Dragons Den seizoen 2008

[Henny van der Pluijm]

Ik vind het wel een grappig programma, maar het kan veel beter.

 

Het is te veel Idols en we hebben al genoeg van dat soort leukigheid.

 

Ik ben het eens met Edo als hij zegt dat het programma aan kijkcijfers zou winnen als er betere pitches komen.

Er zijn een aantal redenen waarom dat niet gebeurt en de onwil van de redactie is er een van.

 

Een andere, en die ligt misschien wat gevoeliger, is dat de ondernemers zelf ook te stronteigenwijs zijn om zich goed op zo'n uitzending voor te bereiden. Ik kan dat niet bewijzen, maar ik krijg ook wel eens verzoeken binnen van ondernemers of ik niet mensen in mijn netwerk weet die wel een paar ton in een geweldig idee willen investeren.

 

Als je dan vraagt om een business plan, heb je meteen ruzie.

 

Dat is het niveau dat volgens mij bij startende ondernemers overheerst en dat verandert niet, omdat startende ondernemers nu eenmaal startende ondernemers zijn en ze dus geen idee hebben.

 

Dat aspect van Dragons Den kun je volgens mij ook niet veranderen. Er komen te veel deelnemers op af die qua ondernemerschap amper hun eigen veters kunnen vastmaken.

 

Iets anders is misschien de regel dat er een maximum aan de investering is per Dragon (of het totaal van de Dragons). Ik signaleer buiten DD om toch regelmatig venture capital-investeringen die met miljoenen tegelijk gaan en waarom vind ik die ondernemers niet bij Dragons Den? Misschien omdat het dan om top-ondernemers gaat die zo'n lullepot bij de KRO misschien zonde van de tijd vinden? Om daar aan plein public door een paar rijke stinkerds uitgelachen te worden terwijl je informeel sneller zaken kan doen?

 

Dat zou dus wel aan DD veranderd kunnen worden. Schaf die absurde investerings limiet af.

 

[Christine]

Iets anders is misschien de regel dat er een maximum aan de investering is per Dragon (of het totaal van de Dragons).

 

Ondernemers die grotere bedragen vragen willen sowieso niet in dat programma. Sterker nog, ik denk dat de meeste serieuze ondernemers geen pitch voor TV gaan houden. Ik zou het tenminste niet doen, althans niet voor een serieus business idee.

[Edo van Santen]

Laten we een bedrijfje opzetten: HL Kill-a-Dragon. Fee 10k, niet goed geld terug. Ik doe samen met VCC de presentatie bij DD om ons bedrijfje door de dragons zelf gefinancierd te krijgen.

 

8) ik ben altijd in voor een grap. We zullen volgend jaar samen inschrijven met een geniaal business plan en een perfecte pitch! Neem ik ook mijn eigen cameraploeg mee ;D

[Michiel van Vlaardingen]

Voor het soort bedragen dat in DD omgaat wil je wel binnen een jaar succes zien.

Ok, daar heb ik verder geen verstand van. Ik wil er wel bij opmerken dat naar mijn herinnering de toegekende investeringen van vorig jaar vooral in kleine projecten waren met relatief lage investeringen rond de 75.000 euro. Het is naar mijn mening overigens wel enigszins naïef om te verwachten dat succes sneller komt als je er risicokapitaal in steekt. Het lijkt mij waarschijnlijker dat het succes groter is, als het uiteindelijk komt.

(* Beseft zich ten volle hier verder geen enkele inhoudelijke onderbouwing voor te hebben)

 

Trouwens iedere DragonsDen aflevering datzelfde verhaal van de succesvolle carriere van de Dragons begint mij ook een beetje te vervelen

 

Helemaal mee eens. Dat is sowieso een trend in TV land die mij mateloos irriteert: Het eindeloos herhalen van dingen, vaak zelfs binnen de zelfde uitzending. Ik voel me dan altijd als kijker nogal ondergewaardeerd alsof ik dingen niet langer dan vijf minuten kan onthouden en ieder moment dreig weg te zappen.

[Christine]

Voor het soort bedragen dat in DD omgaat wil je wel binnen een jaar succes zien.

Ok, daar heb ik verder geen verstand van. Ik wil er wel bij opmerken dat naar mijn herinnering de toegekende investeringen van vorig jaar vooral in kleine projecten waren met relatief lage investeringen rond de 75.000 euro. Het is naar mijn mening overigens wel enigszins naïef om te verwachten dat succes sneller komt als je er risicokapitaal in steekt. Het lijkt mij waarschijnlijker dat het succes groter is, als het uiteindelijk komt.

 

Dat is wat ik bedoel. Een serieuze VC investeert 5 miljoen of meer, een angel investor investeert een half miljoen of een heel miljoen. De bedragen bij DD zijn veel lager, dus dan wil je ook in een paar maanden succes zien, dat dan relatief klein is. Of een vervolgfinanciering van een serieus bedrag, dat kun je ook als succes zien.

[Michiel van Vlaardingen]

Ah, dan had ik je opmerking wat verkeerd geïnterpreteerd. Maar ik krijg toch sterk het gevoel dat de investeringen meer richting het een jaartje fulltime met twee mensen er aan kunnen werken gaan, dan een paar maanden draaien met een volwaardige organisatie en dan genoodzaakt zijn om ofwel succes ofwel verdere investering nodig te hebben. Wat dan ook wel kan kloppen met de constatering dat er nog weinig succes in beeld gebracht wordt.

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Laten we een bedrijfje opzetten: HL Kill-a-Dragon. Fee 10k, niet goed geld terug. Ik doe samen met VCC de presentatie bij DD om ons bedrijfje door de dragons zelf gefinancierd te krijgen.

 

8) ik ben altijd in voor een grap. We zullen volgend jaar samen inschrijven met een geniaal business plan en een perfecte pitch! Neem ik ook mijn eigen cameraploeg mee ;D

 

Valsch, Recalcitrant & Partners BV ! Als er nog plaats en of ideeën nodig zijn... Ik weet nog niet hoe, maar ik draag graag mijn steentje bij.

 

 

 

 

 

 

[frans74]

1. Open snel het besloten forumgedeelte

2. Nodig hierin de naar mening van de admins/posters 25 meest creatieve geesten/posters/ontwikkelaars uit

3. Organiseer een online brainstormsessie op gezette tijden (1x per week)

4. Werk toe naar een eindproduct

5. Richt de Higherlevel KVED BV (Koekje van eigen Deeg) op

6. Werk samen bij ontwikkeling bussinessplan, pitch etc.

7. Go for it

 

Of neem een van de afgelopen jaar gepresenteerde/voorgelegde ideeen via een poll (bijvoorbeeld 2D/3D en ga hiermee met toestemming topicstarter aan de slag.

 

Indien gewenst ook mijn (bescheiden) inbreng bij deze toegezegd.

 

 

[Jeroen Bakker]

Waarom? Omdat je dan kunt laten zien hoe je door een TV-formule heenkomt? En als het lukt, wat dan?

 

Laten we liever focussen op onze eigen bedrijven en daar successen van maken. Dát is veel interessanter? :)

[Jenson]

Iets anders is misschien de regel dat er een maximum aan de investering is per Dragon (of het totaal van de Dragons).

 

Ondernemers die grotere bedragen vragen willen sowieso niet in dat programma. Sterker nog, ik denk dat de meeste serieuze ondernemers geen pitch voor TV gaan houden. Ik zou het tenminste niet doen, althans niet voor een serieus business idee.

 

De limiet bestaat natuurlijk ook omdat er wel een hele serie afleveringen van DD's gemaakt moet worden. Als een dragon na de eerste aflevering al door zijn gereserveerde budget heen is met 1 investering van 1 miljoen, dan houdt het programma eigenlijk voor hem op en moet hij alle volgende pitches afkeuren met het bekende "....maar ik doe niet mee" .

 

En: als je 50 miljoen op de bank hebt staan, werk je nog steeds met budgetten en het minimaliseren van risico's op je opgebouwde vermogen (DD investeringen vallen per definitie in de zeer hoge risico klasse).

 

[Christine]

(DD investeringen vallen per definitie in de zeer hoge risico klasse).

 

Goh...

[Archos]

 

De limiet bestaat natuurlijk ook omdat er wel een hele serie afleveringen van DD's gemaakt moet worden. Als een dragon na de eerste aflevering al door zijn gereserveerde budget heen is met 1 investering van 1 miljoen, dan houdt het programma eigenlijk voor hem op en moet hij alle volgende pitches afkeuren met het bekende "....maar ik doe niet mee" .

 

En: als je 50 miljoen op de bank hebt staan, werk je nog steeds met budgetten en het minimaliseren van risico's op je opgebouwde vermogen (DD investeringen vallen per definitie in de zeer hoge risico klasse).

 

 

Ik meen me te kunnen herinneren dat een van de kandidaten van vorig jaar een investering binnen had gehaald en dat liep om een of andere reden een beetje stroef. Toen hij daarover contact had opgenomen met de redactie van het tv programma werd hem gezegd dat zij slechts een televisieprogramma maakten en dat hij de investering zelf diende te regelen. Zij staan dus eigenlijk gewoon een beetje toe te kijken met hun camera's.

 

Kortom, er zal geen gelimiteerde budget zijn voor de investeerders, het is immers eigen geld. Dat ze maar tot een bepaald bedrag kunnen instappen, zal misschien belastingtechnische redenen hebben? Ik weet het niet... heb zelf maar 700 euro spaargeld op mijn rekening dus dat zijn dingen die ver boven mijn pet gaan.

 

 

[Romano Sandee]

(DD investeringen vallen per definitie in de zeer hoge risico klasse).

 

Goh...

 

Dat weten ze ook van te voren... Als je als kandidaat wilt meedoen met DD, moet je minimaal 50k vragen als het ware. Minder mag niet van het TV programma.

[Jeroen Bakker]

Er is wel degelijk een limiet per investeerder, dat is onderdeel van het concept van Dragon's Den. Ik denk dat die limiet er niet is om de budgetten van de investeerders te investeren, maar om flierefluiters te vermijden die doodleuk 20 miljoen nodig denken te hebben.

[Jenson]

Kortom, er zal geen gelimiteerde budget zijn voor de investeerders, het is immers eigen geld.

 

Dat bedoel ik dus ook. Het is inderdaad hun eigen geld en je wilt als Dragon best een paar gokjes gaan wagen door mee te doen aan dit programma. Maar als je verstandig bent stel je jezelf dan een limiet: "Ik wil hier niet meer dan een half miljoen in stoppen, en volgend jaar ook max een half miljoen."

 

Bij 10 afleveringen en 1 investering per 2 afleveringen heb je gemiddeld dus maar 100.000 per investering beschikbaar. De regels van het programma zorgen ervoor dat de pitchers hun investeringsvraag hierop afstellen en dat echt goede pitches ook daadwerkelijk beloond worden door Dragons die mede dankzij de regels nog niet door hun zelfopgestelde budget heen zijn.

[Arthur Tolsma]

ideetje voor de DD-format:

Waarom laten ze niet net als idols meerdere rondes zien? Eerst de pitch waarom sommigen dan kunnen lachen (de idols-kijkers).

Diegenen met potentie mogen door, ze krijgen training in BP schrijven en pitchen, en daarna presenteren ze aan de Dragons.

Het programma kan meer laten zien van de ondernemers, ze komen sowieso meerdere uitzendingen terug. En je krijgt veel meer inzicht in hoe een bedrijf zich ontwikkeld.

 

Klinkt wel een beetje als hetbesteideevanNL, maar je zou er toch wat leuks van kunnen maken...

 

Sterker nog, ik denk dat de meeste serieuze ondernemers geen pitch voor TV gaan houden. Ik zou het tenminste niet doen, althans niet voor een serieus business idee.

Dat hoeft niet perce. Als je gewoon gratis reclame wil voor je product en je bent ook op zoek naar een investering, dan is dit een prima mogelijkheid... aan de andere kant weet wel heel NL van alle ins en outs van je plan, terwijl je dat misschien niet prijs wil geven als je serieus bezig bent...

[Jeroen Bakker]

New Venture doet dit, maar dan zonder camera's en inhoudelijk erg goed. Daar hoef je geen TV-concept omheen te maken.

