Van harte welkom op ons ondernemersforum

Vraag & antwoord, ervaringen & discussie, voor en door ondernemers.

Interessante casus Tros Radar

  Higherlevel.nl
  Vaste rubrieken
  Nieuws en artikelen
  Interessante casus Tros Radar
Pagina's: [1] 2
Auteur  Onderwerp: Interessante casus Tros Radar (2037 keer gelezen)
Producent
Junior

Karma: 1

Berichten: 27

Interessante casus Tros Radar
« Producent Gepost op: 9 oktober 2017, 10:13 »

Om te weten wat er in de wereld speelt ben ik een fanatiek lezer van diverse fora. Een daarvan is het Tros Radar forum. Dit is een ware informatie vergaarbak betreffende de belevingswereld van de gemiddelde consument. De afgelopen dagen zijn hier diverse, voor mij, interessante topics voorbij gekomen.

In het kort samengevat riep de oproep van een ontevreden klant om bij een bepaald bedrijf niet meer te kopen een tegenreactie op van een ondernemer waarbij deze zich afvroeg of er hier wellicht ook bewijs voor aan te voeren was. Dit soort discusses zien niets bijzonders ansich, echter kreeg het ditmaal een behoorlijk staartje. Van de ontelbare reacties is vrijwel alles verwijdert of op slot gegooid. Ik moet daarom ook uit mijn herinnering putten om de voor mij opvallende zaken samen te vatten.

De algemene mening van de reacties was dat er een vrijheid van meningsuiting is, waardoor een consument vrij is om zijn of haar mening te uiten over een bedrijf.

Opvallende en interessante meningen werden gepost:

- persoonsgegevens mogen niet gepost worden, bedrijven mogen echter wel genoemd worden.
- de schade (google, aangezien deze topics hoog scoren in google) is collateral damage, ook als blijkt dat het een wraakactie betreft en de topicstarter onderuit gehaald wordt.
- een ondernemer heeft zelf de verantwoordelijkheid om dit soort berichten waarin hij beschuldigt wordt zelf tijdig op te sporen om zijn reactie hierop te geven.
- als iemand bij tros radar een beschuldiging uit, en dit plausibel neerzet, is er geen reden om te twijfelen aan de oprechtheid. Het is aan de beschuldigde om 'wederhoor' toe te passen. (detail: het is niet de verantwoording van het forum om de beschuldigde op de hoogte te brengen van de aanwezigheid van de klacht.

Ik vond dit persoonlijk een erg interessante discussie, waarbij beide kampen goede punten naar voren brachten. Zoals gebruikelijk op fora raakte de discussie echter verhit, wat het consumentenkamp ertoe bracht meldingen te maken bij de moderatie. Het gevolg hiervan was dat er een hoop posts verwijdert werden en het ondernemerskamp gele kaarten uitgedeeld kreeg. Hierbij werd de bekende 'offtopic' kaart uitgespeeld.

Pogingen van de ondernemerskant om hier een neutraal topic over te openen strandde in een zelfde uitkomst. Bij de start van deze neutrale (goedbedoelde) topics werd het al snel duidelijk dat de vaste leden van het forum het nut niet zagen in deze discussie, en in plaats van te discussieren, ook deze topics snel in de kiem wisten te smooren.

Waar volgens mijn mening aan voorbij gegaan werd was de essentie van de discussie. Niet of iemand wel of niet schuldig is, maar de gevolgen van het posten van een (onterechte) beschuldiging. Als een ondernemer onterecht beschuldigd wordt kan dit in het betreffende topic weerlegd worden, echter zal google dit niet laten zien in de zoekresultaten. Een potentiele klant dient daadwerkelijk het topic te lezen om te zien wat de uitkomst is. Google laat in de zoekresultaten wel de openingspost zien waarin wellicht het woord oplichter of fraude te lezen valt in combinatie met de bedrijfsnaam. Iedereen was het eens dat een ondernemer die consumenten benadeeld het risico loopt dat dit openbaar gemaakt wordt.

Een andere (dooddoener) uitkomst was dat een casus als deze uiteraard nooit op te lossen is. Zo werkt het internet.

