Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius

  Higherlevel.nl
  Innovatieve nieuwe ideeën
  Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
  Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
Pagina's: [1] 2 3 ... 8
Auteur  Onderwerp: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius (7830 keer gelezen)
VincentV
Senior

Karma: 7

Berichten: 35



Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« VincentV Gepost op: 8 mei 2018, 12:50 »

AbInBev wil dat ik de naam van Brouwerij Julius opgeef omdat het teveel lijkt op een type bier van Hoegaarden, namelijk Julius Hoegaarden, in hoeverre is een Type bier gelijk aan een Brouwerij Naam.
Jaap van Lynden
Advocaat
Super Senior

Karma: 7

Berichten: 117



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« Jaap van Lynden Antwoord #1 Gepost op: 8 mei 2018, 13:24 »

Welkom op higherlevel.nl, VincentV!

Inbev is sinds 2011 houder van het woordmerk Julius voor bier.
www.boip.int inschrijfnummer 0910680

Google levert wat plaatjes op waarbij de brouwerij bier verkoopt met vrij groot het woord Julius erop.

Er bestaan natuurlijk veel duidelijke verschillen - ander lettertype, kleuren en beeldvorming, Julius vs Brouwerij Julius. Maar het is de vraag of het hier gaat om de vergelijking type bier vs brouwerij naam.
Er bestaat een kans dat het gebruik van alleen hetzelfde woord al voldoende is voor inbreuk. Als dat niet zo is, dan moet worden onderzocht of er sprake is van gevaar op verwarring bij het publiek.

Voldoende reden lijkt mij om dit verder - met inzage in alle relevante gegevens - te laten uitzoeken.

Groet,

Jaap

Advocaat bij MalmbergWaling te Den Haag: http://MalmbergWaling.nl/
Advocaat Samenwerkingen en Ontvlechtingen
Hans v Nijnatten
Inventigator ( '-_-)
Ambassadeur
Legend

Karma: 324

Berichten: 2800



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« Hans v Nijnatten Antwoord #2 Gepost op: 8 mei 2018, 14:35 »

In aanvulling op Jaap.

De vraag interpreteer ik zo dat TS denkt dat een activiteit, in dit geval het brouwen van bier en de daaraan verbonden naam, wat anders kan betekenen dan een biermerk.

Bij de inschrijving van een merk wordt om een merkenklasse gevraagd. Daarmee wordt het beoogde gebruik gedefinieerd maar het werkelijke gebruik zal bepalend zijn bij het beoordelen of er sprake is van inbreuk. Daarom kunnen er meerdere producten of diensten dezelfde merknaam hebben. Ajax is wel het bekendste voorbeeld. De diverse merkhouders hebben geen last van elkaar dus laten elkaar met rust. Wel is er natuurlijk concurrentie op het gebied van marketing, zeker in het Google/Facebook tijdperk.

Inbev heeft slechts 1 merkenklasse (32) geregistreerd:

Quote:
Kl 32 Bieren; alcoholvrije bieren, gemengde dranken bevattende bier; minerale en gazeuse wateren en andere alcoholvrije dranken; vruchtendranken en vruchtensappen; siropen en andere preparaten voor de bereiding van dranken.
 

De vraag kan dus worden gesteld of hier ook de de naam van een brouwerij onder kan vallen. Persoonlijk denk ik van wel. De merkenklasse dient vooral een administratief doel. Maar hier zou je nog kunnen betogen dat de naam van de brouwerij toch echt wat anders is dan de naam van een bier.

In dit geval echter staat op de diverse bieren van TS de naam: Julius met "brouwerij" daaraan toegevoegd en dan klein de soort bier.
Je zou het inderdaad voor kunnen leggen aan een merkenjurist maar ik zou zeker ook vast gaan denken over een andere naam. En kijk dan vooral ook in het merkenregister kijken en op Google of je niet in andermans vaarwater komt. Met een groot bedrijf als Inbev wil je geen ruzie, geloof me.

