Vordering voor schending merkrecht?

[chris123]

Hallo,

 

Kreeg van de week een brief van een advocaat over inbreuk van het merkenrecht van een bepaald merk.

Of ik maar even een onthoudingsverklaring wil tekenen en 5000 euro wil betalen omdat ik bepaalde merkrechten had geschonden.

Koop overal te wereld bepaalde merkprodukten die ik dan via ebay,MP.Speurders etc weer verkoop, mag dit niet?, en hoe sterk sta je als particulier als je advertentie alleen maar een merknaam met foto van het bepaalde merk te vinden zijn(geen logo).

Ik ben een particulier die in zijn vrije tijd wat handeld op internet, geen grote aantallen of tientallen tegelijk maar gewoon vraag en aanbod.

Heel MP,speurders,ebay staat er vol mee, ook in het merk waarin ik het voornamelijk doe

 

Citaat uit brief:Door de import en verkoop van deze merkproducten op de Europese markt, zonder toestemming van de desbetreffende merkhouder, alsmede door het gebruik van deze merken op onder meer bovengenoemde websites, maakt u inbreuk op de exclusieve rechten van de merkhouder en handelt u onrechtmatig jegens....

 

Volgens mij mag je dan niks meer uit het buitenland halen en hier verkopen, wie heeft dit wel eens bij de hand gehad etc.

 

Wie weet hier iets meer van.

 

Groet,

 

Chris

 

[titel aangepast - mod]

[TwaBla]

 

Koop je nieuwe producten in of tweedehands? Koop je binnen de EU of daarbuiten? Koop je op kleine schaal in of handel je ook in partijen?

[chris123]

Hallo,

 

Nieuwe produkten, maar niet altijd de orginele verpakking etc erbij.

Het meeste koop ik in de USA of Canada, heel enkel in europa.

Koop geen partijen maar vaak enkele stuks.

Als iemand wat zoekt koop ik er 2 ipv 1.

 

Groet,

 

Chris

 

[Yannick_]

Een merkenrecht is van toepassing op een woord én beeldmerk. Dus het feit dat je het logo niet hebt gebruikt in je advertenties doet verder niet ter zake eigenlijk.

 

Misschien kun je de namen van de merken die je "vertegenwoordigd" hier fonetisch op het forum typen, misschien dat we dan een betere inschatting kunnen maken.

[chris123]

leatherman

[TwaBla]

Gezien het feit dat je gericht internationaal inkoopt, is het vermoeden gerechtvaardigd dat jouw activiteiten een bedrijfsmatig karakter hebben. Omdat je van buiten de EU inkoopt, kun je geen aanspraak maken op vrij verkeer van goederen.

 

Er is veel jurisprudentie en de huidige stand van zaken is dat je zonder toestemming van de merkhouder geen merkproducten van buiten de EU mag verkopen. Maar dat is een merkrechterlijk mijnenveld.

 

Merkhouders hebben speciale afdelingen die niks anders doen dan handelaars zoals jij achter de vodden zitten, ook omdat het een springplank is voor fakes. Kijk maar eens naar de site van de Stichting Namaakbestrijding SNB-React. Er is dus een risico dat ze reeds een dossier over jouw activiteiten aangelegd hebben. Zorg dat je je kennis over dit soort kwesties snel up-to-date brengt. Weet wat wel en niet toegestaan is. Jouw standpunt dat je dit 'particulier' doet, is namelijk geen goeie verdediging.

 

Maar ik ben geen merkjurist. 8)

[TwaBla]

 

Zie ook dit topic.

[Yannick_]

De bewijslast moet wel bij het eerder genoemde bedrijf liggen. Ik weet niet wat een gangbaar tarief is voor het schenden van een merkenrecht, maar zij moeten met de gegevens komen en laten zien dat ze schade hebben geleden. Waarschijnlijk per advertentie oid.

 

Als ze kunnen bewijzen dat je systematisch al tijden hun spullen verkoopt op die websites, dan heb je wel een probleempje.

 

Mijn zet zou zijn: neem contact op met het bureau en zeg dat je per direct zult stoppen met de verkoop van dat product en dat je hoopt dat daardoor de schadeclaim komt te vervallen. Ik vrees alleen dat ze niet veel medelijden zullen tonen.

 

Neem later contact op met het bedrijf en misschien kun je wel een supplier van ze worden? Ben je af van het probleem en misschien kun je dan nog wel goedkoper inkopen ook?

[chris123]

bedankt, die had ik inderdaad al gelezen, maar gaf niet echt antwoord op mijn vraag, vandaar plaatsing van een nieuwe topic.

 

Mijn grote vraag is, hoe vaart gaat dit lopen,als je kijkt op het gebied waarop ik het doe, ben ik niet de enigste, en heel MP etc staat vol met mensen die dit doen, kijk maar naar de geheugenkaartjes etc.

 

Wat mag wel en wat niet???? het is geen namaak, gewoon echt

 

Wie kan me hier een antwoord op verschaffen

Groet Chris

[Yannick_]

Wat mag wel en wat niet???? het is geen namaak, gewoon echt

 

 

Het mag niet. Tenzij jij met de fabrikant een afspraak hebt gemaakt dat jij ze mag vertegenwoordigen. Dan "koop" je het recht om dat merk te mogen vertegenwoordigen. Het enige probleem is dan dat je aan allerlei eisen zult moeten voldoen. Ik vrees dat één van de eisen kan zijn: geen verkoop op bepaalde internetsites (of internet uberhaupt).

 

Een fabrikant mag namelijk zelf kiezen wie zijn product/dienst mag vertegenwoordigen en aan wat voor eisen die moeten voldoen.

[TwaBla]

heel MP etc staat vol met mensen die dit doen, kijk maar naar de geheugenkaartjes etc.

 

Vandaar dat ze af-en-toe iemand aanpakken. Het is gewoon de digitale variant van smokkel. Ik heb wel sympathie voor zulke smokkelaars, maar als je een zakcentje verdient ten koste van iemand anders, moet je niet vreemd opkijken als die op een goeie dag aanklopt. Ga dus op zoek naar vergelijkbare voorbeelden en stel vast wat wel en niet toegestaan is.

[TwaBla]

Een fabrikant mag namelijk zelf kiezen wie zijn product/dienst mag vertegenwoordigen en aan wat voor eisen die moeten voldoen.

 

Als die vervolgens het product doorverkoopt, wordt de zeggenschap van de merkhouder natuurlijk al snel minder. Groothandels en retailers moeten immers ook van hun stocklots af. Als je binnen de EU inkoopt, heeft de merkhouder helemaal niet zoveel in te brengen. En wat particulieren onderling verhandelen, valt ook buiten de reikwijdte van de merkhouder. Het is dus een interessant grensgeval...

[TwaBla]

Zie tevens:

 

import iPhones voor eigen gebruik of inzet in economisch verkeer;

 

Levi's bij Makro ingekocht in EER (uitputting merkrecht);

 

Johny Walker mag wel parallel geimporteerd worden (huh? nou raak ik de draad kwijt, blijkbaar heeft Aruba eigen wetten)

 

 

Goh, net een goeie portal gevonden over merkenrecht: IEPT. Daar zijn een heleboel cases te vinden.

[Annedien Hoen]

Ik denk dat ze gewoon wat proberen en dat ze aan je reactie kunnen zien of je inderdaad zo'n handelaartje bent dat af en toe zo'n ding verkoopt op Marktplaats of dat je vaker met het bijltje gehakt hebt en er wat georganiseerdere praktijken achter zitten.

Ik denk wel dat je inderdaad in overtreding bent en dat zo'n claim gerechtvaardigd is maar de afwikkeling ervan lijkt me 'flexibel'...afhankelijk van hoe jij je profileert in je reactie. Wek je de indruk dat er 'iets te halen is' of dat je nu bang geworden bent en meteen je activiteiten zult staken? Met bravoure of oprecht naief?

 

[chris123]

Hallo,

 

Zo ff alles gelezen en laten bezinken.

Ik koop van particulieren en verkoop aan particulieren, niks geen grote partijen maar gewoon iedereen die een leuke multitool zoekt.

In de brief in die ik van de advocaat kreeg stond ook in , dat ik alle handelaren etc waaraan ik verkocht bekend moest maken, maar dat doe ik helemaal niet, handel particulier.

Het kan toch niet zo zijn dat ik omdat ik een paar honderd euro in de maand bijverdien een schade claim van duizende euro's aan me broek krijg of heb ik het mis.

Ik heb ook al gezocht in uitspraken van rechters maar hierover is niks te vinden, wel als 2 merken op mekaar lijken maar daar is in dit geval niet zo, zijn orginele produkten, nieuw.

Als je geen uitspraken vindt ga je er een beetje van uit, dat het een strom in glas water is, maar heeft nu niemand dit ooit een keer aan e hand gehad, lijkt me geld dat ik de enigste (nee heb geen hondje) of is het enige ben.

Wie o wie heet dit wel eens gehad.

[Hans v N]

Heb eens zitten spitten op het Internet.

 

Je mag als bedrijf niet parallel importeren van buiten de EU en hier verkopen, of zelfs zelf gebruiken las ik ergens. Als pariculier mag veel meer.

 

Je wordt geacht bedrijfmatig bezig te zijn als je beoogt winst te maken en hiervoor moet investeren (inkopen) en reclame maken. Bovendien moeten je verdiensten aanzienlijk zijn dus niet een paar dubbeltjes.

 

Het zal dus volgens mij erg afhangen van de hoeveelheden die ingekocht en verkocht zijn. Op Ebay kunnen ze zien wat je waar hebt ingekocht. Maakt dan niet veel meer uit waar je verkoopt. Wellicht hebben ze bij je gekocht om zo je gegevens te achterhalen.

 

 

 

 

 

 

[Merkava]

Lees anders deze draad even.

 

Parallel import ook voor particulier???

 

Het is gewoon heel simpel eigenlijk, het aanbieden van merkartikelen verkregen door parallel import van buiten de EU kan je behoorlijk in de problemen brengen.

 

Mijn advies.

Zoek contact met de importeur voor Nederland/Europa en ga er bedrijfsmatig mee aan de slag of stop met deze verkoopactiviteiten.

[Nico Schouten]

Ik haal het draadje even aan waar naar doorverwezen wordt.

 

Daar plaatst Ard de volgende opmerkingen.

 

Wat is een particulier?

 

Wanneer ben je een bedrijf?

 

Dit zijn 2 vragen die bij mij naar boven komen.

 

Wanneer ik voor mijn familie 10 spijkerbroekjes van Lavi's meeneem uit de USA en ik verkoop die met een tientje winst door dan ben ik als particulier bezig. En dan maak ik mijn koffertje op Schiphol met een gerust hart open.

 

Gaat het om een partijtje van 500 stuks dan wordt het een ander verhaal.

 

Als jij je werkelijk als particulier gedraagt dan heeft die advocaat een lastige wedstrijd te spelen. Ben je echter met bedrijfsmatige activiteiten bezig dan zal ook een rechter met andere ogen kijken.

 

Uit je verhaal is een tikje lastig op te maken wat de omvang van je activiteiten is.

 

De term bedrijf is is in dit verhaal voor meerdere uitleg vatbaar. Ben je dat als je een inschrijving KvK hebt, wel of geen BTW nummer, wel of niet vrij beroep, of ben je een bedrijf als je prive activiteiten zodanig omvangrijk zijn dat er eigenlijk sprake is van een bedrijf.

 

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

 

Even over die andere discussie.

Anneke had als verwoed verzamelaar van tegeltjes een eigen verzamelaarssite in de lucht. Op deze site hielpen verzamelaars elkaar aan ontbrekende stukken. Ook via Marktplaats werden van tijd tot tijd tegeltjes te koop danwel te ruil aangeboden met als doel de collectie te completeren.

Omdat er in Europa geen officiele inporteur was importeerden verzamelaars zalf hun spulletjes van buiten de EU.

Vaak kochten ze een hele batch tegeltjes tegelijk om zo verzendkosten te kunnen delen.

Er was hier dus sprake van een ondernemende verzamelaar die handelde vanuit verzamelaarsoogpunt en niet vanuit het oogpunt hier winst mee te maken..

 

De mailwisseling met Anneke heb ik helaas verwijderd maar als ik het me goed herinner heeft Anneke naar aanleiding van deze brief haar activiteiten stopgezet, haar verzameling verkocht en heeft een andere hobby gezocht.

Omdat de brief erop was gericht dat het om een bedrijf zou gaan is die insteek gebruikt om de claim af te wijzen.

 

Saillant was dat het merkrecht waar de fabrikant zich op basseerde nog maar net ingediend was en door bv Anneke aangevochten had kunnen worden met als risico dat de fabrikant het merkrecht had kunnen verspelen.

Wat ik verder nogal raar vond is dat de fabrikant Anneke persoonlijk kende en wist van haar activiteiten, waarom dan ineens zo raar gaan doen ??

 

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

 

Bij het verhaal van Chris heb ik met de vragen van Ard wel wat vraagtekens.

Als je eens per maand een mediaspelertje op Marktplaats of eBay zet dan blijf je ruim onder de radar van bedrijven die scannen of er handel afkomstig uit parallel import wordt aangeboden.

 

Ik zet dus mijn vraagteken bij beperkte handelsactiviteiten van Chris, hij zegt zelf er enkele honderden euro's per maand met te verdienen. hoeveel artikelen zijn dat eigenlijk om een dergelijke winst te maken ?

Dat lukt volgens mij ook niet door maandelijks één advertentie op Marktplaats te zetten, daar is vast meer voor nodig.

Ze zullen ook wel zo slim zijn geweest om wat screenshots van aanbiedingen te maken en misschien heb jij zelfs wel één of enkele van deze zakmessen aan hun verkocht, wie zal het zeggen.

 

Al me al ben je denk ik met deze activiteiten gevaarlijk dicht in het grijze gebied baland als het gaat om een gelegenheidshandeltje van enkele stuks versus een min of meer georganiseerde handel in buitengereedschap.

Wat in dit geval verstandig is ? Volgens mij moet je toch even op zoek naar een jurist die op dit gebied vaker met dit bijltje hakt wil jij jezelf niet in de vingers snijden.

Of zelf even op internet rondsnuffelen naar jurisprudentie op dit terrein en hopen dat je daar wat wijzer van wordt.

Ik hoop in ieder geval dat je ons op de hoogte houd van de voortgang.

[TwaBla]

 

Zou toch aardig zijn als een van de deelnemende juristen of een ervaringsdeskundige een opinie geeft. 8)

[chris123]

Hallo,

 

Kan iemand van de juristen me helpen in dit geval, weet niet wat wel wat niet mag.

 

Groet,

 

Chris

[Pim de Bruijn]

Bedrijven met een sterk merk zijn steeds meer op zoek naar personen en bedrijven die hun belangen schade toebrengen. Je hebt hier te maken met een sterk merk en zij zullen alles doen om hun belangen en hun contractpartijen te beschermen. Het product dat zij produceren wordt in vele vormen en maten gecopieerd en daar is het de oprichters natuurlijk niet om te doen. Het enige dat ik je kan aanraden ga met ze in gesprek leg je plannen voor, die voor hun voordelig zijn, en zie of je legaal mag verkopen. Betalen doe je in principe niet tenzij jij ook vindt dat je deze schade hebt aangericht. Het zal wel noodzakelijk zijn om een advocaat (merkenrecht) in te huren als het echt tot een procedure komt, want je kunt dit nooit zelf doen tenzij je specialist op het vakgebied bent. Die € 5000 zullen ze moeten verdedigen voor een nederlandse rechter waarschijnlijk en die zal moeten vast stellen wat de schade is die je eventueel hebt aangericht. Bereid je er op voor dat deze mensen een zeer lange adem hebben en terecht overigens want schending van je rechten en eigendommen vind niemand leuk en zeker niet als je daarmee tot de top in de wereld behoort.

[TwaBla]

Het is een actueel probleem waarover best het nodige te vinden is, als je gericht zoekt. Een begrip dat wellicht van belang is, is merkuitputting. Voor zover ik begrijp, betekent dit dat een merkeigenaar niet de hele keten kan controleren. Zodra hij zijn product verkoopt aan een groothandel, een dealer of particulier, kan hij geen eisen meer stellen aan de volgende partij. Als je dus een stocklot koopt van een dealer of groothandel, kan de merkeigenaar niet zeggen: wacht effe, jij bent niet geautoriseerd.

 

Van belang is verder dat er vrij verkeer van goederen is in handelszones. Binnen de Europese Economische Ruimte kunnen producten redelijk vrij verhandeld worden. Ga je echter importeren vanuit de VS of Azië, dan heb je toestemming nodig van de merkeigenaar. In hoeverre dat ook import voor persoonlijk gebruik betreft, is me niet helemaal duidelijk. De topicstarter verkoopt stelselmatig op marktplaatsen, dus dat lijkt me al snel een bedrijfsmatige activiteit. Zeker wanneer gesuggereerd wordt dat het nieuwe producten zijn en geen tweedhandsjes.

 

Tenslotte is er nog het probleem van fakes. Daar kan iedereen op aangesproken worden. Verkoop je op een marktplaats een 'merkproduct' dat bij nadere inspectie namaak blijkt te zijn, dan pleeg je een misdrijf. Als verkoper ben je ervoor verantwoordelijk dat je goed nagaat of je geen namaakproducten verhandelt. Daar controleren merkeigenaren scherp op, en zo komen ze ook op het spoor van handelaartjes in grijze import.

 

Als je dus stelselmatig 'merkproducten' verhandelt, doe je er goed aan je rechtspositie te onderzoeken. Terecht, want je begeeft je in het economisch verkeer en daar gelden strengere regels dan in de handel tussen particulieren onderling.

 

Misschien moeten we eens een gespecialiseerde merkjurist uitnodigen om een checklist te maken voor marktplaatshandelaren... 8)

[Hans v N]

http://www.expertlog.nl/2008/01/welke-producten.html#more

 

Interessante link over dit onderwerp.