Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)

  Higherlevel.nl
  Vaste rubrieken
  Nieuws en artikelen
  Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
Pagina's: [1] 2 3 ... 46
Auteur  Onderwerp: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens) (50881 keer gelezen)
Annedien Hoen
Expert Member
Legend

Karma: 405

Berichten: 2829



Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens) 4 reuzen
« Annedien Hoen Gepost op: 14 oktober 2013, 11:45 »

"Waarom we iedereen gratis geld moeten geven."

Korte samenvatting:
Dit artikel vertelt wat er is gebeurd als mensen het experiment aangingen om een groep mensen een gratis inkomen te geven. Zwervers, bewoners van een dorp in Afrika, een groep mensen in de VS.

Verbluffende uitkomsten:
niemand ging niks zitten doen, ze maakte gezonde keuzes, er onstond een welvarender economie, minder ziekenhuisbezoek.

Waarom vind je dit interessant of wil je dit delen?:
Het basisinkomen is een hot item momenteel.


Mod edit: titel aangepast. Basisinkomen is geen gratis geld, en de titel verstoorde kennelijk de discussie
« Laatste verandering: 27 december 2016, 17:09 door Norbert Bakker »

Denker | Duider | Strateeg
Energiek en effectief vergaderen: www.vergaderkarate.nl
Hans van den Bergh
ACTIVE Consultant
Legend

Karma: 379

Berichten: 4589



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Hans van den Bergh Antwoord #1 Gepost op: 14 oktober 2013, 12:02 »

Quote : Annedien Hoen op 14 oktober 2013, 11:45
Het basisinkomen is een hot item momenteel.
 
Ik ben ook helemaal voor een basisinkomen en vind het ook zeer verbazend dat wetenschappelijk onderzoek nut en noodzaak hiervan aantoont.

Succes en groet,

Hans

'Een idee kan slecht gevonden worden en met een goed plan toch een goudmijn blijken! Of omgekeerd...'
Succes & Groet, Hans http://activeconsultants.nl 'Metéén Méétbaar Méér!'
jamesJones
Super Senior

Karma: -2

Berichten: 130

Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« jamesJones Antwoord #2 Gepost op: 14 oktober 2013, 12:08 »

Het is een leuke gedachte als je in een wereld leeft waar iedereen om een ander geeft, maar helaas leven we niet in zo'n wereld. Dit is politiek natuurlijk nooit haalbaar.

Nico Schouten
Pionier
Organisatie HL Dag
Legend

Karma: 444

Berichten: 4528



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Nico Schouten Antwoord #3 Gepost op: 14 oktober 2013, 12:12 »

De uitkeringen in dit land zijn ook gratis geld.
De gedachte dat het ergens toe leid wordt vooral gedragen door socialisten die niets begrijpen van de bewegingsmotieven van mensen. Geef mij gratis geld en ik ga ook iets doen, de vraag is alleen op welke manier het bijdraagt aan de economie.
Het voorbeeld van de daklozen is in dit geval gewoon het afkopen van lastpakken, geen echte bijdrage aan de econmie, slechts het beperken van schade wat in mijn eigen niet bijdragen is aan.

HCS Legal (Heleen)
Budgetcoaching, schuldhulpverle ning en bewindvoering | Belangenbeharti gers bij letselschade
Super Senior

Karma: 8

Berichten: 118



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens) 1 reus
« HCS Legal (Heleen) Antwoord #4 Gepost op: 14 oktober 2013, 12:14 »

Als je blijft hangen in allerlei sociale schema's waar wij allemaal blind achteraan lopen, zou je de essentie van dit nieuwsbericht kunnen missen.
   

Dennis_van_Dijk
Financieel adviseur
Moderator

Karma: 303

Berichten: 3394



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Dennis_van_Dijk Antwoord #5 Gepost op: 14 oktober 2013, 12:39 »

Dank voor dit mooie artikel Annedien!

Het is net als vroeger tijdens het rijke Roomse leven, toen de pastoor het met de fabriekseigenaar op een akkoordje gooide: "ik houd ze dom en als jij ze ze arm houdt dan zijn we samen hier de baas." Het probleem is dat armoede een sociaal probleem is met een ongelooflijke omvang. Men stelt af en toe zelfs dat armoede erfelijk is.
Ik heb ooit eens een keer een documentaire gezien over Wallonië. Een schoolmeester vertelde dat hij aan zijn leerlingen vroeg wat ze later wilden worden. Er waren kinderen die vertelden dat ze werkloos wilden worden, net als hun vader en grootvader    Dat is een cirkel waar slechts een enkeling uit kan ontsnappen.

Als een basisinkomen er voor kan zorgen dat overleven geen issue meer is, dat je niet afhankelijk bent van één werkgever en dat het inkomen in ieder geval voldoende is om een fatsoenlijk leven te kunnen leiden boven de armoedegrens, dan kun je als mens tot ontwikkeling komen en wezenlijk bijdragen tot deze samenleving. Als het gaat om overleven, je hoofd boven water houden en heel hard watertrappelen, dan kom je niet niet tot ontwikkeling. Dat is waar het idee van basisinkomen over gaat, zo laat je mensen bijdragen aan de samenleving. En dat is geen charitas maar heel slim investeren.

Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.
Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com
Nico Schouten
Pionier
Organisatie HL Dag
Legend

Karma: 444

Berichten: 4528



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Nico Schouten Antwoord #6 Gepost op: 14 oktober 2013, 13:11 »

Quote : Dennis_van_Dijk op 14 oktober 2013, 12:39
Als een basisinkomen er voor kan zorgen dat overleven geen issue meer is, dat je niet afhankelijk bent van één werkgever en dat het inkomen in ieder geval voldoende is om een fatsoenlijk leven te kunnen leiden boven de armoedegrens, dan kun je als mens tot ontwikkeling komen en wezenlijk bijdragen tot deze samenleving. Als het gaat om overleven, je hoofd boven water houden en heel hard watertrappelen, dan kom je niet niet tot ontwikkeling. Dat is waar het idee van basisinkomen over gaat, zo laat je mensen bijdragen aan de samenleving. En dat is geen charitas maar heel slim investeren.
 

Er is hier al een basisinkomen, dat heet uitkering.
Iedereen die die wil kan die zogenaamde armoede ontvluchten maar daarbij is wel een zeker ambitieniveau nodig.
Wat ik om mij heen ruim zie is dat bij veel mensen die drive ontbreekt, mensen accepteren de situatie zoals deze is en blijven hangen in hun comfortzone.
Het is in mijn ogen een illusie om te denken dat iedereen iets wil bereiken in het leven, de meeste mensen vinden het wel best ( uitgaande van de Nederlandse situatie)
Evenmin moet je je afvragen of dat een probleem is. (dat mensen blijven hangen)

P.J.
Snelle Putter!!
Legend

Karma: 276

Berichten: 5012



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« P.J. Antwoord #7 Gepost op: 14 oktober 2013, 13:15 »

Zo'n actie kan alleen maar effectief zijn als je een gezonde economie hebt waar gaten moeten worden ingevuld. Anderzijds is het bieden van maatschappelijke hulp (mantelzorg, burenzorg en participatie) van evenveel waarde als het genereren van geld met een onderneming. Maar nu even meer gericht op het artikel. Een dakloze kun je qua geldmanagement helemaal niet vergelijken met een kostwinner van een gezin. Geef een dakloze een zak met geld en hij (kan) het geld idd gaan gebruiken om het vanuit zijn positie en situatie te exploiteren. Een soort van klein ondernemerschap, zonder enig ander maatschappelijk blok aan het been. De kostwinner die werkloos thuis zit, is niet verlost van de vele vaste kosten die maandelijks op zijn dak vallen en is dus veel beperkter. Hij/zij moet elk dubbeltje omdraaien en door de vele vaste kosten, blijft er onvoldoende over om fatsoenlijk van te leven en de kinderen te geven wat ze nodig hebben om normaal in de maatschappij mee te kunnen doen. Het artikel is dus in feite een oneigenlijke vergelijking van daklozen en zwervers t.o.v. mensen die met een uitkering moeten proberen te blijven functioneren.
Dennis_van_Dijk
Financieel adviseur
Moderator