Helaas zijn op een klein deel na alle berichten en topics verwijdert. Het heeft mij als ondernemer wel de ogen geopend.
Cosara
Europhile
Legend

Karma: 128

Berichten: 1702



Re: Interessante casus Tros Radar
« Cosara Antwoord #1 Gepost op: 9 oktober 2017, 12:47 »

Quote : Producent op  9 oktober 2017, 10:13
Helaas zijn op een klein deel na alle berichten en topics verwijdert. Het heeft mij als ondernemer wel de ogen geopend.
 
Dat is mooi, wat is nu de moraal van dit verhaal ...

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Netwerken: Het gaat erom wat je kan en wie jou kent.
UwJurist
UwJurist.nl
Legend

Karma: 28

Berichten: 308



Re: Interessante casus Tros Radar
« UwJurist Antwoord #2 Gepost op: 9 oktober 2017, 13:01 »

En, wat kunnen we nog wel lezen? Kun je links geven?

Producent
Junior

Karma: 1

Berichten: 27

Re: Interessante casus Tros Radar
« Producent Antwoord #3 Gepost op: 9 oktober 2017, 13:14 »

Quote : Cosara op  9 oktober 2017, 12:47
Quote : Producent op  9 oktober 2017, 10:13
Helaas zijn op een klein deel na alle berichten en topics verwijdert. Het heeft mij als ondernemer wel de ogen geopend.
 
Dat is mooi, wat is nu de moraal van dit verhaal ...

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe
 

Dat we loslopend wild zijn   
Maar dat wisten we al. Geen moraal uiteraard. Hooguit een interessante constatering.
Cosara
Europhile
Legend

Karma: 128

Berichten: 1702



Re: Interessante casus Tros Radar
« Cosara Antwoord #4 Gepost op: 9 oktober 2017, 13:33 »

Quote : Producent op  9 oktober 2017, 13:14
Quote : Cosara op  9 oktober 2017, 12:47
Quote : Producent op  9 oktober 2017, 10:13
Helaas zijn op een klein deel na alle berichten en topics verwijdert. Het heeft mij als ondernemer wel de ogen geopend.
 
Dat is mooi, wat is nu de moraal van dit verhaal ...
 
Dat we loslopend wild zijn   
Maar dat wisten we al. Geen moraal uiteraard. Hooguit een interessante constatering.
 
Is iets wat we al lange tijd weten een interessante constatering?   

Door de eeuwen heen is iedereen - met én zonder onderneming - die zich in het openbaar begeeft reeds loslopend wild ... dat is geen uitvinding of het gevolg van internet.

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe
Netwerken: Het gaat erom wat je kan en wie jou kent.
Hans van den Bergh
Verrassend Gastvrije Ondernemer
Legend

Karma: 403

Berichten: 5134



Re: Interessante casus Tros Radar
« Hans van den Bergh Antwoord #5 Gepost op: 9 oktober 2017, 14:07 »

Evenals Nedzhibe ben ik zoekende naar de toegevoegde waarde van dit topic...

Succes & Groet,
Hans van den Bergh
Horeca- & Recreatieondernemer Herberg De Witte Boerderij (& Het Lopster Veerhuis m.i.v. 01/03/'18) http://herbergdewitteboerderij.nl
kuifje
Octrooi- gemachtigde
Legend

Karma: 30

Berichten: 308

Re: Interessante casus Tros Radar
« kuifje Antwoord #6 Gepost op: 9 oktober 2017, 14:16 »

Quote : Hans van den Bergh op  9 oktober 2017, 14:07
Evenals Nedzhibe ben ik zoekende naar de toegevoegde waarde van dit topic...
 

wel, ik zie wel een toegevoegde waarde: blijkbaar is het zelfbeeld van ondernemers niet in overeenstemming met het imago van ondernemers bij de klanten.

Dat kun je geen nieuws, of geen groot nieuws vinden, maar het kan toch zeker geen kwaad om daar nog eens op gewezen te worden.

Ten tweede is dit blijkbaar een maatschappelijke trend die negatief is voor ondernemers. Ook zeker iets wat de moeite waard is te bediscussieren, niet meer en niet minder dan alle andere maatschappelijke factoren die het ondernemerschap beinvloeden, maar toch zeker niet misplaatst op een onernemersforum.

Wilt U octrooi aanvragen? Betrouwbare en betaalbare octrooigemachtigde! Wij kunnen ook patenten opzoeken zodat U weet wat uw concurrenten doen.
Producent
Junior

Karma: 1

Berichten: 27

Re: Interessante casus Tros Radar
« Producent Antwoord #7 Gepost op: 9 oktober 2017, 14:26 »

Ik denk dat ik door bovenstaande reacties een 2e eyeopener heb geleerd: namelijk dat mijn belevingswereld als ondernemer kleiner is dan ik dacht. Daar waar de discussies voor mij nog redelijk opmerkelijk waren blijkt dat men hier er niet eens de wenkbrauwen voor ophaalt. Er over nadenkend is dat ook de beste manier om het te bekijken.

L'acrobate qui lit
Legend

Karma: 55

Berichten: 347



Re: Interessante casus Tros Radar 1 reus
« L'acrobate qui lit Antwoord #8 Gepost op: 9 oktober 2017, 14:51 »

Quote : Producent op  9 oktober 2017, 14:26
Daar waar de discussies voor mij nog redelijk opmerkelijk waren blijkt dat men hier er niet eens de wenkbrauwen voor ophaalt.
 
Ik denk dat je daarmee ook het niveauverschil tussen de gemiddelde reageerder op het Tros Radar forum en de leden van Higherlevel goed samenvat  

Anywees: welk onrecht er allemaal op je ondernemerspad komt is niet zo belangrijk; het gaat er om hoe jij daar mee omgaat!
(Motivational Quote van de enige echte Acrobat Reader Ondernemerscitatenscheurkalender 2017, in beperkte oplage beschikbaar bij de slechtere boekhandel )

je vous prie d'agréer messieurs et mesdames, l'expression de mes sentiments distinguées.
TwaBla
Legend

Karma: 192

Berichten: 15014



Re: Interessante casus Tros Radar
« TwaBla Antwoord #9 Gepost op: 9 oktober 2017, 15:14 »

Quote : Producent op  9 oktober 2017, 13:14
Dat we loslopend wild zijn   
 
Als particuliere consument (of werknemer) heb je een aantal rechten op privacy - dat maakt het aanleggen van blacklists ook lastig. Maar als ondernemer ben je actief in een publiek domein, met als gevolg dat jouw handelingen besproken kunnen worden. Je kan echter altijd proberen op te treden tegen smaad en laster, en daar zijn een boel voorbeelden van.

De donkere kant van Dick Bruna. Kunsthal half-maart/half-augustus Zie de kracht van grafisch ontwerp.
Benm
Moderator

Karma: 188

Berichten: 5967



Re: Interessante casus Tros Radar
« Benm Antwoord #10 Gepost op: 9 oktober 2017, 17:53 »

Quote : Producent op  9 oktober 2017, 10:13
Waar volgens mijn mening aan voorbij gegaan werd was de essentie van de discussie. Niet of iemand wel of niet schuldig is, maar de gevolgen van het posten van een (onterechte) beschuldiging. Als een ondernemer onterecht beschuldigd wordt kan dit in het betreffende topic weerlegd worden, echter zal google dit niet laten zien in de zoekresultaten. Een potentiele klant dient daadwerkelijk het topic te lezen om te zien wat de uitkomst is. Google laat in de zoekresultaten wel de openingspost zien waarin wellicht het woord oplichter of fraude te lezen valt in combinatie met de bedrijfsnaam.
 

Dat is inderdaad een uiterst vervelende eigenschap van klachtensites en dergelijke: ook al los je iets later alsnog keurig op, het oorspronkelijke probleem blijft vindbaar.

Wellicht zit daar wel een taak voor fora waar veel klachten worden besproken: een moderator zou een pagina/topic op 'noindex' kunnen zetten als de klacht is opgelost. Het helemaal verdwijnen van het verhaal uit zoekmachines zou voor de ondernemer vaak alsnog beter zijn dan een pagina waarop uiteindelijk duidelijk is dat het netjes is afgehandeld.

TwaBla
Legend

Karma: 192

Berichten: 15014



Re: Interessante casus Tros Radar
« TwaBla Antwoord #11 Gepost op: 9 oktober 2017, 18:09 »

Quote : Benm op  9 oktober 2017, 17:53
Een moderator zou een pagina/topic op 'noindex' kunnen zetten als de klacht is opgelost. Het helemaal verdwijnen van het verhaal uit zoekmachines zou voor de ondernemer vaak alsnog beter zijn dan een pagina waarop uiteindelijk duidelijk is dat het netjes is afgehandeld.
 
Het is toch wel prettig om te kunnen vinden of een bepaalde leverancier veel klachten veroorzaakt, ook als die opgelost worden.

Er zijn klachtenfora waar behandeling reeds geldt als oplossing, ook als de klager het daar helemaal niet mee eens is.

Dan zie ik meer heil in authenticatie van de klager.   

De donkere kant van Dick Bruna. Kunsthal half-maart/half-augustus Zie de kracht van grafisch ontwerp.
Bob de webbouwer
Legend

Karma: 38

Berichten: 578



Re: Interessante casus Tros Radar
« Bob de webbouwer Antwoord #12 Gepost op: 9 oktober 2017, 19:55 »

Quote : Benm op  9 oktober 2017, 17:53
Wellicht zit daar wel een taak voor fora waar veel klachten worden besproken: een moderator zou een pagina/topic op 'noindex' kunnen zetten als de klacht is opgelost.
 

Dat zie ik niet zo snel gebeuren, ook fora en klachtensites willen immers zoveel mogelijk bezoekers en zullen dus niet snel iets doen waardoor ze minder bezoekers krijgen.

Wat ze wel zouden kunnen doen is de topictitel veranderen door er iets als "OPGELOST" aan toe te voegen. Dan ziet iemand die de bedrijfsnaam Googelt direct dat het bedrijf klachten actief oplost en behouden zij toch hun bezoekers.

Onder de naam Bob de webbouwer bouw en verbeter ik websites.
Daarnaast verzorg ik dj's en drive-in-shows op bruiloften, bedrijfsfeesten, verjaardagen enzovoorts.
Benm
Moderator

Karma: 188

Berichten: 5967



Re: Interessante casus Tros Radar
« Benm Antwoord #13 Gepost op: 10 oktober 2017, 01:59 »

Dat is inderdaad ook een mogelijkheid, wellicht aantrekkelijker voor uitbaters van dergelijke fora die geen bezoekers willen verliezen.

Hoe je bepaalt of iets is opgelost is natuurlijk ook lastig - de klager zelf laten aangeven dat het uiteindelijk is opgelost is de gemakkelijkste optie, vraag is of klagers dat ooit gaan doen (die hebben geen probleem meer, en dus geen reden er nog energie in te steken).

Ik vrees echter dat er voor dergelijke fora weinig prikkel is om ook maar IETS te doen aan dit probleem, het is tenslotte niet -hun- probleem tot een ondernemer er klaar mee is en bijvoorbeeld besluit te proberen het offline te krijgen via de kantonrechter: er kan een punt komen waarbij een zoekresultaat van een inmiddels goed opgelost probleem zoveel problemen geeft dat het vindbaar houden daarvan wellicht een onrechtmatige daad wordt.

Wouter Hol
Raad van Advies
Legend

Karma: 294

Berichten: 2673



Re: Interessante casus Tros Radar
« Wouter Hol Antwoord #14 Gepost op: 10 oktober 2017, 09:34 »

Quote : Bob de webbouwer op  9 oktober 2017, 19:55
Dat zie ik niet zo snel gebeuren, ook fora en klachtensites willen immers zoveel mogelijk bezoekers en zullen dus niet snel iets doen waardoor ze minder bezoekers krijgen.
 
Dat zou je misschien zeggen, maar het is aan de andere kant zo dat deze sites geen enkele ruggengraat hebben.
In een grijs verleden heb ik eens wat blogs geschreven over een 'bedrijf' dat duizenden mensen aan het duperen was. Op Tros Radar was toen ook een actief topic over dat bedrijf. Toen aanhangers van dat bedrijf echter deden alsof ze een advocaat in de arm hadden en ze het topic in het kader van smaad/laster weg wilden hebben, was het topic opeens als sneeuw voor de zon verdwenen.
Pagina's: [1] 2  


Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons