• 0

Ondernemers achter Balkenende ? ? ?

In de media valt nu te lezen dat ondernemers massaal achter Balkenende staan en dat zij graag een 2e kabinet CDA & VVD willen zien.

 

Waar ga jij binnenkort op stemmen en waarom?

 

Zelf stem ik VVD. Ik wil ook wel een 2e regeringsperiode en denk dat een nog beter klimaat voor ondernemers belangrijk is. Eigenlijk niet alleen in Nederland maar in heel Europa. Ik zie al jaaaaaren steeds weer betere groeicijfer in de VS tov Europa en denk dat dit geen goede zaak is.

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0
Ik maak graag winst. Maar ik draag ook graag mijn steentje bij aan het algemene nut, aan de maatschappij. Zodat mensen die minder fortuinlijk zijn ook nog een menswaardig bestaan kunnen leiden.

 

Dit is een opstelling waar geen enkele libertarier een probleem mee heeft.. sterker nog, er is niets principieels op tegen om geld te geven aan armen of andere maatschappelijke doelen. Waarom doe je dat niet ipv pvda stemmen?

 

Libertarisme trekt echter de grens bij 'anderen dwingen te geven', iets waarvan de nederlandse nivelleringspolitiek een duidelijk voorbeeld is.

Link naar reactie
  • 0

Benm, Vergis ik mij of is dat VVD logo opeens nieuw in je signatuur? ;D

 

Zijn hier ook nog mensen die als ondernemer nadenken over de milieu problematiek?

 

Ik vind eigenlijk dat geen enkele partij hier een goed antwoord op heeft. Dat is denk ik wel een zorgelijke zaak.

 

Yep. Hier één. En inderdaad, er is geen enkele partij die daar een goed antwoord op heeft. Groenlinks heeft zich laten verleiden om vooral op links te concurreren met de SPen de PvdA. De strategie zou zijn GL te profileren als een links-liberale partij, maar dat liberale komt ook niet altijd goed uit de verf. Niet groen, niet liberaal, niet links genoeg. Weinig gezicht.

 

En wat ik van de VVD weer niet snap is dat ze een struisvogelpolitiek voeren als het om milieu gaat. Er wordt altijd geroepen dat de economie het primaat moet hebben, terwijl milieu en economie elkaar lang niet altijd hoeven te bijten. Als je de files op een goede manier op lost scheelt dat een boel vervuiling. En zeggen dat kernenergie schoon is is net zo naief als Iran die zegt 'we willen alleen een beetje energie maken' en denkt dat de internationale gemeenschap dat gelooft.

 

Ik heb er moeite mee dat de verkiezingsstrijd daadwerkelijke visie soms in de weglijtkte staan. De angst om in een bepaalde hoek te worden geplaatst lijkt boven daadwerkelijke visie te staan. Daarmee gaat een stukje oprechtheid in het politieke debat verloren.

 

Wat ik ga stemmen? Geen flauw idee. Voor het eerst. Ik weet wel waar ik niet op ga stemmen.

Link naar reactie
  • 0

Het ziet er naar uit dat wij een bruin kabinet zullen krijgen. Dit is een ramp voor het land. Met de PVDA erin krigen wij hogere belastingen, maar met het CDA gaat dit geld juist niet naar de zwakkeren in onze samenleving. Een mooi voorbeeld hiervan vind ik de WAO "reintegratie". Die kost een half miljard euro per jaar maar de meeste ex-wao'ers komen hiermee juist niet aan een baan. Het schrikt werkgevers juist af als een sollicitant eerst uitgebreid over zijn ziekte gaat praten. Die vormt een te groot risico, waar de werkgever nog ongevraagd een hoop rompslomp van het UWV bij krijgt. Het CDA heeft allemaal goede initiatieven van de PVDA haast wegbezuinigd zoals het Persoonsgebonden Reintegratie Budget. Met dit PRB konden uitkeringsgerechtigden zich laten omscholen of een eigen bedrijf starten. Een goede regeling, waardoor veel mensen weer succesvol op de arbeidsmarkt zijn gekomen. De Geus heeft dit grotendeels afgeschaft. Hij heeft wel geld voor die walgelijke TV-campagne van de kamers van koophandel, waarin een engerd de starters wil dwingen naar de startersdag te gaan.

 

Daarom is een PVDA+ SP+ Groen Links kabinet nog beter, dan weet je zeker dat het geld wel terecht komt bij de zwakkeren in onze samenleving.

Zelf stem ik al jaren VVD. Dit lijkt een discrepantie maar is het niet. Bij een zuiver liberaal beleid krijgen de zwakkere groepen in de samenleving gewoon meer kansen om iets op te bouwen. En dat is veel beter dan zij allemaal in een uitkering te laten hangen, of bijvoorbeeld de straatkrant te laten verkopen door hoogopgeleide asielzoekers.

 

[edit mod] samengevoegd met de bestaande politieke discussie [/edit]

Link naar reactie
  • 0

Ik maak graag winst. Maar ik draag ook graag mijn steentje bij aan het algemene nut, aan de maatschappij. Zodat mensen die minder fortuinlijk zijn ook nog een menswaardig bestaan kunnen leiden.

 

Dit is een opstelling waar geen enkele libertarier een probleem mee heeft.. sterker nog, er is niets principieels op tegen om geld te geven aan armen of andere maatschappelijke doelen. Waarom doe je dat niet ipv pvda stemmen?

 

Ik geef aan goede doelen. Maar als je het progressieve belastingstelsel en alle andere nivellering afschaft, en de bijdrage van de staat enorm verkleint, dan kom je uit op het amerikaanse model.

 

Nou ik weet niet wat jij weet van de VS... van de buitenkant ziet het er allemaal prachtig en shiny uit, maar de armoede is gigantisch en vreselijk. De ghetto's zijn echt ghetto's, daar is Amsterdam West echt een villawijk bij. Alleenstaande moeders van twee kinderen die van 's morgens vroeg tot 's avonds laat werken, drie baantjes, om het hoofd boven water te kunnen houden (minimumloon is 3 dollar ofzo). En die kids maar zwerven op straat, of hun klasgenootjes neermaaien met een halfautomaat. Enzovoort enzovoort.

 

Nee, dan betaal ik liever iets meer belasting en stem ik links. Dan hebben we er ALLEMAAL wat aan. En niet alleen de beter bedeelden.

 

Enneh, zonder socialisten werkte iedereen nog 14 uur per dag voor een hongerloontje dusseh ;). (mensen in loondienst dan)

www.pimbliek.nl - IT Consultant

Link naar reactie
  • 0

Benm, Vergis ik mij of is dat VVD logo opeens nieuw in je signatuur?

 

Tja.. tis verkiezingstijd he... dus voor een paar weken ;)

 

En wat ik van de VVD weer niet snap is dat ze een struisvogelpolitiek voeren als het om milieu gaat. Er wordt altijd geroepen dat de economie het primaat moet hebben, terwijl milieu en economie elkaar lang niet altijd hoeven te bijten.

 

Als het elkaar niet bijt kun je net zo goed de milieuvriendelijker variant uitvoeren, daarmee zal geen enkele partij een probleem hebben.

 

Maar als je het progressieve belastingstelsel en alle andere nivellering afschaft, en de bijdrage van de staat enorm verkleint, dan kom je uit op het amerikaanse model.

Nou ik weet niet wat jij weet van de VS... van de buitenkant ziet het er allemaal prachtig en shiny uit, maar de armoede is gigantisch en vreselijk.

 

Het enige dat ik daaruit kan concluderen is dat mensen in de regel dus niet van zins zijn een aanzienlijk deel van hun inkomen aan armeren te geven... al heeft ook de VS wel inkomstenbelasting die in de tientallen procenten loopt, dat kan er ook wat mee te maken hebben, want "we betalen al genoeg!".

 

Enneh, zonder socialisten werkte iedereen nog 14 uur per dag voor een hongerloontje dusseh . (mensen in loondienst dan)

 

Tja, lijkt me een goede reden wat te gaan ondernemen...

Link naar reactie
  • 0

 

 

En wat ik van de VVD weer niet snap is dat ze een struisvogelpolitiek voeren als het om milieu gaat. Er wordt altijd geroepen dat de economie het primaat moet hebben, terwijl milieu en economie elkaar lang niet altijd hoeven te bijten.

 

Als het elkaar niet bijt kun je net zo goed de milieuvriendelijker variant uitvoeren, daarmee zal geen enkele partij een probleem hebben.

 

Maar het lijkt wel een soort van angstvallig niet gecommuniceerd te worden, want stel dat je groen lijkt.... brrr (vvd sidddert).

 

Naast logo, ook lid van de VVD?

Link naar reactie
  • 0
Enneh, zonder socialisten werkte iedereen nog 14 uur per dag voor een hongerloontje dusseh . (mensen in loondienst dan)

 

Tja, lijkt me een goede reden wat te gaan ondernemen...

 

En die opleiding die je hebt genoten? Tenzij je zeer vermogende ouders hebt, was dat honderd jaar geleden onmogelijk voor een simpele arbeider die van een hongerloontje moest rondkomen. Enneh, de ondernemers van toen vonden het vaak niet bepaald interessant hoe hun personeel leefde, als ze maar werkten...

www.pimbliek.nl - IT Consultant

Link naar reactie
  • 0

Ik heb er ook eens wat onderzoek naar gedaan:

 

http://www.kletskous.com/2006/10/18/freelancers-en-kleine-zelfstandigen-in-de-verkiezingsprogrammas/

 

Zelf ga ik deze keer Groen Links stemmen, ook omdat die als een van de weinige partijen nog een beetje met open source bezig zijn en veel belasting betalen als ik veel verdien, vind ik niet erg.

Link naar reactie
  • 0

 

Waarom wordt er in de politiek gesproken over links en rechts? Waarom wordt er gesproken over armen en rijken? Waarom wordt er gesproken over solidair en asociaal?

 

Is het niet zo dat het om een Nederland gaat, waarin iedereen het beter zou moeten hebben?

 

Waarom is er geen partij die 'een beter Nederland' defineert en daar maatregelen\veranderingen vanaf leid ipv over principes en idealen te spreken in een onbegrijpelijk politiek taaltje.

 

Voorbeeld: hoge (links) vs lage (rechts) belasting discussie.

 

'links' vind dat ook de minderbedeelden recht hebben op bepaalde dingen, 'rechts' vind hogere belasting de economie afremmen.

 

Debateer dan over de basis waarop iedereen recht heeft en leid daar het beleid van af.

 

'Er mogen geen mensen in Nederland leven onder de armoedegrens'

 

Wat is er voor nodig om dit te bereiken, hoeveel inkomsten zijn hiervoor nodig, wat wordt dus ons beleid. Wat gaan we regelen, wat laten we over aan de burger zonder dat aan onze basisvoorwaarden wordt getoornd.

 

Geen mens die bewust zou kiezen om mensen in armoede te laten leven, toch?

 

Link naar reactie
  • 0

De politici vervallen alweer in algemeenheden en zijn nog steeds niet in staat om helder over te brengen wat bepaalde maatregelen die ze voorstellen voor de betrokkenen gaan betekenen én hoe ze eea denken te gaan effectueren. Op dit moment weer in het nieuws de VVD die voorstelt om supersnelwegen aan te leggen... nog meer asfalt. Ook Buitenhof gezien afgelopen zondag met Mark Rutte? Geef ons de meerderheid en we gaan het allemaal beter doen... nee echt geloof ons maar, we weten wel wat goed voor je is... Hmm waar heb ik dat eerder gehoord... Does Europese Grondwet ring a bell?

Link naar reactie
  • 0

 

Waarom wordt er in de politiek gesproken over links en rechts? Waarom wordt er gesproken over armen en rijken? Waarom wordt er gesproken over solidair en asociaal?

 

Vrij simpel. Verschillende partijen hebben verschillende maatschappijvisies en dus ook verschillende visies over hoe dit soort problemen op te lossen.

 

Liberalen gaan er bijvoorbeeld van uit dat als je alles maar lekker vrij laat, dat mensen dan alle ruimte hebben om zich te ontplooien en dat dan alles vanzelf beter wordt. Ofzo ;).

 

Socialisten daarentegen geloven ook in individuele vrijheid maar gaan er vanuit dat niet iedereen even sterk is om het maximale uit het leven te halen. Er zullen altijd zwakkeren zijn, en die dienen gesteund te worden. Dat heet solidariteit.

 

Christen Democraten, zoals CDA, gaan uit van de bijbel en rentmeesterschap. Zij zien politici als mensen die ervoor moeten zorgen dat de politiek volgens christelijke principes wordt bedreven, en ze zien het als hun taak om de maatschappij te verzorgen (rentmeesterschap). Dit is nogal een vaag begrip en je ziet dus binnen het CDA ook vaak strijd tussen de linkervleugel en de rechtervleugel. Op dit moment is binnen het CDA duidelijk de conservatieve, rechtse, neo-liberale stroming aan de macht.

 

Enzovoort.

 

Er is niet iets zoals "de oplossing" voor "het probleem". Er is niet zoiets als de beste oplossing, want iedereen zal de beste oplossing anders ervaren en anders onderbouwen. Kortom, er zullen altijd verschillen van mening zijn over hoe de problemen aan te pakken. Dientengevolge heb je dus politieke partijen waarin die verschillende zienswijzen zijn verenigd.

www.pimbliek.nl - IT Consultant

Link naar reactie
  • 0

Waarom wordt er in de politiek gesproken over links en rechts? Waarom wordt er gesproken over armen en rijken? Waarom wordt er gesproken over solidair en asociaal?

 

Naja, je weet wel beladen termen te kiezen.. we zouden het ook wel over communistisch of liberaal kunnen hebben - voel je je toch opeens meer verbonden met de andere kant?

 

Maar je hebt wel gelijk met de links/rechts kwestie... ik vind het ook altijd lastig dat rechts staat voor zowel liberaal als conservatief, en links voor sociaal en progressief.

 

Bij gebrek aan conservatief-solidaire en progressief-liberale partijen van enig formaat denk ik echter dat we wel even doorkunnen met links/rechts.

Link naar reactie
  • 0

Je kunt 'links' en 'rechts' op meerdere manieren gebruiken. In nederland kun je de partijen op minimaal 2 dimensies in links en rechts indelen:

 

sociaal-economisch en ethiek.

 

sociaal economisch:

links: meer overheid, inkomensnivellering, hogere belasting, socialer (PvdA, GL, SP)

 

rechts: minder overheid, lage belastingen, teruggetrokken overheid, eigen verantwoordelijkheid (VVD, LPF, Wilders etc)

 

 

ethisch:

links: abortus toegestaan, homohuwelijk, gelijke rechten voor mannen en vrouwen, enz (PvdA, VVD, D'66, GL, SP)

rechts: geen abortus, geen homohuwelijk, vaak christelijke waarden (CDA, CU, SGP)

 

 

Links en rechts zijn dus op allerlei manieren inzetbaar. Echter, in Nederland wordt het voornamelijk gebruikt als maatstaf op de sociaal-economische schaal. Alhoewel het ook op die schaal een enorm vaag begrip is, blijkt uit onderzoek dat de gewone man in de straat bij bepaalde standpunten feilloos aanvoelt of dat links of rechts is.

www.pimbliek.nl - IT Consultant

Link naar reactie
  • 0

Waarom wordt er in de politiek gesproken over links en rechts? Waarom wordt er gesproken over armen en rijken? Waarom wordt er gesproken over solidair en asociaal?

 

Naja, je weet wel beladen termen te kiezen.. we zouden het ook wel over communistisch of liberaal kunnen hebben - voel je je toch opeens meer verbonden met de andere kant?

 

Ik koos bewust voor deze termen, omdat ze duidelijk maken in hoeverre de politici links en rechts tegenover elkaar te zetten, wat leid tot niet-inhoudelijke campagnes.

 

Hoewel er, zoals Zaphod zegt, niet een 'beste' oplossing is leid de huidige manier van werken tot het benoemen van de eigen oplossing als het beste en het neerhalen van de andere partij of persoon, waarbij men het geen probleem vind zaken te overdrijven of extreem te uiten.

 

En juist daardoor wordt een groot deel van de bevolking beinvloed in hun mening over de politiek en in hun perceptie van hun eigen welzijn.

 

Om een kleine vergelijking met het bedrijfsleven te maken: Moet een manager een plan bedenken en het zomaar de discussie ingooien in een vergadering. Of moet hij van te voren met mensen gaan praten wat hun visie is over deze zaken?

 

Link naar reactie
  • 0

Om een kleine vergelijking met het bedrijfsleven te maken: Moet een manager een plan bedenken en het zomaar de discussie ingooien in een vergadering. Of moet hij van te voren met mensen gaan praten wat hun visie is over deze zaken?

En daar maak je dus een klassieke denkfout. Nederland is geen bedrijf. Politiek is geen bedrijf. Waarom niet? Omdat een bedrijf geen democratie is, en de politiek in Nederland gelukkig wel.

 

In een democratie zetten partijen voor verkiezingen hun standpunten extra helder en scherp neer om zodoende de verschillen duidelijk te maken tussen hen en andere partijen. Vrij logisch lijkt me. Dat dat soms tot holle retoriek en schreeuwerigheid leidt is helaas waar. Zie het geschreeuw van CDA'er Verhagen een tijdje geleden over de 'Bos belasting' en 'met Bos ben je de klos'. Van een bedenkelijk niveau en niet constructief.

 

Maar goed, het hoort wel een beetje bij het spelletje, en het heeft veel met tactiek te maken. Het CDA gooit nu heel bewust met modder. Verhagen mag dit vuile klusje opknappen zodat JP de Premier kan uithangen. En met het betere gooi- en smijtwerk wordt mooi de discussie weg gehaald bij waar het ECHT om gaat: de problemen in ons land. En daar heeft het CDA het liever niet over, want ze zijn als de dood dat ze dan door de mand vallen (want dat zullen ze dan ook).

www.pimbliek.nl - IT Consultant

Link naar reactie
  • 0

Om een kleine vergelijking met het bedrijfsleven te maken: Moet een manager een plan bedenken en het zomaar de discussie ingooien in een vergadering. Of moet hij van te voren met mensen gaan praten wat hun visie is over deze zaken?

En daar maak je dus een klassieke denkfout. Nederland is geen bedrijf. Politiek is geen bedrijf. Waarom niet? Omdat een bedrijf geen democratie is, en de politiek in Nederland gelukkig wel.

´

 

Uiteraard is Nederland geen bedrijf. Het lijkt er echter op dat er meer verdeling dan saamhorigheid ontstaat wat nooit goed kan zijn voor een beter Nederland.

Maar misschien missen we wel gewoon een leider die de richting van Nederland aangeeft gecombineerd met een goed beleid.

 

Ook het 2e mis ik eigenlijk bij alle partijen. Naar mijn idee zitten er grote gaten in alle programma´s.

 

 

Link naar reactie
  • 0

En zeggen dat kernenergie schoon is is net zo naief als Iran die zegt 'we willen alleen een beetje energie maken' en denkt dat de internationale gemeenschap dat gelooft.

 

Kernenergie draagt niet bij aan global warming en verspreidt geen afvalstoffen in onze atmosfeer. Afvalstoffen in de grond (van welke soort ook) kun je later altijd nog opnieuw verwerken met nieuwe technologie, maar wat er in de atmosfeer komt krijg je er nooit meer uit.

 

 

Link naar reactie
  • 0

En zeggen dat kernenergie schoon is is net zo naief als Iran die zegt 'we willen alleen een beetje energie maken' en denkt dat de internationale gemeenschap dat gelooft.

 

Kernenergie draagt niet bij aan global warming en verspreidt geen afvalstoffen in onze atmosfeer. Afvalstoffen in de grond (van welke soort ook) kun je later altijd nog opnieuw verwerken met nieuwe technologie, maar wat er in de atmosfeer komt krijg je er nooit meer uit.

 

 

Vermeld je er dan ook even bij dat we dan wel opgescheept zitten met flinke hoeveelheden kernafval, hoog radioactief, met halfwaardetijden van tienduizenden jaren? Waarvan we nog geen flauw idee hebben wat we ermee aanmoeten behalve maar ergens in een bunker opslaan?

 

Investeren in groene energie lijkt me een prima alternatief. Er zijn zat mogelijkheden.

www.pimbliek.nl - IT Consultant

Link naar reactie
  • 0

Een bedrijf is geen democratie, in grotere bedrijven wordt nog teveel gediscussieerd en te weinig gemanaged.

Moah als ik zie hoe beroerd er bij grote bedrijven in NL wordt gemanaged vind ik dat niet eens zo erg... ;)

 

Jij een punt :-)

 

Er wordt teveel gepraat en te weinig beslissingen genomen omdat managers te weinig durven en vaak te weinig kennis hebben. Dat komt omdat ze geen vakopleiding hebben maar jurist of econoom zijn.

 

 

Link naar reactie
  • 0

Er wordt teveel gepraat en te weinig beslissingen genomen omdat managers te weinig durven en vaak te weinig kennis hebben. Dat komt omdat ze geen vakopleiding hebben maar jurist of econoom zijn.

En precies daarom is politiek ook zo'n lastig vak, je moet van heel veel dingen wat afweten. Het is aan de politiek om leiding te geven aan de specialisten in de fractie en in de ambtenarij. En vanuit welke uitgangspositie, vanuit welke idealen je dat doet, daar gaat het nu om.

www.pimbliek.nl - IT Consultant

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    5 leden, 183 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.