Ingewikkelde aangifte!

[FdV]

Ik heb een vraagje over de aangifte inkomstenbelasting. Ik heb zowel een eenmanszaak als een V.o.F. (met 2 vennoten) op mijn naam staan. Wij hebben op dit moment geen boekhouder meer.

 

De situatie is als volgt:

- De eenmanszaak is in 2004 opgericht.

- In 2005 is een nevenactiviteit erbij gekomen (wel met aparte boekhouding, maar zelfde bankrekening)

- Eind 2006 hebben wij voor de nevenactiviteit met terugwerkende kracht een aparte V.o.F. opgericht (ingaande 1-1-2006)

 

Bij de opgave inkomstenbelasting moet het volgende ingevuld worden:

 

================

 

- Activa >> Liquide Middelen >> Banktegoeden

 

Vraag:

Daar wij in 2006 gebruik maakten van 1 bankrekening weet ik niet hoe ik deze drie bedragen moet bepalen. Er is geen startkapitaal of iets dergelijks geweest omdat het gewoon een nevenactiviteit was die er op een gegeven moment bij is gekomen.

 

================

 

- Passiva >> Ondernemingsvermogen >> Eigen vermogen

 

Vraag:

Moet ik hier dezelfde bedragen invullen als bij liquide middelen, en daarvan aftrekken wat wij 31-12-2006 nog aan omzetbelasting aan de belastingdienst verschuldigd waren?

 

================

 

- Passiva >> Schulden en overlopende passiva >> Omzetbelasting

 

Vraag:

Moet ik hier de op 31-12-2006 verschuldigde omzetbelasting invullen? En bij begin boekjaar 0,00 Euro invullen?

 

 

 

[FdV]

Ik heb nu dit.

 

Liquide middelen, banktegoeden begin boekjaar:

"banktegoeden einde 2005"

 

Liquide middelen, banktegoeden einde boekjaar:

"banktegoeden einde 2005 + winst verrekend met opnames/stortingen + verschuldigde omzetbelasting"

 

-----

 

Eigen vermogen begin boekjaar:

"winst van 2005 verrekend met opnames/stortingen van 2005"

 

Eigen vermogen einde boekjaar:

"boekwaardes einde 2005 + winst 2006 verrekend met opnames/stortingen"

 

-----

 

Schulden: omzetbelasting

 

 

Nu is alles in balans. Alleen bestaan de banktegoeden uit dezelfde bedragen als eigen vermogen (behalve de opmzetbelasting dan). Is dat wel de bedoeling?

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Kan iemand mij vertellen sinds wanneer je de balans en V&W rekening van een VOF moet opgeven bij de aangifte inkomstenbelasting?

 

Aangezien het een VOF is, wordt de aangifte IB gedaan door afzonderlijke vennoten. Dit zijn dus eenmanszaken.

 

Bij de IB aangifte van een eemanszaak heb je toch helemaal niets met de balans of V&W rekening van de VOF te maken, maar alleen met de netto winst?

[FdV]

Moet er allemaal bij

 

[pvisser]

Je moet ook voor een VOF gewoon aangifte IB doen ( alleen voor een BV is dit vennootschapsbelasting). Bij het invullen van de ondernemingen kun je dan ook invullen of het gaat om een eenmanszaak of een VOF.

De aangiften worden inderdaad gedaan door de afzondelijke vennooten maar dan niet onder het mom van een eenmanszaak want dat is het niet, dus moet je gewoon aangifte voor een VOF doen en dit aangeven in het aangifteprogramma.

 

Aangezien de VOF een apart bedrijf is moet hiervoor dus ook de balans en verlies/winst worden ingevuld en in een apart kopje geef je dan de verdeling in van de vennooten waardoor jouw deel wordt berekent.

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Je moet ook voor een VOF gewoon aangifte IB doen ( alleen voor een BV is dit vennootschapsbelasting).

 

Echt waar? Vanaf welke bankrekening wordt dit dan betaald? En welke aftrekposten zijn daarbij van toepassing? Denk aan zelfstandigenaftrek, startersaftrek, maar ook aan hypotheekrenteaftrek en dergelijke.