VincentV
Senior

Karma: 7

Berichten: 35



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« VincentV Antwoord #3 Gepost op: 8 mei 2018, 14:41 »

Wrang is het om te bedenken dat de naam van Hoegaarden voort komt uit die Keizer in Rome, onze naam van Brouwerij Julius komt voort uit de naam van onze kater Julius. Daar is de brouwerij naar vernoemd. Bovendien is bij Hoegaarden, Julius aan een type bier gegeven namelijk een blond bier, aangezien je typen bieren niet kunt vastleggen, heb ik gedacht dat ik gewoon Julius als bedrijfsnaam kan gebruiken. Als je typen bieren kunt vastleggen dan moet iemand heel erg snel Blond, Tripel, Quadrupel, Bock gaan vastleggen, die wordt dan heul snel schat hemeltje rijk. Volgens mij kun je daarom geen typen vastleggen, want dat had je vroeger ook met Hatchback, en Sedan in automerken. Schimmige wereld " merkenrecht "
TwaBla
Raad van Advies
Legend

Karma: 240

Berichten: 15916



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« TwaBla Antwoord #4 Gepost op: 8 mei 2018, 14:51 »

Quote : Hans v Nijnatten op  8 mei 2018, 14:35
Je zou het inderdaad voor kunnen leggen aan een merkenjurist maar ik zou vast gaan denken over een andere naam.
 
Je ziet zelden een duidelijker voorbeeld van een nieuwkomer in de markt die moet wijken voor gevestigde belangen.

Zelfs als je een hele goeie merkjurist vindt (kassa!!!) dan zal die verrekte inventief moeten zijn om niet te bezwijken tegen het geweld van Inbev, een van de grootste brouwerijen en merkhouders in de wereld.

Inbev heeft het woordmerk (niet eens beeldmerk) Julius in 2011 geregistreerd om een bestaand biertype terug op de markt te brengen. Dan moet brouwerij Julius langer bestaan om zeven jaar na dato nog te kunnen tegenpruttelen, maar ook dat lijkt me tamelijk kansloos. De brouwer zegt zelf sinds 2016 actief te zijn.

Beide partijen verkopen bier met de naam Julius op het etiket, dus dat is bijna per definitie verwarrend.

Ik snap niet goed hoe je een bedrijf kan beginnen en etiketten kan laten maken zonder onderzoek te doen naar het gebruik van de merknaam die je wil gebruiken. Misschien is dat wel gedaan en meende de brouwer dat het allemaal wel los zou lopen. Maar als die kat Mercedes had geheten, was-ie vast geen auto onder die naam gaan maken.

Soortnamen zijn niet goed vast te leggen. Al kun je een interessant verhaal ophangen over Gouda (kaas) en Bavaria (bier): beide productiemethoden.   

Dactylus, dactylus...
Olleke bolleke, eenmaal vijf regels
die rijmen aan het slot.
Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.
Moeilijk te maken, maar wat een genot.
VincentV
Senior

Karma: 7

Berichten: 35



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« VincentV Antwoord #5 Gepost op: 8 mei 2018, 14:56 »

Dat klopt helemaal wat je schrijft, alleen het één gaat over een type bier, hoegaarden, en het andere gaat over een bedrijfsnaam, ik heb niet onderzocht of het type als merk vastgelegd was. Want dat vond ik een vreemde redenering. en trouwens in bierland ontstaat elke dag een nieuw type bier met een nieuwe naam, zijn al die namen dan beschermd. blijkbaar wel als je ze zoals InBev ze registreert als Merknaam. Dat doet toch vermoeden dat je daarvoor heel veel geld moet hebben omdat toch telkens weer te kunnen en moeten doen.
TwaBla
Raad van Advies
Legend

Karma: 240

Berichten: 15916



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« TwaBla Antwoord #6 Gepost op: 8 mei 2018, 15:06 »

Quote : VincentV op  8 mei 2018, 14:56
Dat doet toch vermoeden dat je daarvoor heel veel geld moet hebben omdat toch telkens weer te kunnen en moeten doen.
 
Als kleine ondernemer hoef je het maar één keer te doen.

Niet in de Calimero-rol schieten. Op zoek gaan naar een nieuwe naam en dan eentje die niet al in gebruik is. En zeker niet eentje die door een grote brouwer geregistreerd is.

Dactylus, dactylus...
Olleke bolleke, eenmaal vijf regels
die rijmen aan het slot.
Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.
Moeilijk te maken, maar wat een genot.
Norbert Bakker
Adviseur risicobeheer en verzekeringen
Moderator

Karma: 1148

Berichten: 11031



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« Norbert Bakker Antwoord #7 Gepost op: 8 mei 2018, 15:12 »

Quote : TwaBla op  8 mei 2018, 14:51
Inbev heeft het woordmerk (niet eens beeldmerk)
 
Het beeldmerk Julius is al veel eerder, op 01-06-1988, door Inbev geregistreerd (onder nummer 0443472)

B2Bsure, de verzekeringsadviseur nieuwe stijl

Mijn nieuwste Blog: Verzuim verzekeren wordt duurder; kijken naar alternatieven loont
VincentV
Senior

Karma: 7

Berichten: 35



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« VincentV Antwoord #8 Gepost op: 8 mei 2018, 15:13 »

Ik wilde helemaal niet in de Calimero rol schieten, ik begrijp alleen niet dat een type bier, net zoals een type auto vast gelegd kan worden. Als je dus blijkbaar een geschiedkundig figuur neemt dat dat dus niet vrij is. Tuurlijk ik had beter onderzoek moeten doen. Maar Hé ik ben brouwer geen merken specialist. En btw, dit is een les voor mij, maar ook voor zoveel andere mensen nu, en toch hoop ik dat er ergens iemand is die dit kan uitleggen aan AbInBev dat ik geen bedreiging voor ze ben. (geen calimero rol) gewoon 240 HL versus tja, wat produceert AbInBev. 5x Heineken?????
TwaBla
Raad van Advies
Legend

Karma: 240

Berichten: 15916



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« TwaBla Antwoord #9 Gepost op: 8 mei 2018, 15:15 »

Quote : Norbert Bakker op  8 mei 2018, 15:12
Het beeldmerk Julius is al veel eerder, op 01-06-1988, door Inbev geregistreerd (onder nummer 0443472)
 
Goh. Ook van Inbev (Hoegaarden)?

Toch het uitzoeken waard. Misschien waren er toen wel meer Juliussen op de markt...

...dan nog wordt het een lastige zaak. Maar wellicht is Inbev meer compromisbereid als je de zwakte in hun woordmerk vindt...

Dactylus, dactylus...
Olleke bolleke, eenmaal vijf regels
die rijmen aan het slot.
Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.
Moeilijk te maken, maar wat een genot.
TwaBla
Raad van Advies
Legend

Karma: 240

Berichten: 15916



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« TwaBla Antwoord #10 Gepost op: 8 mei 2018, 15:21 »

Bij Treehousebrew (sinds 2011) in de VS: Julius.

Julius werd oorspronkelijk gebrouwen door De Kluis, waar ze dit bier eerst Caesar wilden noemen. Die naam was echter al bezet. Dus werd in de jaren tachtig het merk Julius gekozen. En blijkbaar als beeldmerk vastgelegd. De Kluis werd onderdeel was ook brouwer van Hoegaarden en werd onderdeel van InBev. Waar ze Julius opnieuw op de markt brachten.

Dactylus, dactylus...
Olleke bolleke, eenmaal vijf regels
die rijmen aan het slot.
Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.
Moeilijk te maken, maar wat een genot.
RT
Legend

Karma: 120

Berichten: 1493



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« RT Antwoord #11 Gepost op: 8 mei 2018, 15:24 »

Quote : VincentV op  8 mei 2018, 15:13
ik begrijp alleen niet dat een type bier, net zoals een type auto vast gelegd kan worden.
 
Julius van Hoegaarden is ook geen type bier. Julius is de naam van een zwaar blond biertje van Hoegaarden.