[Arthur Tolsma]

Precies, je zou hier mooi op kunnen aansluiten. Als je een TV concept wil bouwen kan je toch inspiratie putten uit dit top-initiatief? En zelfs daar gebruik van maken/bij aansluiten.

[Nano Hendrik]

Er heerst nogal wat onvrede over DD?

 

Iets met stuurlui en aan de kant staan volgens mij... Ik zeg dit niet om vervelend te zijn, maar die lui die DD produceren, zullen vast wel redenen hebben om het op deze manier te doen. :o

En als ze het echt slecht doen, is er wellicht ruimte voor een ander programma.

 

Volgens mij is het aanbod inderdaad een afspiegeling van de werkelijkheid, er lopen een boel mensen rond die wellicht niet geheel geschikt zijn om in geïnvesteerd te worden. Prima toch dat ze dan afgaan!? Liever dat, dan dat er geld verloren gaat.

 

Makkelijk voor de Dragons om zo de kersen uit de pap te pikken. En als je zelf een investering zoekt, moet dat ook geen probleem zijn: gewoon zorgen dat je een kers bent. Als je geen kapitaal kunt vinden binnen een jaar, moet je wellicht wat aanpassen (team/business model/idee/een baan zoeken).

 

Nederland innovatief en ondernemend: prima/graag! Maar als we alle "ondernemers" gaan knuffelen wordt het niets.

 

 

 

edit

@Jeroen/Arthur:

Ik vraag me alleen af of de mensen bij NV wel op tv willen komen..

[Jeroen Bakker]

@Jeroen/Arthur:

Ik vraag me alleen af of de mensen bij NV wel op tv willen komen..

 

Ik weet wel zeker van niet :) En dat is ook prima, NV is iets anders dan DD, en het is beide prima voor wat het is. Ik sluit me wat dat betreft volledig bij jouw post aan.

[Michiel van Vlaardingen]

Het was inderdaad allemaal wat kort dag, maar ach: ik dacht niet geschoten altijd mis ;) Het blijft een vorm van een loterij, zelfs als je al je zaakjes goed op orde hebt zijn er altijd gaten te vinden.

 

Nog even terugkomend hier op. Ga je er nu nog wel mee door? En zo ja, met of zonder het zoeken van een investeerder?

[Christine]

Sterker nog, ik denk dat de meeste serieuze ondernemers geen pitch voor TV gaan houden.

aan de andere kant weet wel heel NL van alle ins en outs van je plan, terwijl je dat misschien niet prijs wil geven als je serieus bezig bent...

 

dus wat is je punt?

[Arthur Tolsma]

@Jeroen/Arthur:

Ik vraag me alleen af of de mensen bij NV wel op tv willen komen..

 

Ik weet wel zeker van niet En dat is ook prima, NV is iets anders dan DD, en het is beide prima voor wat het is. Ik sluit me wat dat betreft volledig bij jouw post aan.

 

Goed punt, ook wat betreft de beste stuurlui... maar ja ondernemers zijn nou eenmaal eigenwijs en denken dat ze het beter weten ;)

 

dus wat is je punt?

Meedoen heeft dus voor- en nadelen ;) Oftewel, als het bij je strategie past moet je het doen. Voor myDNA lijkt het me goede reclame, ook gezien een aantal positieve reacties in dit topic. Als zij hierdoor meer klanten krijgen is DD wat hun betreft misschien al geslaagd... (ook bij NV deelnemers kan dit zo zijn denk ik)

[Christine]

BBC heeft een Dragon's Den spel op hun site (of had iemand dat al gepost?). Kun je oefenen met de Britse Dragons. Het spel is wel aardig.

 

[Yannick_]

Nog even terugkomend hier op. Ga je er nu nog wel mee door? En zo ja, met of zonder het zoeken van een investeerder?

 

Uiteraard :) Heb inmiddels iemand gevonden die de narrowcastingsoftware, volledig uitegwerkt, op de plank voor me heeft liggen. Ben bezig met acquisitie en krijg veel enthousiaste reacties. En dankzij een van de forumleden heb ik nog een mooi idee gekregen om de hygiëneproblematiek nog wat beter aan te pakken. Credits zijn voor djluc ;)