Dragons' Den in Nederland (2007)

[Nils de Witte]

Ben jij nog niet benaderd Nils? Zou me niets verbazen als ze binnenkort eens in je netwerk zouden willen neuzen.....

 

Ja zeker, ze zijn hier geweest. Ik kan alleen niet veel doen als ik niet weet welke kant het op gaat. Het "soort" investeerders achter de balie is allesbepalend voor het "soort" ondernemers dat je daar wil hebben. Over de investeerders is echter nog niets bekend. Tot die tijd kan ik ook niet veel doen.

 

Ik heb in algemene zin onze hulp en expertise aangeboden. Ik hoor het wel als we wat moeten doen. Wordt het leuk dan zijn we soieso enthousiast. Ik hoor het wel denk ik.

 

Iemand nog iets mee gekregen van dat probramma "Boost your business" of zo? Het was afgelopen zondag op TV. Ik heb het gemist (of niet) want ik hoor er verder niks over. Ik vernam dat er slecht 85k mensen hebben gekeken.

 

 

[Nils de Witte]

Miischien wek ik de indruk wat negatief te staan t.o.v. het nieuwe programma Dragons Den van de KRO. Dat is niet waar. Ik ben zeer verheugd dat het programma op de buis komt, maar ik maar me wel zorgen om het resultaat. Het is niet eenvoudig om het goed te doen en als het niet goed s heeft iedereen zich weer voor niks ingespannen en zijn de kansen voor een vergelijkbaar programma voorlopig weer verkeken. Vandaar dat ik probeer te illustreren, waar mijn vrees vandaan komt.

 

Dus afgelopen zondag (kwart over 12 in de middag) maar eens gaan zitten voor "Booming Business", een programma op RTL7 dat lijkt op Dragons Den, of daarmee vergeleken kan worden. In de jury Hennie van der Most, Aad Ouborg en Annemarie van Gaal en in de Pitch Seafari van Marco Derksen en BIOMETHANOL van Ton van Sommeren.

 

Het format is als volgt: Er wordt een gefilmd portret van de ondernemer en zijn bedrijf getoont. Enkele experts hebben wat de zeggen. De ondermene doet een pitch voor de jury. De jury steld enkele vragen en er worden cijfers gegeven op basis van het businessplan.

 

Het geheel is goed geproduceerd en verzorgd in beeld gebracht. Naar verluid kijken er zo'n 85.000 mensen naar het programma.

 

Algemeen oordeel: redelijk saai en oppervlakkig

 

De jury was prima. Topondernemers, aardig, terzake kundig. Beter kan je niet wensen, maar achter een tafel niet echt "entertainment".

De ondernemers waren prima. Vooral in de portretten werden ze heel goed in beeld gebracht. Interessant en onderhoudend.

De experts en de expert opinions waren zeer wisselend van kwaliteit. Ik weet niet waarom die Ales Otto persé in beeld wil met zijn expert opinion (risicoanalyse), want die doet helemaal niemand een plezier. Wat komt daar een onzin uit. Anyway, opinies wisseld van kwaliteit en in alle gevaal erg oppervlakkig.

Pitches voor de jury waren volstrekt nietszeggend. De vragen van de jury waren niet altijd even relevant en de lol van de cijferceremonie gaat volgens mij aan de meeste kijkers voorbij.

 

Ik denk dat een programma met alleen maar ondernemersportretten interessanter is als dit. Je met ook dat de jury in de betreffende proposities geen interesse heeft. Alleen Hennie van de Most was thuis in de twee vakgebieden (recreatie en afvalverwerking) De rest zat er wat voor spek en bonen bij.

 

Als we dit nou vertalen naar een SWOT voor Dragons Den zie ik oppervlakkigheid en gebrek aan dynamiek (aansluiting tussen ondernemers en investeerders) als het grootste probleem.

 

 

[ExTax!]

Hmmm Dit brengt me wel op een idee... Om te voorkomen dat de concurrentie ermee wegrent, nodig ik KRO van harte uit om me een PM te sturen...

 

Ik denk dat een format, niet voor niets een format is... M.a.w. ze zullen weinig ruimte hebben om te experimenteren. Verwacht dus een productie die identiek is aan die van de BBC tot en met de stoeltjes en de gevatte opmerkingen...

[Nils de Witte]

Ja, moeten ze wél nog een paar performers vinden die ook gewoon hun geld investeren én op de televisie willen. Die zijn er niet zo veel.

[Nils de Witte]

Zondag weer naar Booming Business gekeken, nu was het helemaal een drama. Een parket boer die zijn plan niet zelf geschreven had en een artiest die 6 ton nodig had voor een 50's diner. De commentaren waren nog banaler. In de jury zat een voormalige hippie. Die was helemaal OK. Stelde de goeie vragen en gaf goed advies. Ik ben zijn naam even kwijt, maar dat zou ook een goeie zijn voor Dragons Den.

 

En dat die "Waarde meter" op de site van booming business. Ieder startup komt er uit met een negatieve waarde? Hoe kan je ooit investeren in een bedrijf dat een negatieve waarde heeft? Wat een onzin.

[-Vincent-]

Door deze aflevering ook eens gekeken.

 

Gaat inderdaad bijna nergens over. Dodelijk saai.

[Gast Verwijderd account]

Dragons den, hebben al veel studenten benaderd om aub langs te komen. weet niet of ik daarop zit te wachten.

 

 

 

[WimvdB]

Booming business slaat idd de plank aardig mis in mijn ogen!

 

Heb de aflevering waarin de ondernemer een bioethanol centrale of iets dergelijks presenteerde. De diepgang en kritische kijk die er ten op zichte van het plan gegeven werd sloeg nergens op. Aan het einde kreeg ik eerder het idee naar een soort van reclame gekeken te hebben van een bedrijf die over een maand ineens participatie mogelijkheden aan particulieren gaat aanbieden soort van JR shipping idee.

 

Dragons zoals op de BBC gepresenteerd vind ik echter wel een gaaf concept. Hoop dat de KRO het bijna 1 op 1 over neemt. Wanneer dit het geval is hebben ze bij deze vast een kijker!

[Christine]

Hoe kan je ooit investeren in een bedrijf dat een negatieve waarde heeft?

 

Er zijn twee manieren om die beslissing te nemen.

 

1. Je kijkt wat de waarde van een bedrijf is, en besluit dan of je wilt investeren. bij negatieve waarde investeer je niet.

 

2. Je kijkt wat de totale waarde is van het bedrijf plus de investering die je wilt doen. Als die waarde aanzienlijk meer is dan je investering alleen, dan investeer je.

 

Voorbeeld.

 

Twee ondernemers, met werkend prototype, schuld bij de bank wegens ontwikkelkosten 200k. Het bedrijf heeft een negatieve waarde, dus investeerder model 1 investeert niet.

 

Investeerder model 2 kijkt er anders tegenaan. Die zegt: ik leg 5 miljoen op tafel. Wat kunnen beide ondernemers doen met prototype en geld? Dan zie ik ze binnen twee jaar een markt van 100 miljoen aanboren. De waarde van het bedrijf is dus na twee jaar 300 miljoen. Dus investeer ik.

Waar hierbij nog onder water blijft is dat de invsteerder stiekum z'n eigen contacten in kaart brengt en inschat hoe die contacten het bedrijf aan succes kunnen helpen. Daarom maakt het erg uit met welke investeerder je praat.

 

De waarde van het bedrijf is een functie van de startpositie alsmede het te investeren bedrag. Hoe hoger de investering, hoe hoger de waarde van het bedrijf. Maar meer investeren kost meer, dus je kunt zien dat er voor de investeerder een optimum is. Meer investeren kost relatief meer (mn meer risico), minder investeren geeft minder resultaat.

 

Wat een VC hiermee doet: bepaal het optimum bedrag, bepaal de opbrengst (waarde van het bedrijf na x jaar maal aandelen percentage van de VC maal kans dat het gaat vliegen), vergelijk deze met elkaar op basis van je gewenste rendement, en je hebt je investeringsbeslissing.

 

Je ziet uit de formule dat investeerders in verschillende dingen goed moeten zijn. Ze moeten de waarden goed kunnen inschatten (verstand hebben van marketing b..v) maar ze moeten ook de kans goed kunnen inschatten (ze moeten vijf jaar van te voren weten of een product kans van slagen in de markt heeft). Sommige VC's zijn in het ene beter, sommige in het andere.

 

Maar goed, wie ben ik, dit is lesstof voor een eerstejaars economiestudent denk ik.

 

 

[Nils de Witte]

Ja, die negatieve waarde is dus onzin. Natuurlijk heeft een nieuw bedrijf, waar de ondernemer flink in geïnvesteerd heeft waarde. Het enige dat negatieve waarde heeft in dit verhaal is de "Waarde Meter" van Fortis.

[ExTax!]

Zondag weer naar Booming Business gekeken, nu was het helemaal een drama. Een parket boer die zijn plan niet zelf geschreven had en een artiest die 6 ton nodig had voor een 50's diner. De commentaren waren nog banaler. In de jury zat een voormalige hippie. Die was helemaal OK. Stelde de goeie vragen en gaf goed advies. Ik ben zijn naam even kwijt, maar dat zou ook een goeie zijn voor Dragons Den.

 

En dat die "Waarde meter" op de site van booming business. Ieder startup komt er uit met een negatieve waarde? Hoe kan je ooit investeren in een bedrijf dat een negatieve waarde heeft? Wat een onzin.

 

Ook opmerkelijk.... De ondernemer (parket) moest aantonen dat er de komende 20... ja ja twintig!!! jaar geen concurrent zou komen die een vergelijkbaar product kan gaan leveren... wat een onzin! Ik zal je zeggen dat de kans dat ik over 20 jaar met hetzelfde product bezig ben heel erg gering is... Dát kan ik garanderen... Die opmerking negeert m.i. helemaal de noodzaak tot innovatie en de verandering die nodig is om voorsprong te houden in de markt waarin je opereert.. IPV je hakken in het zand... Innoveer en verander!

[Nils de Witte]

Even los van Booming Business. KRO's Dragons Den heeft de jury rond. Annemarie van Gaal, Jan Pieter Melchior, Arjen de Koning, Henk Keilman en Willem Sijthoff. De presentatie is in handen van Jort Kelder.

 

In ieder geval een mediageniek gezelschap. Het beloofd leuk te worden.

 

Wie voor de draken wil kan zich melden bij

redactie KRO’ s Dragons’ Den

telefoon: 035-678 53 25

dragonsden@bluecircle.tv

 

BTW, Heeft hier zich al iemand aangemeld?

 

[TwaBla]

 

En die investeren met eigen geld?

[Gast Verwijderd account]

 

En die investeren met eigen geld?

 

Dat hoop ik wel! Naar mijn mening 1 van de leukste situaties die ik heb zien ontstaan bij de Britse uitvoering is wanneer meerdere "Dragons" interesse hebben in investeren, en tegen elkaar opbieden met het te investeren bedrag en percentage equity. En dat gaat er allemaal een stuk realistischer en heftiger aan toe als het om eigen centjes gaat, lijkt me.

 

Bovendien zijn de deelnemers vaak ook (terecht) erg happig op een van de Dragons als investeerder omdat deze naast een zak geld ook een berg connecties en expertise meebrengt. Wanneer het niet om eigen geld gaat zal de dragon wellicht ook iets minder enthousiast meewerken aan het rendabel ontwikkelen van de onderneming.

[Nils de Witte]

Hallo zakenvriendjes!

 

De inschrijving sluit op 18 maart. Wil je meedoen, vergeet dan niet het inschrijfformulier op tijd in te sturen.

 

Nils

[Hans van den Bergh]

Ik heb een idee uitgewerkt en gedeponeerd bij BBIE en nu overweeg ik dat in te dienen bij Dragon's Den. Heb hier in ieder geval nu mogen ontdeken wie de dragon's worden / zijn, dus dat kan ik mooi in mijn afweging meenemen.

 

Dank & Groet,

 

Hans

[malamut]

Hans,

 

Rob Katers van Brickblocks heeft al meegedaan.

 

Wellicht is het een idee om even contact op te nemen en te vragen wat de ervaringen van Rob zijn ?

[Nils de Witte]

[nonex.nl]

Jemig wat een gaaf pand!

[Nico Schouten]

Jemig wat een gaaf pand!

 

Volgens mij zijn het prints van een bedrijf uit Eindhoven. ;)

[Ewout Wolff]

Ziet er echt lekker ruig uit.

Kijken of hier zo'n onHollands sfeertje gaat ontstaan waar iedereen zich kapot van schrikt - zoals bij het begin van Idols, toen iedereen ook erg moest wennen aan de directheid van de jury.

 

Let the dragons sharpen their teeth !

[malamut]

Heb de uitzending net gezien. Strak programma maar had voor mij nog wel wat meer mogen spetteren.

 

Brickblocks: Vind ik het meest kansrijk maar de potentie wordt niet gezien door DD-investeerders. Die opmerking over saaiheid viel mij het meeste op.Volgens mij kun je oneindig varieren en alle soorten motieven op de blocks aanbrengen.Wat vindt onze expert in interieurbouw Nonex hiervan ?

 

Wel "cool" hoe Rob reageert op de vraag van Jort of hij het niet vervelend vindt met lege handen naar huis te gaan:.

"Dit waren niet de juiste investeerders; de goede investeerder ziet wel de potentie van brickblocks"

 

 

Roerkoekje: Best interessant concept maar totaal ongeloofwaardig team. Totaal geen uitstraling. En dan heb ik het niet alleen over kleding/haar maar vooral over overtuigingskracht.

 

Wuzz: Heeft 150.000 euro binnengehaald voor 35% aandelen. Team is goed. Maar zit er nog handel in ringtones? Na een korte sitecheck vraag mij echt af of de dames hun doelgroep werkelijk kennen. En ze krijgen copyright problemen a la youtube.

 

Sportschool: Veel te naief en te weinig voorbereid. Wel bemoedigend was de uitspraak "kom over 5 jaar nog maar eens terug"

 

Eindoordeel: Volgende week weer kijken.

 

 

 

 

 

[Tatsu]

En die jongen met die scooter dan? Ik snapte er ook helemaal niks van, totdat 1 van de dragon's vroeg: "Oh je wilt geld verdienen met de verkoop van scooters?" Die man had toch ook echt geen duidelijk verhaal.

 

Ik vond de kwaliteit van de mensen (buiten de bouwblokken en de wuzz.nl ) echt bedoevend laag. Met de soepstengel als absolute dieptepunt, of misschien toch die sportschool jongen met z'n omzet van 250.000 euro en een winst van 200.000 euro. Ik kan nog niet kiezen.

 

Die bouwblokken man had ook iets meer toepassingen/voordelen moeten noemen, de dragon's wisten volgens mij niet goed wat de voordelen waren.

[malamut]

Kun je nagaan wat die "scooterman"voor indruk bij mij heeft achtergelaten als ik hem vergeet te noemen...

 

Professioneel presenteren blijft een lastig verhaal maar daar prikt een investeerder wel doorheen. Desnoods wordt er een "snelle jongen" door de investeerder aan het team toegevoegd.

 

Op de tv hebben de programmamakers ook een verantwoordelijkheid.

Maar ik vermoed dat de "soepstengel" bewust is gehandhaafd vanwege het "effect".

 

[tndmedia.nl]

erg leuk programma, hoewel het wel beetje makkelijk overkomt allemaal. Hou een redelijke (vond ze allemaal niet heel goed) presentatie, noem wat leuke winstgetallen en na een klein beetje onderhandelen ben je er zo uit.. Tuurlijk moet het idee goed zijn.

 

Wuzz denkt na het eerste jaar 50.000 geregistreerde gebruikers te hebben? Hoorde ik dat goed? Lijkt me erg sterk, maar ben benieuwd. Met veel geld kun je leuke promotiedingen doen natuurlijk. Het verhaal van de bricks vond ik zelf het beste overkomen. Dat verhaal van die scooter snapte ik ook totaal niet en van de sportschool was ook zonde dat het niet goed gebracht werd.

 

Ben benieuwd naar volgende week.

 

Kunnen we ons nog opgeven ? ;)