Het verschil tussen de naam van een brouwerij(tje, no offence) en een biertje van Inbev lijkt mij niet heel verwarrend. Maar als je op je etiketten o.a. Julius Blond zet (en het bier met 7% óók nog eens relatief zwaar is), dan kan ik mij voorstellen dat Inbev van mening is dat dat iets teveel lijkt op hun zware blonde Julius biertje...

Beide overigens ook ambachtelijk gebrouwen, atlhans, dat is wat
Inbev graag met (de historie van) Julius wil uitstralen, want hip.

That awkward moment when your sarcasm is so advanced people actually think you're stupid
Highio
Moderator

Karma: 336

Berichten: 7635



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« Highio Antwoord #12 Gepost op: 8 mei 2018, 15:28 »

Dat is natuurlijk het lastige aan dit soort markten: je voornaam is bezet, de (soort)naam van je huisdier ook en ga zo maar verder...

...duik als tip eens in de (jouw!) lokale geschiedenis. Misschien brouwden daar eeuwen terug ook al bepaalde figuren die voor een mooi merkverhaal en ook automatisch een goede naam kunnen zorgen.

Groet,

Highio

HelikopterLandingsplaats...
VincentV
Senior

Karma: 7

Berichten: 35



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« VincentV Antwoord #13 Gepost op: 8 mei 2018, 15:29 »

Quote:
Bierreus AB InBev dreigt met proces tegen Brits schoolbier

10/06/2013 om 03:00

Brouwer AB InBev eist van een Londense school dat die de naam van het schoolbiertje Belleville verandert omdat die naam te veel lijkt op die van het Anderlechtse kriekbier Belle-Vue. Dat schrijft Het Nieuwsblad.

‘Als jullie die naam niet veranderen, starten we een proces’, dreigen de advocaten van AB InBev, eigenaar van de Anderlechtse Belle-Vue, in een brief naar de school Belleville in Zuid-Londen. De advocaten beweren dat het schooltje profiteert van de naambekendheid van Belle-Vue. ‘De twee bieren beginnen met dezelfde zes letters en eindigen alletwee op een e. De kans op verwarring bij de klant is zeer reëel’, schrijven de advocaten. ‘Jullie krijgen 28 dagen de tijd om alle Belleville-verpakkingen te vernietigen en alle referenties ernaar op jullie website te laten verdwijnen.’

Schooldirecteur Marc Thomas is compleet verrast. ‘Ons bier wordt in een straal van tien kilometer rond de school verkocht. De brouwerij heeft 1.200 euro op de rekening staan. Hoe kunnen wij nu concurrentie zijn voor zo’n mastodont als AB InBev? Maar we zullen ons schikken naar hun eisen.’
 
Bron: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20130609_00616680

het gaat dus in de naam niet om de zwaarte van het bier, je kan dat erin betrekken, AbInBev wil blijkbaar alle verwijzingen, gelijkenissen, etc van bestaande biernamen en soorten niet hebben. Het is het goed recht van AbInBev, tuurlijk, maar waar houdt het op.

[Modedit: quote en bronvermelding toegevoegd.]
« Laatste verandering: 8 mei 2018, 15:33 door Ward »
TwaBla
Raad van Advies
Legend

Karma: 240

Berichten: 15916



Re: Merkenrecht, Julius Hoegaarden versus Brouwerij Julius
« TwaBla Antwoord #14 Gepost op: 8 mei 2018, 15:34 »

Het is een goede les voor die scholieren (en alle startende ondernemers) dat je niet zomaar de naam van je kat op je product kan plakken zonder onderzoek te doen of iemand anders die handelsnaam al in gebruik heeft in soortgelijke omstandigheden.

Is toch eigenlijk behoorlijk evident.   

Dactylus, dactylus...
Olleke bolleke, eenmaal vijf regels
die rijmen aan het slot.
Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.
Moeilijk te maken, maar wat een genot.
Pagina's: [1] 2 3 ... 8  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons