Dragons Den seizoen 2008

[Jenson]

De uitzending van vandaag had weer een zeer hoog Idols-voorronde gehalte. De reakties van de Dragons waren derhalve niet mals.

 

Echter, 1 pitch vond ik erg goed. De eerste keer dit seizoen dat ik dacht: "Daar wil ik zelf wel in investeren": de Echobon.

 

Uitstekende pitch, met prima groeimogelijkheden door ermee over de grenzen te gaan. Met de tijdschriften van Annemarie heeft ze een winning team gevormd. Proficiat !

[Martijn Pulles]

De uitzending van vandaag had weer een zeer hoog Idols-voorronde gehalte.

this is teevee man, logisch dat er selectief geknipt en geplakt wordt.

 

De eventbon pitch vond ik ook erg goed, het product geloof ik iets minder in. Ik vond die twee studenten met hun Snatchzz (of zoiets) concept interessant. Ook wel begrijpelijk dat de DD afhaakten want de technische realisatie lijkt me moeilijk, vooral ook in financieel opzicht. Op de een of andere manier denk ik wel dat een dergelijk concept zn weg wel eens zou kunnen gaan vinden, hopelijk voor de studenten op een manier waarop zij er ook bij betrokken zijn.

[Christine]

Ik heb daarnet naar de BBC gekeken, ik vond dat wel grappig.

Ik wist niet dat het op Nederland vandaag ook was, het was precies na elkaar :-)

 

[Joost Schravendeel]

De uitzending van vandaag had weer een zeer hoog Idols-voorronde gehalte.

this is teevee man, logisch dat er selectief geknipt en geplakt wordt.

 

De eventbon pitch vond ik ook erg goed, het product geloof ik iets minder in. Ik vond die twee studenten met hun Snatchzz (of zoiets) concept interessant. Ook wel begrijpelijk dat de DD afhaakten want de technische realisatie lijkt me moeilijk, vooral ook in financieel opzicht. Op de een of andere manier denk ik wel dat een dergelijk concept zn weg wel eens zou kunnen gaan vinden, hopelijk voor de studenten op een manier waarop zij er ook bij betrokken zijn.

 

 

Ik vond het erg lijken op een kruising tussen neopets en eccky's. Dat werkt ook met ziek worden, emoties etc. En inderdaad, dit concept werkt hartstikke goed. Miljoenen kinderen zijn er aan verslaafd.

[PaulGo]

De Nederlandse Dragons Den en de direct daarna uitgezonden Engelse Dragons hadden heel veel grappige overeenkomsten en tegenstellingen en waren van hetzelfde niveau: Een hele hoop slechte starters: Producten waar niemand op zit te wachten: Het raamkussentje van de Engelse jongen, die heel slecht voorbereid was. De Nederlandse jurist met zijn niet werkende kofferstoel. De gladde Engelse verkoper, die op een agressieve manier zijn waterinstallatie probeerde te pushen en alleen maar weerstand opriep bij de Dragons was een voorbeeld hoe je niet moet verkopen. Het water dat hun apparaat produceerde had volgens de Dragons trouwens een vieze smaak.. En die verkoper maar drammen dat hun apparaat na afstelling heerlijk water leverde. Het Engelse echtpaar met hun lakens,waarop een streep was gedrukt, zodat echtparen elk hun eigen territorium in bed hebben.

 

Er waren ook een paar succesvolle deals bij beide Dragons: De goede pitch van de Nederlandse vrouw met de Echobon, die ook nog eens goed kon onderhandelen. Zij had tenminste zichzelf goed voorbereid en zat al in de echo-business. Wel heb ik bij hun product nog een vraag: Een cadeautje geef je toch meestal na de geboorte? De twee Engelse dames met hun eventbureau kregen wel een investering maar onderhandelden totaal niet. Zij waren duidelijk op van de zenuwen en waren allang blij dat zij door waren. Ook de Engelse popgroep kreeg vier investeerders zo ver dat zij bereid waren te investeren in hun. Ook bij ons kregen creatieve starters in het verleden gelukkig een kans: Die Amsterdamse jongens met hun musical

[Jenson]

Een cadeautje geef je toch meestal na de geboorte?

 

In veel landen geef je juist vóór de geboorte al een cadeautje, op een zogenaamde babyshower.

Ik heb de indruk dat het in Nederland ook die kant op gaat, onder invloed van Amerikaanse films.

 

[DoelpuntNL]

Wat ik soms niet helemaal begrijp aan het NL'se DD: op dit forum heb ik eerder gelezen dat er een behoorlijke voorselectie plaats vindt, dat er nog redelijk wat voorwaarden zijn om door te mogen naar de tv-ronde en dat ze (logisch natuurlijk) niet zomaar iedereen een kans geven.

 

En als ik dan - zeker gisteren - het niveau zie van de presentaties en de producten...Af en toe echt bedroevend. Niet dat ik plannen heb of had om mij aan te melden voor het programma, maar een uitzending als die van gisteren is naar mijn mening gewoon hartstikke demotiverend voor jonge/startende ondernemers. Elke aflevering zie je meer dan de helft van de pitchers keihard afgaan en daarbovenop komt dan ook nog eens het achteraf-commentaar van de draken, die benadrukken dat het drie zes keer niks was.

 

De discussie ging hier al eerder volgens mij, maar ik vind persoonlijk echt dat de ondernemers nog voor de uitzending en de pitch moeten worden geholpen en gesteund door een team van profs. Gewoon de cijfers en presentatie doornemen, zodat ze zich nog terug kunnen trekken :P of zich in ieder geval kunnen verweren. Nu is het soms meer een slachtbank dan een kans op een investering, en dat kan nooit de bedoeling zijn.

 

Heb zelf nog nooit de Engelse gezien trouwens, ben toch benieuwd naar de verschillen.

 

Groet, Paul

[Jenson]

Wat ik soms niet helemaal begrijp aan het NL'se DD

 

Het is heel simpel: De bedoeling van Dragon's Den is niet om goede ondernemers met goede ideeën in beeld te brengen. De bedoeling is wel om hoge kijkcijfers te scoren. Dat doel behaal je met Idols-achtige taferelen.

 

Tijdens de voorselectie worden dus juist de dramatische gevallen "beloond" met een pitch voor de Dragons. En natuurlijk ook af en toe een hele goede kandidaat, om het programma nog enigzins serieus te doen lijken.

 

Overigens, dat meisje van de Echobon had eigenlijk alles al goed voor elkaar met haar bedrijfje. Contracten met bijna alle Echopraktijken, de bon was al ontworpen en gedrukt. Eigenlijk heeft ze gewoon 5 minuten gratis zendtijd mogen krijgen op TV, terwijl ze en passant Annemarie binnenhaalt om goedkoop (gratis?) te kunnen adverteren in haar damesbladen. Slimme meid !

[DoelpuntNL]

 

Het is heel simpel: De bedoeling van Dragon's Den is niet om goede ondernemers met goede ideeën in beeld te brengen. De bedoeling is wel om hoge kijkcijfers te scoren. Dat doel behaal je met Idols-achtige taferelen.

 

Tijdens de voorselectie worden dus juist de dramatische gevallen "beloond" met een pitch voor de Dragons. En natuurlijk ook af en toe een hele goede kandidaat, om het programma nog enigzins serieus te doen lijken.

 

 

Oké, als dat echt zo is vind ik dat een gemiste kans voor het programma. Het is vaak vermakelijk inderdaad, maar zoals ik al zei: niet echt motiverend.

[Joost Schravendeel]

Ik snap niet dat de Dragons niet enorm boos worden op degene die de voorselectie maken. Hun zitten daar toch ook om goede investeringen te doen.

[PaulGo]

Net zo als in werkelijkheid heeft 90 % van de starters een slecht plan /product. Daar kunnen andere starters wat van leren, maar ook hopelijk de beleidsmakers: Laten zij nou minder moeite en geld steken in de kansloze starters. Die vrouw met dat boek "Goed". Dat moet voor haar maar bij een leuke hobby blijven. Ipv uren coaching door bijv het KVK of zo kan zij zich beter aansluiten bij een schrijversclub. De hulp kan beter gericht worden op de kansrijke starters. Laat nou één van de beste productideeen door de Dragons zijn afgewezen in een vorige aflevering: Die uitvinder van het drenkelingenalarm: een uniek product, octrooieerbaar en het redt levens. Dat vind ik nog het meest belachelijke, dat zo'n prachtproduct wordt afgewezen alleen omdat die uitvinder geen wervelende presentatie kon geven.

[Hans van den Bergh]

Ik zie ook een ander kwalitatief signaal terug, zowel in de maatschappij als in DD (overigens ook op HL): taalverloedering.

 

Een student rechten die zonder blikken of blozen bevestigt dat hij de Nederlandse taal machtig is, want dat moet je wel zijn als je werkende leven gaat bestaan uit het waterdicht formuleren van juridische teksten, wordt daar hard op afgerekend.

 

Het zou mijn voorkeur hebben dat scholen en opleidingsinstituten daar nog even iets strenger op aan worden gepakt.

 

Dit geval staat namelijk niet op zichzelf; ook deze jongen is na zijn middelbare school toegelaten tot een rechtenstudie, terwijl hij er blijkbaar niet klaar voor was, want het ging hier niet om een incidenteel tikfoutje.

 

Dus wel een mooi signaal vanuit DD, hoewel er ook geregeld fout taalgebruik de revue passeert vanuit de Dragons zelf, zoals 'een aantal zijn' (is), 'beter als' (dan), e.d.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Henny van der Pluijm]

 

 

De dragons schijnen zelf succesvolle ondernemers te zijn. Dan moet je maar eens uitleggen waarom ze allemaal ineens zo stil werden toen de mevrouw van de Echobon aangaf dat ze een eenmanszaak had en dat ze daarom geen percentage kon weggeven.

 

Simpele oplossing: maak er een BV van. Blijkbaar kunnen de succesvolle ondernemers dat niet verzinnen. Mijn god zeg.

 

Goed dat Annemarie er iets mee ging doen. Het verhaal kwam gewoon goed over.

 

Net zo als in werkelijkheid heeft 90 % van de starters een slecht plan /product. Daar kunnen andere starters wat van leren, maar ook hopelijk de beleidsmakers: Laten zij nou minder moeite en geld steken in de kansloze starters. Die vrouw met dat boek "Goed". Dat moet voor haar maar bij een leuke hobby blijven. Ipv uren coaching door bijv het KVK of zo kan zij zich beter aansluiten bij een schrijversclub. De hulp kan beter gericht worden op de kansrijke starters. Laat nou één van de beste productideeen door de Dragons zijn afgewezen in een vorige aflevering: Die uitvinder van het drenkelingenalarm: een uniek product, octrooieerbaar en het redt levens. Dat vind ik nog het meest belachelijke, dat zo'n prachtproduct wordt afgewezen alleen omdat die uitvinder geen wervelende presentatie kon geven.

 

[D. Verzijl]

[De bedoeling is wel om hoge kijkcijfers te scoren. Dat doel behaal je met Idols-achtige taferelen.

 

Daar slagen ze ook maar matig in hoor, 400.000 is niet overweldigend veel.

[Kena]

[De bedoeling is wel om hoge kijkcijfers te scoren. Dat doel behaal je met Idols-achtige taferelen.

 

Daar slagen ze ook maar matig in hoor, 400.000 is niet overweldigend veel.

 

Let's face it: omdat het Idols-gehalte uiteindelijk niet hoog genoeg is en de gemiddelde tv-kijker zich niet zal identificeren met de ondernemers in spe. En voor de doorsnee Ned3 kijker is er misschien net weer te veel Idols-gehalte... die willen dan weer gelikte, serieuze pitches (boring!). zie je maar weer: TV maken blijft moeilijk. ;)

[PaulGo]

Ik zie ook een ander kwalitatief signaal terug, zowel in de maatschappij als in DD (overigens ook op HL): taalverloedering.

 

Het zou mijn voorkeur hebben dat scholen en opleidingsinstituten daar nog even iets strenger op aan worden gepakt.

 

Dit geval staat namelijk niet op zichzelf; ook deze jongen is na zijn middelbare school toegelaten tot een rechtenstudie, terwijl hij er blijkbaar niet klaar voor was, want het ging hier niet om een incidenteel tikfoutje.

 

 

Dat komt allemaal door de zesjes-cultuur, die er in het onderwijs heerst. Een ander gevolg is dat zelfs studenten Frans of Duits deze taal geregeld matig beheersen. In de jaren 70 studeerden de scholieren gewoon harder. Het niveau van de wis en natuurkunde lag toen vele malen hoger dan nu. Nu moet de studiestof allemaal eenvoudig en gemakkelijk te verteren zijn voor de scholieren. Wiskunde boeken van vroeger waren behoorlijk abstract en goed te doorgronden. Tegenwoordig lijken het wel kinderboeken met al die mode-plaatjes erin. Ik ben blij dat ik tegenwoordig niet meer op school zit.

[Nano Hendrik]

Dat komt allemaal door de zesjes-cultuur, die er in het onderwijs heerst. ........... Tegenwoordig lijken het wel kinderboeken met al die mode-plaatjes erin. Ik ben blij dat ik tegenwoordig niet meer op school zit.

 

 

 

Vroegah was alles betah... ;D

Kon een docent tenminste ook gewoon lijfstraffen uitdelen.

[Hans van den Bergh]

Of het door een 'zesjes cultuur' komt, weet ik niet. Wel vind ik opmerkingen in DD over storende taalfouten terecht, bijvoorbeeld wanneer je als veelbelovend rechtenstudent ooit deel uit gaat maken van onze kenniseconomie. Verder ben ik (als bijna-eeuwige student) best te spreken over ons huidige onderwijssysteem.

 

Succès en groet,

 

Hans

[PaulGo]

 

 

 

Vroegah was alles betah... ;D

Kon een docent tenminste ook gewoon lijfstraffen uitdelen.

 

Gedurende mijn hele schooltijd heb ik nog nooit een leraar ontmoet die lijfstraffen uitdeelde. Trouwens tegenwoordig delen leerlingen meer lijfstraffen uit dan ooit. :(Onderling en af en toe ook aan een leraar

[Christine]

Vroegah was alles betah... ;D

 

Dat vind ik een vrij domme opmerking. Vroeger was alles slechter, maar het onderwijs was in verhouding wel beter. Als ik zie wat mijn kinderen hebben geleerd op het VWO en wat ik daar zelf geleerd heb, dan is er een zeer duidelijk verschil.

[PaulGo]

Op behoorlijk wat scholen is het tegenwoordig een jungle. Daar geldt het recht van de sterkste. Pesten van leerlingen wordt vaak niets tot weinig aan gedaan. Leraren (hondebaan) zijn meer tijd kwijt aan het "blussen van brandjes" dan aan lesgeven en worden niet /nauwelijks gesteund door het management. Zij verlaten daardoor in hoog tempo het onderwijs. In de trein kwam ik laatst in gesprek met een stagaire. Dit meisje was helemaal afgeknapt op een stage in zo'n school in de randstad. Die onrust in de klas... Vroeger was het ook niet ideaal, maar de sfeer was gewoon beter.

[Jeroen Bakker]

Dit topic gaat over Dragon's Den, niet over het onderwijs in Nederland. Graag weer on-topic a.u.b. :)

[Jenson]

[De bedoeling is wel om hoge kijkcijfers te scoren. Dat doel behaal je met Idols-achtige taferelen.

 

Daar slagen ze ook maar matig in hoor, 400.000 is niet overweldigend veel.

 

DD had vorige week maandag de hoogste kijkdichtheid op NED3. Het is vakantietijd, half Nederland is op vakantie of zit lekker buiten, dan is 400.000 kijkers een goede score.

 

Ik denk ook dat veel mensen zich toch in de pitchers kunnen herkennen. Driekwart van de Nederlanders zou ooit eigen baas willen worden, en ik denk dat minstens evenveel mensen wel eens een goed idee hebben (tenminste, dat denken ze ;D )

[Ewout Wolff]

Voor een overzichtje van de kijkcijfers, kijk even op Jort Kelder's blog : http://www.jortkelder.nl/2008/06/alles_voor_de_kijkcijfers_1.php. Hij is niet ontevreden. Maar hij zegt terecht dat dit programma niet eenvoudig is, niet voor couch potatoes is en niet over een populaire doelgroep gaat. En dan zijn die scores helemaal niet slecht.

 

Ter vergelijking: Als je op http://www.kijkonderzoek.nl/ ziet dat gisteren Netwerk 403.000 kijkers scoort. (een programma dat in de hoogtijdagen 1 miljoen kijkers kan trekken), dan moet je gewoon erkennen: dit is gewoon erg goed!

[Jenson]

Ik mis de uitstekende wekelijkse samenvatting van DD hier :) Vakantietijd?

Afijn, afgelopen maandag dus 1 pitch geslaagd: Swan Heights, de opleiding voor private-jet stewardessen van Andre en Heidi.

 

Ik denk dat Arjen de Koning het op het einde goed samenvatte: Deze pitch mist precies datgene waarom tientallen andere pitches al eerder zijn afgeserveerd: Het is niet mogelijk deze business eenvoudig op te schalen, en daarom deed hij niet mee.

In mijn ogen een goede conclusie. Voor de andere Dragons is het waarschijnlijk gewoon een leuke bedrijfje om een aandeel in te hebben, ook al levert het weinig op.