 

De aangiften worden inderdaad gedaan door de afzondelijke vennooten maar dan niet onder het mom van een eenmanszaak want dat is het niet, dus moet je gewoon aangifte voor een VOF doen en dit aangeven in het aangifteprogramma.

 

Als je omzet alleen uit een VOF hebt ontvangen dat wel, ja, maar als je zoals de vraagsteller zowel uit een eenmanszaak als een VOF inkomsten hebt gaat die vlieger niet op.

 

Anyway - ik heb nu al twee jaar aangifte gedaan als eenmanszaak met alleen mijn winstdeel uit de VOF opgeteld bij mijn eenmans-omzet. Da's dan toch veel makkelijker?

[pvisser]

Nee want je moet van elk bedrijf afzondelijk aangifte doen. Je kunt maximaal 3 ondernemingen invullen in de aangiften en dus moet je als je 2 bedrijven hebt deze apart invullen in de aangifte. Elk bedrijf heeft immers een verlies en wnist en balans welke moet worden ingevuld.

 

Waar heb jij dan altijd je winstaandeel van de VOF ingevuld? Toch niet hoop ik gewoon bij je winst van de eenmanszaak opgeteld en de balans dan kloppend zitten maken? De winst van de VOF heeft namelijk totaal geen betrekking op je eenmanszaak. Dit zijn 2 aparte bedrijven en hebben ook elk een ander fiscaal nummer waaronder de aangifte moet worden gedaan.

 

Voor het bedrijf van de VOF heb je een aparte bankrekening nodig en allebeid de vennoten hebben recht op de ondernemersaftrek wanneer aan de eisen wordt voldaan. Daarom is een VOF ook fiscaal voordelig wanneer je een vennoot hebt omdat je dan allebei recht hebt op de aftrekposten.

[Glassie]

Nee want je moet van elk bedrijf afzondelijk aangifte doen. Je kunt maximaal 3 ondernemingen invullen in de aangiften en dus moet je als je 2 bedrijven hebt deze apart invullen in de aangifte. Elk bedrijf heeft immers een verlies en wnist en balans welke moet worden ingevuld.

 

Waar heb jij dan altijd je winstaandeel van de VOF ingevuld? Toch niet hoop ik gewoon bij je winst van de eenmanszaak opgeteld en de balans dan kloppend zitten maken? De winst van de VOF heeft namelijk totaal geen betrekking op je eenmanszaak. Dit zijn 2 aparte bedrijven en hebben ook elk een ander fiscaal nummer waaronder de aangifte moet worden gedaan.

 

Voor het bedrijf van de VOF heb je een aparte bankrekening nodig en allebeid de vennoten hebben recht op de ondernemersaftrek wanneer aan de eisen wordt voldaan. Daarom is een VOF ook fiscaal voordelig wanneer je een vennoot hebt omdat je dan allebei recht hebt op de aftrekposten.

 

Een VOF is niets meer dan een samenwerkingsverband. Dit kunnen bijvoorbeeld eenmanszaken en/of b.v.'s zijn. In het geval van Zaph waarschijnlijk een samenwerkingsverband van eenmanszaken.

Als hij het resultaat en zijn aandeel in de firma bij zijn andere activiteiten plust doet hij de belastingdienst niet tekort.

Er zal dan ook geen inspecteur zijn die problemen heeft met de manier van aangeven van Peter.

 

Wat gescheiden bankrekeningen zijn toe te juichen bij een VOF, maar dat het een vereiste is, is natuurlijk onzin.

 

Of heb jij iets anders voor ogen Patricia?

 

[pvisser]

Normaal gesproken is een VOF een apart bedrijf met 2 of meer vennoten en niet meerdere eenmanszaken en al helemaal geen BV's bij elkaar ( het gaat om het aantal verschillende personen in 1 bedrijf ). Die VOF heeft een eigen BTW nummer en dus een eigen fiscaal-nummer waaronder de aangifte moet worden gedaan en er zal dus wel apart aangifte van moeten worden gedaan want het is gewoon een apart bedrijf.

 

Een vereiste is het inderdaad niet om een aparte bankrekening te hebben voor de VOF maar wel verstandig. Je gooit toch niet zo snel alle zakelijke transacties van 2 bedrijven op 1 bankrekening? Lijkt mij niet echt handig namelijk.

 

Patricia

[Glassie]

Patricia,

 

Ik wil niet lullig zijn, omdat ik weet dat je het goed bedoelt. :-X

 

Maar ik vind dat als je over een onderwerp niet het naadje van de kous weet, je geen stellige uitspraken moet gaan doen. En als je ergens nog niet mee te maken hebt gehad, betekent dat niet dat het niet kan/bestaat.

 

Een VOF kan namelijk wel degelijk bestaan uit bv's, n.v.'s, stichtingen etc.

 

En een VOF is niet zelf belastingplichtig, maar hun deelnemers. Deze fiscale transparantie kan ervoor zorgen dat de ene firmant inkomstenbelasting over zijn aandeel in de VOF moet betalen, en een andere firmant vennootschapsbelasting.

 

Ik blijf daarom bij mijn standpunt dat Peter niets verkeerd doet, door zijn aandeel in de VOF bij zijn eenmanszaak op te plussen.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Normaal gesproken is een VOF een apart bedrijf met 2 of meer vennoten en niet meerdere eenmanszaken en al helemaal geen BV's bij elkaar

 

Toch raar dat de Kamer van Koophandel het anders ziet dan jij:

 

Belastingen

Iedere vennoot betaalt afzonderlijk inkomstenbelasting over het deel van de eigen winst. Iedere vennoot wordt in principe gezien als zelfstandig ondernemer en kan daarom recht hebben op een aantal belastingfaciliteiten zoals ondernemersaftrek, investeringsaftrek en de fiscale oudedagsvoorziening. U vindt hier meer over belastingen.

 

Die VOF heeft een eigen BTW nummer en dus een eigen fiscaal-nummer waaronder de aangifte moet worden gedaan en er zal dus wel apart aangifte van moeten worden gedaan want het is gewoon een apart bedrijf.

 

Klopt. Dat is omdat de VOF de aangifte omzetbelasting moet doen. De aangifte inkomstenbelasting is voor het konnto van de vennoten.

 

Maar ik vind dat als je over een onderwerp niet het naadje van de kous weet, je geen stellige uitspraken moet gaan doen. En als je ergens nog niet mee te maken hebt gehad, betekent dat niet dat het niet kan/bestaat.

 

Ook niet om lullig te doen, maar ik ben het met Glassie eens - en het feit dat je een eigen administratiekantoor kantoor runt, en dit soort dingen niet lijkt te weten, vind ik op zijn minst verontrustend...los nog van het feit dat ik enigzins narrig ben dat ik me door jou toch even op het verkeerde been heb laten zetten.

[pvisser]

Natuurlijk is inkomstenbelasting voor de vennoten. Ik heb nooit beweerd dat dit niet zo is.

Als je de aangifte in gaat vullen en je vult een onderneming in kun je ingeven of het gaat om een eenmanszaak of o.a. een VOF. Wanneer je dan VOF invult dien je ook een balans en verlies en winst in te vullen plus de verdeling tussen de vennoten en jezelf en dan wordt je eigen deel berekent. Dit kun je zien onder het kopje specificatie VOF.

De eenmanszaak moet je dan apart invullen door nog een onderneming toe te voegen.

Je kunt dit zelf in het aangifteprogramma zien en ik heb eerder deze quote van de belastingdienst al neergezet:

Bij een vennootschap onder firma (vof) of maatschap kunt u de winst-en-verliesrekening en balans op de volgende 2 manieren invullen:

 

op persoonlijk niveau;

 

op het niveau van het samenwerkingsverband;

 

 

 

Op persoonlijk niveau

U vult de winst-en-verliesrekening en balans in op persoonlijk niveau. Daarbij gaat u uit van uw aandeel als vennoot of maat in het samenwerkingsverband. Het aandeel in het samenwerkingsverband neemt u dan per rubriek op.

 

 

 

Heeft u daarnaast buitenvennootschappelijk ondernemingsvermogen, ga dan te werk zoals beschreven in voorbeeld 2.

 

 

 

Op het niveau van het samenwerkingsverband

U vult de winst-en-verliesrekening en balans in op het niveau van het samenwerkingsverband. Bovendien specificeert u in het scherm 'Specificatie kapitaal- en winstaandeel vof, maatschap en andere samenwerkingsverbanden' uw kapitaal- en winstaandeel in het samenwerkingsverband. Hiermee herleidt u de cijfers van de vennootschap onder firma of maatschap naar uw persoonlijke aangifte.

 

 

 

Heeft u daarnaast buitenvennootschappelijk ondernemingsvermogen, ga dan te werk zoals beschreven in voorbeeld 2.

 

 

Dit staat gewoon onder de helppagina's in het aangifte programma en er is dus wel degelijk een balans en verlies en winstrekening nodig.

 

 

Belastingen

Iedere vennoot betaalt afzonderlijk inkomstenbelasting over het deel van de eigen winst. Iedere vennoot wordt in principe gezien als zelfstandig ondernemer en kan daarom recht hebben op een aantal belastingfaciliteiten zoals ondernemersaftrek, investeringsaftrek en de fiscale oudedagsvoorziening. U vindt hier meer over belastingen.

 

Dit had ik al eerder aangekaart dat iedere vennoot recht heeft op ondernemersaftrek.

 

Patricia

 

 

[Glassie]

 

Waar heb jij dan altijd je winstaandeel van de VOF ingevuld? Toch niet hoop ik gewoon bij je winst van de eenmanszaak opgeteld en de balans dan kloppend zitten maken? De winst van de VOF heeft namelijk totaal geen betrekking op je eenmanszaak. Dit zijn 2 aparte bedrijven en hebben ook elk een ander fiscaal nummer waaronder de aangifte moet worden gedaan.

 

Dat is hetgene wat je stelde en dat is pertinent niet juist. Ik kan me goed voorstellen dat Peter hierdoor op het verkeerde been werd gezet.

 

Ik krijg het gevoel dat je wel met het aangifteprogramma om kan gaan, maar dat je eigenlijk niet precies weet wat je doet.

 

Een welles/nietes-discussie lijkt me vrij nutteloos, maar ik vind nogsteeds dat je niet zo stellig moet reageren op fiscale vraagstukken.

[pvisser]

Volgens mij begrijp je mij verkeerd. ik zeg namelijk steeds al dat je de VOF apart moet aangeven en de eenmanszaak apart moet aangeven op de aangifte ( je kunt immers 3 bedrijven in totaal opgeven ) en je winstaandeel van de VOF kan natuurlijk nooit op de balans komen te staan van de eenmanszaak ( zoals Peter deed doen voorkomen) en moet dus in een apart gedeelte komen te staan voor de 2e onderneming in de aangifte van hetzelfde sofinummer.

 

Ik vind het nogal wat om te zeggen dat iemand geen verstand van zaken heeft wanneer jullie niet goed lezen. Ik heb al een aantal keer aangegeven hoe dit moet worden ingevuld in de aangifte en dat je dus 2 ondernemingen moet invullen hiervoor maar schijnbaar vinden jullie het alleen maar interessant om wanneer jullie het niet goed lezen iemand anders te gaan lopen beschuldigen dat diegene niet weet watt hij/zij doet.

Erg jammer!!!!

 

Patricia

[Ivo79]

Ik zou toch maar even snel een boekhouder regelen als ik jou was. Je eenmanszaak en je VOF zijn namelijk twee gescheiden dingen. Je VOF moet aangifte omzetbelasting doen, en jij als eenmanszaak moet aangifte OB en IB doen. De VOF draagt dus geen Inkomsten Belasting af. Je kunt dus ook geen aangifte doen voor beiden tegelijk, zoals je lijkt te willen.

 

Dat moet dus wél voor de IB. Daar moet je al je eenmanszaken en VOF-aandelen opgeven (balansen en P&L).

[pvisser]

Dank je wel Ivo79, eindelijk iemand die het wel lijkt te begrijpen!!!!!!!

[Glassie]

Volgens mij begrijp je mij verkeerd. ik zeg namelijk steeds al dat je de VOF apart moet aangeven en de eenmanszaak apart moet aangeven op de aangifte ( je kunt immers 3 bedrijven in totaal opgeven ) en je winstaandeel van de VOF kan natuurlijk nooit op de balans komen te staan van de eenmanszaak ( zoals Peter deed doen voorkomen) en moet dus in een apart gedeelte komen te staan voor de 2e onderneming in de aangifte van hetzelfde sofinummer.

 

Ik vind het nogal wat om te zeggen dat iemand geen verstand van zaken heeft wanneer jullie niet goed lezen. Ik heb al een aantal keer aangegeven hoe dit moet worden ingevuld in de aangifte en dat je dus 2 ondernemingen moet invullen hiervoor maar schijnbaar vinden jullie het alleen maar interessant om wanneer jullie het niet goed lezen iemand anders te gaan lopen beschuldigen dat diegene niet weet watt hij/zij doet.

Erg jammer!!!!

 

Patricia

 

Patricia, je bent heel behulpzaam op dit forum bij allerlei boekhoudkundige vragen. Maar je kan niet alles weten en ik denk dat je fiscaal niet alles tot in detail weet.

En ik wil je helemaal niet zwart maken, maar ook je laatste reply bevestigt mijn beeld. Dat je iets op een bepaalde manier KAN aangeven in jouw aangifteprogramma, betekent dat niet dat het zo MOET. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden.

[Ivo79]

Het is VERPLICHT om bij hoofdstukje drie in het programma "ONDERNEMINGEN" de meerdere ondernemingen en hun verschillende vormen apart te vermelden en voor iedere entiteit de balans en V&W aan te geven. Als je denkt dat het anders moet, moet je dat maar doen. Het is tenslotte jouw geld.

[pvisser]

Bekijk dan zelf eens goed het aangifte programma om te zien hoe je de eenmanszaak en de VOF dient op te geven. Ik heb nog nooit ergens zien staan dat je de winst van de VOF doodleuk bij de eenmanszaak op kunt tellen.

Jij stelt net gewoon dat hoe ik het aangeef gewoon pertinent niet waar is en ik geen verstand van zaken heb terwijl ik alleen maar aangeef hoe de de aangifte volgens het aangiftproagramma van de belastingdienst dient te worden ingevuld.

 

Geef mij dan eens aan hoe jij de aangifte van de eenmanszaak en de VOF hebt ingevuld en hoe je die kloppend hebt gekregen naar aanleiding van de jaarrekeningen van beide ondernemingen.

 

Ben benieuwd!

 

Patricia

 

 

[pvisser]

Het is VERPLICHT om bij hoofdstukje drie in het programma "ONDERNEMINGEN" de meerdere ondernemingen en hun verschillende vormen apart te vermelden en voor iedere entiteit de balans en V&W aan te geven. Als je denkt dat het anders moet, moet je dat maar doen. Het is tenslotte jouw geld.

 

Dit bedoel ik dus!

Wanneer je het anders invult en je een controle krijgt heb je wel een probleem. Hoe wil je een kloppende jaarrekening laten zien van allebei de bedrijven wanneer je bij de aangifte alles op 1 hoop gooit en alles weer kloppend probeert te maken?

 

 

[Glassie]

En leg me dan eens uit wat de belastingdienst misloopt als je het firma-aandeel cummuleert met je "eenmanszaak".

 

Je neemt met je eenmanszaak deel in de VOF. De activiteiten onder de noemer van de ene eenmanszaak zijn fiscaal niet anders dan de activiteiten van die zelfde eenmanszaak in de VOF.

 

Dat je het niet op de manier van het aangifteprogramma doet, betekent niet dat het "fout" is.

 

Omdat ook ik niet de wijsheid in pacht heb, laat ik me graag verbeteren als ik ongelijk heb.

 

 

[Glassie]

Het is VERPLICHT om bij hoofdstukje drie in het programma "ONDERNEMINGEN" de meerdere ondernemingen en hun verschillende vormen apart te vermelden en voor iedere entiteit de balans en V&W aan te geven. Als je denkt dat het anders moet, moet je dat maar doen. Het is tenslotte jouw geld.

 

Dit bedoel ik dus!

Wanneer je het anders invult en je een controle krijgt heb je wel een probleem. Hoe wil je een kloppende jaarrekening laten zien van allebei de bedrijven wanneer je bij de aangifte alles op 1 hoop gooit en alles weer kloppend probeert te maken?

 

 

 

En sinds wanneer is het verplicht om een jaarrekening aan de inspecteur te laten zien?

[Ivo79]

En leg me dan eens uit wat de belastingdienst misloopt als je het firma-aandeel cummuleert met je "eenmanszaak".

 

Je neemt met je eenmanszaak deel in de VOF. De activiteiten onder de noemer van de ene eenmanszaak zijn fiscaal niet anders dan de activiteiten van die zelfde eenmanszaak in de VOF.

 

Dat je het niet op de manier van het aangifteprogramma doet, betekent niet dat het "fout" is.

 

Omdat ook ik niet de wijsheid in pacht heb, laat ik me graag verbeteren als ik ongelijk heb.

 

Heel simpel. De fiscus vraagt je per onderneming de zaken in te vullen en als je twee ondernemingen hebt en die als één onderneming invoert, doe je niet juist aangifte. Of men er qua centen op verliest of niet doet niet ter zake.

Doe jezelf en anderen een lol en vraag morgen even na bij de belastinginspecteur. Je excuses aan deze en gene lezen we dan naderhand wel in dit topic. ;)

[pvisser]

En sinds wanneer is het verplicht om een jaarrekening aan de inspecteur te laten zien?

 

De inspecteur zal op zijn minst een balans en verlies en winst willen zien van de eenmanszaak en de VOF en moeten wel kloppend zijn!

 

 

Je neemt met je eenmanszaak deel in de VOF

 

Je neemt niet deel met je eenmanszaak in de VOF maar als persoon neem je deel in de VOF. De eenmanszaak staat hier los van.

 

En leg me dan eens uit wat de belastingdienst misloopt als je het firma-aandeel cummuleert met je "eenmanszaak".

 

Het gaat er niet om dat de belastingdienst is mis zou lopen maar het gaat er om dat de 2 bedrijven apart dienen te worden opgegeven met allebei hun eigen balans en verlies en winst.

 

Dat je het niet op de manier van het aangifteprogramma doet, betekent niet dat het "fout" is.

 

Dat is het dus wel want anders zou je de eenmanszaak en de VOF niet apart hoeven aan te geven. Volgens jouw aangifte is er alleen maar aangifte gedaan van de eenmanszaak en niet van de VOF.

[pvisser]

Heel simpel. De fiscus vraagt je per onderneming de zaken in te vullen en als je twee ondernemingen hebt en die als één onderneming invoert, doe je niet juist aangifte. Of men er qua centen op verliest of niet doet niet ter zake.

Doe jezelf en anderen een lol en vraag morgen even na bij de belastinginspecteur. Je excuses aan deze en gene lezen we dan naderhand wel in dit topic.

 

Dank je wel Ivo79, tenminste iemand die me bijstaat in deze discussie.

Reusje voor jou!!!

[Ivo79]

Vraagje aan de topicstarter: Kun je nu verder aan de slag? (Als je de bank toerekent aan degene op wiens naam die staat (jezelf = eenmanszaak en vof=vof) en de onderlinge verhouding op een vordering-schuld basis (gelieerde onderneming) boekt?)