om onze economie weer gezond te maken, van dit soort geneuzel vinden? Wat denk je dat diezelfde ondernemers van de status van HL vinden als ze zien hoe deze onzinnigheid hier blijkbaar hoog gedragen wordt?

Je moet liefdadigheid en ondernemen wel gescheiden houden. Ondernemers steunen her en der al allerlei projecten in liefdadigheid.
Dennis_van_Dijk
Financieel adviseur
Moderator

Karma: 303

Berichten: 3394



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Dennis_van_Dijk Antwoord #44 Gepost op: 16 oktober 2013, 10:35 »

Quote : P.J. op 16 oktober 2013, 10:02
Je moet liefdadigheid en ondernemen wel gescheiden houden. Ondernemers steunen her en der al allerlei projecten in liefdadigheid.
 

Dit heeft niets te maken met liefdadigheid.

Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.
Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com
Pagina's: 1 2 [3] 4 5 ... 46  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons