Patent aanvragen voor "simpel" product

[Yannick_]

Beste HL'ers, ik zit met het volgende:

 

Ik zit met een idee in mijn hoofd wat je kunt vergelijken met een lucifer. Alleen nu wil ik graag weten hoe ik die lucifer equivalent kan laten patenteren. Ik denk dat het probleem em dan vooral zit in het omschrijven van het product of productieproces.

 

Het idee voldoet aan de nieuwheidseis (nergens ter wereld te vinden, noch in espacenet), het idee is inventief en het is industrieel toepasbaar.

 

Alleen hoe ik het idee verder kan uitwerken vind ik lastig. Stel je nou voor dat de lucifer nog niet bestond en die gepantenteerd zou worden... Hoe zou je zo'n ding dan in jargon omschrijven? Heb je het dan over het hout, de structuur, eventueel de chemische samenstelling (ook van het (of de?) zwavel?) de dikte ? hoe het geproduceerd zou moeten worden?

 

Hoe kun je nou zo iets (wat eigenlijk heel simpel is, maar "je moet er maar op komen") patenteren?

[Norbert Bakker]

Hoe kun je nou zo iets (wat eigenlijk heel simpel is, maar "je moet er maar op komen") patenteren?

 

IMHO: door het octrooibureau mee te laten denken over die omschrijving. Dat is 50% van hun werk. Daar zitten genoeg techneuten die en jou begrijpen en weten hoe je een patentaanvraag moet omschrijven.

Waarom zelf met heel veel pijn en moeite (en met het risico dat je het nog niet goed genoeg doet) naast de lucifer ook nog eens het wiel uit moeten vinden?

 

Eens vrijblijvend praten met een goed maar kleinschaliger octrooibureau? probeer Alliedpatents uit Utrecht eens. www.alliedpatents.com

 

[Yannick_]

Ik heb het afgelopen week hier met een patentbureau over gehad. Zij zeiden: werk het eerst zelf eens goed uit. M.a.w. jij moet even wat werk verklussen anders gaat bij ons namelijk hier gewoon de meter voor lopen. Wat ik overigens niet zo erg vind. Ik heb liever dat zij het goed doen, dan dat ik het doe. IK weet het simpelweg niet hoe ik dit moet aanpakken.

 

Daarom ook een beetje de vraag om mij op weg te helpen. Maar als van iedereen het advies komt: ga naar het patentbureau, dan zal ik dat ook zeker niet nalaten. Ik vroeg me alleen af of mensen er ervaring mee hebben en of ze me een beetje in de goede richting kunnen sturen ? (naast het sturen naar het patentbureau ;))

[Hans v N]

Ik zou beginnen met het bestuderen van, liefst toegekende, patenten die in de buurt zitten van je idee. Deze kunnen/moeten ook nog gebruikt kunnen worden in de beschrijving van de vinding in patent zelf (prior art). Alles wat je zelf aan kan dragen zal later tijd en dus geld besparen.

Vanuit deze patenten zal je gaan aantonen dat het niet voor de hand ligt voor de vakman om jouw vinding te bedenken.

Zeker bij een simpel product is dat natuurlijk essentieel.

 

In het geval van een (moderne) lucifer zou je kunnen denken aan een formulering als: een inrichting die het mogelijk maakt vuur te maken op een willekeurige plaats middels het strijken van een ontbrandbare kop over een ruw oppervlak.

Ik gebruik modern omdat de eerste lucifers aangestoken werden door ze in vuur te houden. Een latere versie moest in zwavelzuur worden gedoopt enz. Hier zie je ook meteen de prior art.

[Yannick_]

Ok, dank je wel. Ik zal eens op zoek gaan naar soortgelijke producten waar patent op is aangevraagd!

[Norbert Bakker]

Daarom ook een beetje de vraag om mij op weg te helpen. Maar als van iedereen het advies komt: ga naar het patentbureau, dan zal ik dat ook zeker niet nalaten. Ik vroeg me alleen af of mensen er ervaring mee hebben en of ze me een beetje in de goede richting kunnen sturen ? (naast het sturen naar het patentbureau )

 

Mijn ervaring is de volgende: een klant heeft een revolutionaire vinding: laten we zeggen een lucifer. Hij besteed zelf veel tijd en moeite aan het omschrijven van het patent, omschrijving productieproces etc om alles zo goed (en goedkoop?) mogelijk zelf te doen

 

Vervolgens komt hij bij een goed octrooibureau die hem duidelijk maakt dat het niet de lucifer zelf is die hij moet patenteren maar de revolutionaire - nog niet gepatenteerde - werking van een rode fosfor kop op een zand- of glaskorreloppervlak.

 

Vervolgens is deze klant van mij bezig rijk te worden aan de licentieverkoop van deze vinding, en mogen anderen zich het hoofd breken hoe ze de lucifers en andere toepassingen van rode fosfor gaan produceren.

 

[Hans v N]

Een patent moet een volledige technische beschrijving geven hoe iets tot stand komt. Dat is een wettelijke eis. Bovendien moet het patent nawerkbaar zijn. Iets vaags opschrijven waar anderen hun hoofd over moeten breken heeft geen nut.

Het is wel de kunst om het patent zo breed mogelijk te maken door de omschrijving met veel zorg te kiezen. Dat is het werk voor specialisten. Ook binnen de octrooibureaus heb je weer specialisten en daarbinnen weer de toppers. Het is mijn ervaring dat een goede octrooigemachtigde je doorstuurt naar de beste specialist als hij zelf enige twijfel heeft of hij dat zelf is. Allied pattents in Utrecht is inderdaad een prima start.

De rode fosforkop (er zijn talloze mogelijkheden om een ontbrandbare kop te maken) en het zandoppervlak (elk ruw oppervlak voldoet) doen precies het tegenovergestelde, die maken de vinding uiterst specifiek. De voorbeeldformulering van hierboven die ik in 10 seconden uit de duim zoog, is een stuk algemener en breder maar kan nog zeker breder worden gemaakt door een deskundige.

 

[Merkava]

Laat maar, de topicstarter weet het zelf beter, geen idee waarom hij dan hier vragen komt stellen.

[Yannick_]

Inrichting welke door een mechanische beweging tot zelfonbranding overgaat.

Hmm, grappig. Ik zou nu juist denken dat die lucifer alleen aangestoken kan worden door een robot arm? Want mijn arm heeft toch (alleen) een kinetische beweging? Of is dat in het patent jargon wat er bedoeld wordt?

[Merkava]

Laat maar, de topicstarter weet het zelf beter, geen idee waarom hij dan hier vragen komt stellen.

[Yannick_]

Dat begrijp ik, alleen dat beantwoordt mijn vraag niet.

 

Het is één ding om naar een patentbureau te gaan maar het is iets anders omdat meteen te doen. (Ook zeker omdat je als ondernemer toch altijd op de kleintjes let, waarmee ik niet wil zeggen dat je alles wat met patenten te maken heeft helemaal zelf moet doen. Ik denk alleen wel dat je wat basis "voorwerk" kan doen). Mijn mening is dat het toch fijn is een basiskennis over patenten te verwerven (bijvoorbeeld door de discussie hier op HL aan te zwengelen).

 

Ik kan me voorstellen dat hier behoorlijk wat mensen kennis hebben over patenten en in mijn ogen heeft het een toegevoegde waarde om daar hier over in discussie te gaan.

[Merkava]

Laat maar, de topicstarter weet het zelf beter, geen idee waarom hij dan hier vragen komt stellen.

[Yannick_]

De FAQ heb ik al volledig doorgelezen. Tevens heb ik aangegeven al door espacenet heen te hebben geplozen.

 

Ik begrijp dat het makkelijk is om mensen door te verwijzen naar specialisten en het is (voor mij!) ook zeker de bedoeling dat te doen. Echter, ik denk dat het voor HL iets toevoegd om het er hier over te hebben ipv constant de doorstuur-service aan te zetten.

 

Edit: tevens ben ik al naar een patentbureau geweest... maar juist zij zeiden dat ik het idee nog wat verder moest uitwerken.

[Merkava]

Laat maar, de topicstarter weet het zelf beter, geen idee waarom hij dan hier vragen komt stellen.

[frans74]

Laat maar, de topicstarter weet het zelf beter, geen idee waarom hij dan hier vragen komt stellen

 

Of TS het zelf beter weet zou ik graag zelf beoordelen, maar helaas kan dat niet meer omdat de samenhang van het topic weg is vanwege het editten van postings door Merkava.

Gelieve uw mening in een PM aan Sp00n te melden en niet de samenhang van een wellicht interessant topic te vernietigen door het opdringen van uw mening

[Yannick_]

Laat maar, de topicstarter weet het zelf beter, geen idee waarom hij dan hier vragen komt stellen.

 

Hoe oud zijn we dan denk ik dan? Jammer dat je je eerdere reactie(s) niet hebt laten staan, terwijl je juist iemand bent die op dit topic wat kan toevoegen denk ik.

 

Jammer, ik zal je hierover PM'en...

 

Ontopic: het is nooit mijn intentie geweest om te laten blijken dat ik er meer van af weet of het beter weet. Ik probeer alleen een discussie op gang te krijgen hierover. Juist door met mijn vraag hier te komen laat ik toch zien dat ik het NIET beter weet?

[Hans v N]

Ik kan me de reactie van Merkava wel voorstellen.

Het begon met de vraag hoe je voorwerk kan doen en daar is netjes op ingegaan.

Ook is ingegaan op de vraag hoe je een opzet kan maken over de eerste zin, de omschrijving van de vinding, van de claims met de opmerking dat alleen een deskundige het finale werk kan doen.

Dan komt de opmerking dat we "gemakkelijk doorverwijzen".

 

Wat wil je met dit topic?

[Yannick_]

Ik zal niet inhoudelijk op je post ingaan omdat ik denk dat we dan teveel een wellus nietus discussie gaan krijgen en dat kan niet de bedoeling zijn van een forum.

 

Mijn bedoeling met dit topic was om mij (en andere mensen die niet veel verstand hebben van patenten) op weg te helpen. Ik heb geen enkel probleem met het doorsturen, helemaal niet. Maar ik had een beetje het gevoel dat er daar snel naartoe werd gegrepen. Door mijn reactie probeerde ik dus anderen de gelegenheid te geven om te reageren.

 

De basis ken ik. Ik heb patenten opgezocht in espacenet, ik heb erover gepraat met een patentbureau, ik weet waar het aan moet voldoen. Maar waar ik moeite mee heb, is hoe ik een eenvoudig "ding" kan omschrijven (op een technische manier) terwijl het zo eenvoudig is.

 

Om weer terug te komen op de lucifer... (en je kunt mijn ding ermee vergelijken uitsluitend door de gelijkenis van simpliciteit)... Er stond een antwoord van een mogelijke eerste zin van de omschrijving ervan, maar wat zou er verder nog over gezegd kunnen worden? En dan kom ik weer terug naar mijn eerste post: hoe zou je zoiets omschrijven? Heb je het over de structuur? Chemische samenstelling? Etc.

 

Ik heb nu wat gelezen over prior art en dat is me duidelijk. Verder heb ik wat voorbeelden gevonden die in de buurt komen van mijn vinding. En het kan blijkbaar heel simpel. Maar wat ik me dan vooral afvroeg was: kan zoiets simpels wel gepatenteerd worden? Ondanks dat het simpel is, is het daarintegen niet voor de handliggend en zeker voor waar ik het bij wil toepassen onmisbaar.