Karma: 303

Berichten: 3394



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Dennis_van_Dijk Antwoord #8 Gepost op: 14 oktober 2013, 13:36 »

@ Nico & P.J.: hebben jullie het hele artikel gelezen of zijn jullie blijven steken bij de daklozen?

Quote : Nico Schouten op 14 oktober 2013, 13:11
Er is hier al een basisinkomen, dat heet uitkering.
Iedereen die die wil kan die zogenaamde armoede ontvluchten maar daarbij is wel een zeker ambitieniveau nodig.
Wat ik om mij heen ruim zie is dat bij veel mensen die drive ontbreekt, mensen accepteren de situatie zoals deze is en blijven hangen in hun comfortzone.
 

Er zijn ook mensen met banen die in hun situatie niet ontsnappen aan de armoedegrens. Er zijn hier mensen in een uitkering die gaan werken en te maken krijgen met de armoedeval. Juist iets als een basisinkomen kan deze mensen activeren. Veel mensen hebben gewoon een zet nodig om te kunnen ontsnappen uit hun situatie. Dit artikel laat zien dat er voldoende data is waaruit blijkt dat dit kan werken.

Quote : P.J. op 14 oktober 2013, 13:15
De kostwinner die werkloos thuis zit, is niet verlost van de vele vaste kosten die maandelijks op zijn dak vallen en is dus veel beperkter. Hij/zij moet elk dubbeltje omdraaien en door de vele vaste kosten, blijft er onvoldoende over om fatsoenlijk van te leven en de kinderen te geven wat ze nodig hebben om normaal in de maatschappij mee te kunnen doen. Het artikel is dus in feite een oneigenlijke vergelijking van daklozen en zwervers t.o.v. mensen die met een uitkering moeten proberen te blijven functioneren.
 

Volgens mij verhaalt het artikel duidelijk over mensen met werk die met behulp van het basisinkomen uit hun armoede konden ontsnappen. Het artikel vergelijkt niet, het artikel toont aan dat een basisinkomen, en het vertrouwen wat daar mee in de ontvangers gesteld wordt, er toe kan leiden dat mensen verantwoordelijkheid nemen en niet in hun eigen vicieuze cirkel blijven hangen.

Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.
Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com
Annedien Hoen
Expert Member
Legend

Karma: 405

Berichten: 2829



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Annedien Hoen Antwoord #9 Gepost op: 14 oktober 2013, 13:37 »

Het artikel gaat wel over iets meer dan het voorbeeld van de zwervers   

Denker | Duider | Strateeg
Energiek en effectief vergaderen: www.vergaderkarate.nl
HCS Legal (Heleen)
Budgetcoaching, schuldhulpverle ning en bewindvoering | Belangenbeharti gers bij letselschade
Super Senior

Karma: 8

Berichten: 118



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« HCS Legal (Heleen) Antwoord #10 Gepost op: 14 oktober 2013, 13:41 »

Het (eenvoudige) mechanisme dat hieruit blijkt, is, dat als je mensen de ruimte geeft om hun ideeën te ontwikkelen, ze dat ook gaan doen. Wij gaan er al decennia vanuit dat mensen met een stok achterna gezeten moeten worden, om in beweging te komen en ontwikkelen daarvoor hele dure en inefficiënte stokken.

Natuurlijk zijn er 1001 uitzonderingen en extreme situaties te verzinnen waarom dit niet zou kunnen werken. Maar -nogmaals-  volgens mij mis je dan het punt dat met dit onderzoek gemaakt is. Er staat dan ook nergens dat dit voor altijd, iedereen en op elke plaats van deze planeet werkt.

Oh ja, er zullen inderdaad mensen zijn die de hele dag op de stoep bier gaan drinken. Die zijn er nu trouwens ook.

P.J.
Snelle Putter!!
Legend

Karma: 276

Berichten: 5012



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« P.J. Antwoord #11 Gepost op: 14 oktober 2013, 13:53 »

Als dit dan ook over mensen met een baan gaat, dan snap ik idd de essentie van het artikel niet. Iedereen die een baan heeft kan van alles zelf ondernemen om zijn/haar positie te verbeteren. Maar ik heb zelf om me heen gezien en ervaren dat velen daarvoor te lui zijn en liiever op de bank blijven zitten voor sbs6 oid. Ik heb zelfs persoonlijke agressie van die lui meegemaakt omdat ik zelf juist heel hard bezig was met studie en ontplooien.
Mikky Vrolijk (Kermie)
Moderator

Karma: 369

Berichten: 7616



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Mikky Vrolijk (Kermie) Antwoord #12 Gepost op: 14 oktober 2013, 13:59 »

Nu wordt er in de reacties naar mijn  mening wel heel kort door de bocht direct uitgegaan van de groepering die niets wil en dat dit idee daarom ook zinloos is? Daarbij wel een opmerking inderdaad dat de groep verslaafden (meestal zwervers, maar niet altijd) op een hele andere manier geholpen dienen te worden en hiermee niet gebaat zijn met gratis geld en dat vervolgens verbruiken aan zichzelf.

Maar er is ook een hele grote groepering die wel wil. Mensen in een uitzichtloze situatie omdat er geen werk/baan voor hen is, kunnen hiermee een enorme stimulans krijgen als ze gezamenlijk optrekken en een project op poten zetten.

Het artikel laat immers al verbluffende resultaten zien:

Quote : Annedien Hoen op 14 oktober 2013, 11:45
niemand ging niks zitten doen, ze maakte gezonde keuzes, er onstond een welvarender economie, minder ziekenhuisbezoek.
 

Als we vanuit die zienswijze over "gratis geld" nadenken, komen we uiteindelijk wel tot een maatschappij die met zijn/haar uitkering niet op de bank zit, maar ook daadwerklijk iets doet/de kans krijg om met "gratis geld" iets te doen. Daar zullen uiteraard ook randvoorwaarden aan moeten zitten en zal er waarschijnlijk in het begin toezicht op gehouden worden. Maar als we nu naar de resultaten kijken dan spreken die toch al voor zich?

Netwerken: Het gaat er niet om wie je bent, maar wie je kent !
Think Twice
Legend

Karma: 10

Berichten: 350



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens) 1 reus
« Think Twice Antwoord #13 Gepost op: 14 oktober 2013, 14:09 »

Kijk eens een keer naar het programma camping powned en laat dan nog eens weten of we mensen gratis geld moeten geven.   

Think Twice | Systeem -/ netwerkbeheer | Cloud computing | Websites | Webshops (Opencart)
Een OpenCart project: Hulpmiddelen
Benm
Moderator

Karma: 185

Berichten: 5778



Re: Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)
« Benm Antwoord #14 Gepost op: 14 oktober 2013, 14:10 »

Eigenlijk zie ik het verschil niet zo met de bijstand, die in principe voor iedereen die geen inkomen of vermogen heeft beschikbaar is.

Enige verschil zou kunnen zijn dat je dat basisinkomen altijd helemaal mag houden, ook als je daarnaast geld verdient dat normaliter niet genoeg zou zijn om van te leven. Ik vermoed dat dat wel zou werken tegen armoede (basisinkomen houden, beetje bijbeunen voor de leuke dingen), maar of het haalbaar is betwijfel ik.

Pagina's: [1] 2 3 ... 46  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons