Dragons' Den in Nederland (2007)

[Micha van Veen]

Nou ik hoop diegene wel snel leert wat relevante en niet relevante vragen zijn. Want nu blijft het helaas een beetje oppervlakkig. Hierdoor komen de "dragons" ook niet echt positief uit de verf. Maar het is net gestart, dus als het goed is zal het zich nog wel ontwikkelen.

 

 

[berndmintjes]

Nee, ik plak en knip niet, daar is een regisseur voor.

Wij ondersteunen het programma door met de redactie de casus door te nemen en door casus voor te dragen en ons netwerk te interesseren om te pitchen.

Dit omdat wij het een prima programma vinden en aandacht voor starters op prime time uitstekend is voor de cultuurverandering welke nederland moet doormaken om ondernemerschap beter te waarderen.

.

Overigens is het semi-live tv. Dus de dragons zien de ondernemers echt voor het eerst. Er is geen vooroverleg met de Dragons. De pitch duurt ongeveer 3-5 minuten waarna er een vragen/discussie ronde is die ongeveer 15 minuten duurt. Daarna besluit men dus echt.

Al met al is het dus totaal zo'n 25 minuten tijd welke de investeerder heeft om de beslissing te nemen, maar soms gaat het ook sneller (als de pitch gewoon slecht is).

Ik heb niet meegemaakt dat er een uur gepitcht werd en gezien het opname schema kan dat ook helemaal niet.

 

Van de pitches wordt een selectie gemaakt en bewerkt tot een tv format. Doel is om leuke tv te maken maar ook om de valkuilen en de do en don't in beeld te brengen.

 

Voorbeelden van aflevering 1:

- de sportschoolhouder met de slechte voorbereiding

- de scooter-ondernemer met de vage pitch

- het koffie-koekje-suiker-en-melk-totaal met een gebrek aan ondernemers uitsraling (en wellicht marketing kennis?)

 

Zo heeft elke uitzending een mix van casus. In 9 afleveringen komen alle don'ts zeker een paar keer voorbij. In aflevering 10 is het de bedoeling het resultaat te laten zien (wat is er nu met de casus gebeurt?).

 

Al met al ben ik enthousiast en ga ik ervoor dat het programma een jarenlang vervolg krijgt.

Toch klasse dat de KRO dit aandurft.

 

 

 

[Tatsu]

Dit omdat wij het een prima programma vinden en aandacht voor starters op prime time uitstekend is voor de cultuurverandering welke nederland moet doormaken om ondernemerschap beter te waarderen.

 

Al met al ben ik enthousiast en ga ik ervoor dat het programma een jarenlang vervolg krijgt.

Toch klasse dat de KRO dit aandurft.

 

En dat ben ik helemaal met je eens! Erg leuk programma, hopelijk komen er nog vele vele uitzendingen.

[IBE Solutions VOF]

"In KRO's Dragons' Den hebben de kandidaten een briljant idee voor bijvoorbeeld een nieuw product, bedrijf of dienst. Zij dromen ervan dit te verwezenlijken, maar kunnen niet starten omdat ze het geld niet hebben om te investeren in deze droom. De kandidaten, pitchers, krijgen eenmalig de kans om hun droom zo goed mogelijk te presenteren aan de vijf succesvolle investeerders, de dragons.

 

Lukt het de beginnende ondernemer een dragon te overtuigen dan kan deze in ruil voor de investering een deelneming in de nieuwe onderneming verkrijgen. Over deze investering zal door beide kanten scherp onderhandeld worden om uiteindelijk tot een overeenkomst te komen: de pitchers willen zoveel mogelijk zelf de baas blijven over hun idee, de dragons willen er zoveel mogelijk aan verdienen."

 

Citaat van de website van de KRO

 

Mijn mening:

 

Ik heb de eerste aflevering gekeken, ik vond het interessant, maar ik zou er zelf nooit zo gauw aan mee willen doen als ik een goed idee heb, of ik moet er een goed omschreven patent ophebben, daarnaast ben ik bang dat als ik door zulke mega-ondernemers wordt afgekraakt, dat ik dan een groot deel van mijn ondernemersmoed kwijt raak..wat vinden jullie? Daarnaast zijn deze investeerders natuurlijk uit op zoveel mogelijk rendement dus zul je niet zo zelfstandig zijn als je bent als je alleen start.. ;)

[Edo van Santen]

Ik vond het een vermakelijk programma, en het geeft toch een aardig beeld van wat er in real life zoal langskomt. 80% van de businessplannen en ondernemers valt direct af omdat hun plannen ondermaats zijn. Dat zag je bij DD dus ook. Ook kansrijke initiatieven hebben het lastig, getuige Brick Blocks pitch (Overigens komt Rob er wel).

 

Het is en blijft een illusie dat je na één gesprek met een koffer geld wegloopt, in het echt zijn hier meerdere gesprekken en onderhandelingen voor nodig. Maar, om ondernemend nederland op de kaart te zetten helpt het zeker.

[malamut]

2e uitzending

 

 

Zucht.... ::)

 

(Sorry,meer weet ik er niet van te maken...)

[Katertje]

Dat dekt idd wel zo'n beetje de lading....zonde van m'n tijd :-X

[Brick Blocks]

Zie dat het optreden van vrijdagavond in Dragons Den niet onopgemerkt is gebleven. Zie voor reacties en mijn verslag over Dragons Den.

Vragen? Plaats een reactie

 

 

 

 

Edit bericht aangepast, nieuwe link geplaatst.

[ExTax!]

Ik vond het vermakelijk.. het is toch entertainment televisie?

Maar nu even serieus....

 

Dragons Den is een geweldig format en zeker iets wat Nederland echt nodig heeft. Het geeft de 'starter' een gezicht. Ik denk dat Dragons Den een zelfregulerend effect heeft. M.a.w. ik kan me niet voorstellen dat je daar vrijwillig gaat staan zonder dat je je huiswerk echt perfect op orde hebt.

 

Het is dan ook mijn verwachting dat de kwaliteit van de kandidaten binnen Dragons Den snel omhoog zal gaan.

[Jeroen Bakker]

Hoeveel afleveringen zijn nu eigenlijk al opgenomen, en voor hoeveel uitzendingen wordt er nog gefilmd? Want als alles al opgenomen is kan er geen zelfregulerende werking optreden...

 

Bij de eerste aflevering had ik het idee dat ze express wat breder hadden geselecteerd, dus met een aantal redelijk goede pitches, één echte deal, en enkele slechte pitches om te laten zien dat die er ook waren. In aflevering twee bleek echter dat die laatste veel maatgevender zijn voor het soort ondernemers dat Dragon's Den trekt. Dat is ook niet zo onlogisch, want het is niet gemakkelijk om de doelgroep aan te spreken:

 

1. Men moet een investeerbaar product hebben (80% van de NL ondernemers valt dan al af);

3. Men moet een financieringsbehoefte (lees: forse groeiplannen) hebben, maar ook weer niet té groot anders past het niet in de max. van Dragon's Den;

2. Men moet die financieringsbehoefte met een externe investering willen invullen;

4. Men moet vervolgens ook nog eens op TV willen/durven/kunnen pitchen.

 

Er zijn niet zo heel veel serieuze bedrijven die daaraan voldoen, of heb ik dat verkeerd?

[Ard-Sc]

Hoeveel afleveringen zijn nu eigenlijk al opgenomen, en voor hoeveel uitzendingen wordt er nog gefilmd? Want als alles al opgenomen is kan er geen zelfregulerende werking optreden...

 

Bij de eerste aflevering had ik het idee dat ze express wat breder hadden geselecteerd, dus met een aantal redelijk goede pitches, één echte deal, en enkele slechte pitches om te laten zien dat die er ook waren. In aflevering twee bleek echter dat die laatste veel maatgevender zijn voor het soort ondernemers dat Dragon's Den trekt. Dat is ook niet zo onlogisch, want het is niet gemakkelijk om de doelgroep aan te spreken:

 

1. Men moet een investeerbaar product hebben (80% van de NL ondernemers valt dan al af);

3. Men moet een financieringsbehoefte (lees: forse groeiplannen) hebben, maar ook weer niet té groot anders past het niet in de max. van Dragon's Den;

2. Men moet die financieringsbehoefte met een externe investering willen invullen;

4. Men moet vervolgens ook nog eens op TV willen/durven/kunnen pitchen.

 

Er zijn niet zo heel veel serieuze bedrijven die daaraan voldoen, of heb ik dat verkeerd?

 

Ik denk dat je met deze analyse het heel aardig verwoord hebt Jeroen.

 

Het is inderdaad en/en/en/en, er zijn natuurlijk genoeg mooie bedrijven die starten die helemaal geen externe investeerder zouden willen en er zijn er ook genoeg die geen externe investeerder nodig hebben.

 

Ik heb gisteravond niet het hele programma gezien, ik vond het deze keer wat minder sterk als de eerste aflevering, maar ik blijf zeker kijken!!

 

Ard

[Nils de Witte]

Het gehalte "serieuze proposities" dat ik zelf tegen kom is wat hoger dan op DD. Ik zit nu de plannen door te nemen van de tweede ronde van New Venture, daar zit meer bij dan je op DD ziet. Een pre-screening zou de kandidaten meer kans geven. Dat is echter geen onderdeel van de formule.

 

Enerzijds denk ik niet dat iedere ondernemer daar moet/wil staan. Anderzijds ben ik van mening dat het een goed beeld geeft van wat er rondloopt aan ondernemers, hoe beroert ze zich voorbereiden en hoe de investeerders daar mee omgaan. Ik vind namelijk dat die investeerders het erg goed doen. Die deal die Annemarie er uit sleepte met die pannenmaker was geniaal. Ik hoop dat we meer van dat soort acties te zien krijgen.

[Micha van Veen]

Ik deel de mening van hierboven dat er soms hele slecht uitgevoerde proposities worden gepresenteerd. Ik was het aan het kijken samen met een verkoper en die zat zich groen en geel te ergeren over het niveau van de verschillende presentaties. Door de zenuwen en onkunde zie je toch dat soms goede ideeën niet naar voren komen. Neem bijvoorbeeld de Rus die bij Jort opeens een heel stuk beter Nederlands kon spreken.

Maar ik vind wel dat je als slimme investeerder daar ook doorheen moet kunnen kijken en moet zoeken de beste manier om toch een deal te kunnen sluiten.

 

Wat Annemarie dus heel goed liet zien bij de pannen mannen. Die hadden (volgens mij) zelf slim bedacht om een lening te vragen voor 2% van de omzet bij een investeerder i.p.v. bij de bank wat ik verwacht toch rond de 12% rente op de lening zou geweest zijn. En zij blijkt als enigste te kunnen communiceren en het om te draaien naar een eigen voordeel. En de pannen mannen kunnen daardoor heel voordelig starten. Iedereen blij en ik vond dat heel erg leerzaam om te zien.

 

[Nils de Witte]

Wat betreft die pannenmannen, stel dat de bedenker een licentieovereenkomst heeft afgesloten met een 5% royaltydeal op de omzet. Dan is hij nu 1% kwijt aan annemarie, dat is dus 20% van zijn business voor 50 mille. Ik denk dat Annemarie daarmee een keurige deal voor zichzelf heeft gesloten.

[G.Bos]

2e uitzending

 

 

Zucht.... ::)

 

(Sorry,meer weet ik er niet van te maken...)

 

Helemaal gelijk.. een super format wordt in nederland verkracht.. meer is er niet van te zeggen, wat een wanvertoning ....hoe doen hun een voorselectie, ieneminemutte?!

[Nico Schouten]

Maar ik vind wel dat je als slimme investeerder daar ook doorheen moet kunnen kijken en moet zoeken de beste manier om toch een deal te kunnen sluiten.

 

Even een korte ractie op die Rus.

Een klant die bezocht wordt door een vertegenwoordiger met een dergelijk houtje touwtje verhaal haakt ook af. Dan kun je zeggen domme klant want het is zo'n mooi product, daar gaat het dus helemaal niet om.

Het gaat om de 3P's van PRESENTATIE, PRESENTATIE en PRESENTATIE.

Verder heb ik die heren met die bank voor fysiotherapueten enkele jaren geleden al gezien, dat ze nu nog steeds niet verder zijn is een teken aan de wand, dit zijn dus geen ondernemers.

Ook heb ik mijn twijfels over de duur van het contract en de eventuele concurrentie, het gaat hier denk ik om een heel oud patent dat volgens mij al bijna afloopt en waarschijnlijk niet eens ooit in europa gepatenteerd is. Wat heb je dan in handen ?

Ook de route naar de markt rammelt aan alle kanten.

 

Verder snap ik niet dat er zoveel kritiek p het programma is, ik zie werkelijk de mooiste voorbeelden voorbij komen waar starters enorm van kunnen leren, mist iemand ze dat uitlegd natuurlijk.

 

En als we dan toch wat willen doen.

Zoek even op Cold Shower op deze site, misschien dat eens nieuw leven in blazen, eventueel samen met een investeerder. ;)

 

Ach nu ik toch aan het schrijven ben.

Annemarie waardeerde het pannetjes bedrijf met haar 1%/50k belang meteen op 5 miljoen. Het patent lijkt mij waardeloos, je kunt zo honderd varianten bedenken op het thema klemmen. Het nadeel van deze constructie is dat deze geschikt is voor pannen met een vaste diameter, en pan die iets groter is bv 2 mm, kan deze constructie niet hebben.

Dus snel uitrollen die hap met een mooie brandname.

En daar is geld voor nodig, 50k is te weing denk ik.

[Katertje]

 

Verder snap ik niet dat er zoveel kritiek p het programma is, ik zie werkelijk de mooiste voorbeelden voorbij komen waar starters enorm van kunnen leren, mist iemand ze dat uitlegd natuurlijk.

 

 

De opzet is op zich wel goed en leerzaam en we mogen als ondernemers en betrokkenen blij zijn dat er iig aandacht aan wordt besteed maar het is allemaal net te beknopt.

 

Hebben we bijv. gehoord wat die man met dat autootje nou eigenlijk wilde? Ik zag alleen 2 dragons lol maken in het gammele bakje.

 

Natuurlijk kun je leren hoe het niet moet maar het is ook handig om succes te zien en daar wat van op te pikken.

 

[Micha van Veen]

M.b.t. die rus die had natuurlijk zijn zaakjes niet goed op een rijtje. teveel haken en ogen en heel veel onbekende factoren. Maar ik vond bij hun zo leuk om te zien het verschil on -en off stage. Ook leerzaam, omdat je voor jezelf mee kan denken wat de zwakke punten zijn in het verhaal.

 

M.b.t. Annemarie. Ik neem aan dat je als investeerder in verdere gesprekken de strategie gaat verfijnen. Kortom hoe gaan ze om met jouw geld. En in dit geval zou ik me kunnen voorstellen dat de strategie: "take the money and run" wordt. Vastleggen, uitontwikkelen en verkopen aan een telsel, blokker, hema etc. Bedrijven die het zelf kunnen produceren. En voordat er varianten op de markt zijn zorgen dat je je geld er ruimschoots uit hebt.

 

[Nils de Witte]

Die rus had een hele akelige overeenkomst getekend. Hij MOEST 30% van de productie afnemen. Brrr. Dat is een blanco cheque. Ik zou daar als investeerder niet zo snel instappen.

[Jeroen Bakker]

Wat betreft die pannenmannen, stel dat de bedenker een licentieovereenkomst heeft afgesloten met een 5% royaltydeal op de omzet. Dan is hij nu 1% kwijt aan annemarie, dat is dus 20% van zijn business voor 50 mille. Ik denk dat Annemarie daarmee een keurige deal voor zichzelf heeft gesloten.

 

Ik ben zéér benieuwd of dit überhaupt wel een overeenkomst wordt. Want heeft Annemarie nu een belang in de bedenker, in de bedenker zijn bedrijf als dat al bestaat, in een verkooporganisatie die enkel dit product voert, of in de individuele verkoper zelf? Ik begreep er zeer weinig van op basis van de vijf minuten in de uitzending, want volgens mij werd er flink langs elkaar heengepraat. Volgens mij worden dat nog zure gesprekken...

 

Hoe zit dat eigenlijk met de verdere afsluiting van de overeenkomst? Is er iets getekend dat dit bindend is? Ik weet dat bij de Leeuwenkuil op Holland Innovation (een soortgelijk concept) een deal niet doorgegaan is, ondanks de toezegging dat er geïnvesteerd zou gaan worden. Is bekend hoe dat hier precies zit, en gaan we daar nog iets van zien in deze programmareeks?

[Micha van Veen]

ik neem aan dat in een vervolg gesprek al die vragen wel over tafel zullen gaan en daaruitvolgend een definitieve beslissing/strategie komt. Qua dat is het toch een soort idols. Zorgen dat je wint, en de werkelijke uitvoering/ afloop gaat niemand wat aan. Draagt Boris nog steeds geld af aan Henk-Jan voor zijn laatste cd ;D

[Nils de Witte]

Wat betreft die pannenmannen, stel dat de bedenker een licentieovereenkomst heeft afgesloten met een 5% royaltydeal op de omzet. Dan is hij nu 1% kwijt aan annemarie, dat is dus 20% van zijn business voor 50 mille. Ik denk dat Annemarie daarmee een keurige deal voor zichzelf heeft gesloten.

 

Ik ben zéér benieuwd of dit überhaupt wel een overeenkomst wordt. Want heeft Annemarie nu een belang in de bedenker, in de bedenker zijn bedrijf als dat al bestaat, in een verkooporganisatie die enkel dit product voert, of in de individuele verkoper zelf? Ik begreep er zeer weinig van op basis van de vijf minuten in de uitzending, want volgens mij werd er flink langs elkaar heengepraat. Volgens mij worden dat nog zure gesprekken...

 

Hoe zit dat eigenlijk met de verdere afsluiting van de overeenkomst? Is er iets getekend dat dit bindend is? Ik weet dat bij de Leeuwenkuil op Holland Innovation (een soortgelijk concept) een deal niet doorgegaan is, ondanks de toezegging dat er geïnvesteerd zou gaan worden. Is bekend hoe dat hier precies zit, en gaan we daar nog iets van zien in deze programmareeks?

 

Annemarie krijgt 1 procent van de totale bruto omzet van het product. De uitvinder krijgt ook een percentage van de bruto omzet. Dus Annemarie krijgt 1 van de procenten die de uitvinder krijgt. Heel slim. In de laatste shot bevestigd en handen op geschut. De andere draken zagen groen van jalouzie :D

 

Als het goed is laten ze in de loop van de serie ook zien hoe het eerdere deelnemers vergaan is.

[idbroker]

Die ring komt mijns inziens te laat.

BK heeft pannen waarbij je het deksel door het een kwart slag te draaien bij het afgieten niet meer hoeft vast te houden en waarbij dan automatisch een spleetbreedte ontstaat die zelfs producten als rijst keurig in de pan houdt.

[Nils de Witte]

Ja die pannen heb ik ook. Met zo'n glazen deksel en 5 laags hitte verdelende bodem. Super goed, maar ook rete duur.

[spruce]

Na het zien van aflevering 2, kan ik het niet laten om ff mijn frustraties over programma hier neer te zetten.

Ik weet niet of er hier mensen zijn die invloed op het programma hebben?

 

Het idee van het programma is geweldig, maar een voorselectie op de kandidaten had van mij hier wel een nuttige optie geweest.

Er zijn nu gewoon te veel kandidaten met een heel vaag verhaal en geen ondernemingsplan. Schandalig dat zulke mensen zendtijd krijgen.

 

Omdat er regelmatig over cijfertjes wordt gesproken, zijn betere presentatie mogelijkheden zoals een beamer enz hier ook wel handig. Of laat in elk geval na een deal even grafisch de rekensom zien.