meedoen in nieuwe bv, rechtstreeks aandeelhouder of holding?

[rrottier]

Hallo,

 

Na veel posts gelezen te hebben, zou ik toch graag jullie advies willen.

 

Ik heb de kans om, samen met de twee directeuren van het bedrijf waar ik nu in werk en een derde persoon, om een nieuw bedrijf op te starten. In de eerste 1 à 2 jaar zal ik 1 of 2 dagen in de week voor het nieuwe bedrijf werken en verder mijn huidige werk (voor het bedrijf van de twee eerste directeuren) parttime voortzetten.

Alle andere deelnemers hebben allen een eigen holding waarmee ze deelnemen.

 

Mijn vraag is: wat ik het slimst kan doen:

- Een eigen holding starten, met DGA salaris eisen, opstart kosten, administratie e.d.

óf

- aandelen als privé persoon nemen in het nieuwe bedrijf, daarin werknemer zijn, maar geen directeur. Dan hoeft er geen dga salaris te worden uitgekeerd, toch? (Ik begrijp dat ik dan alleen als aandeelhouder op de aandeelhoudersvergadering echt wat te zeggen heb en de rest van het jaar gewoon werknemer ben, maar wel profiteer van de waarde die door het bedrijf wordt gecreëerd.)

 

Alvast bedankt voor jullie advies, meningen en andere input.

Ruben

 

[rrottier]

Nog weinig reacties op mijn vraag. Er zal toch wel iemand zijn die een goed advies kan geven?

alvast bedankt :)

 

Ruben

[odeon]

Als je 5% of meer van de aandelen in de BV direct of indirect (via een Holding) verkrijgt, heb je een aanmerkelijk belang in de BV en ben je directeur-grootaandeelhouder. Als je tevens arbeid verricht voor de werk-BV zal de werk-BV (of de Holding-BV) een directeursalaris aan je moeten uitkeren. Standaard is het directeur-salaris € 40.000, maar als je part-time voor de BV werkt, mag je genoegen nemen met een lager salaris. Ik zou dit wel voorleggen aan de fiscus, om gezeur achteraf te voorkomen.

 

Succes,

 

Odeon

[perry]

 

Hier is meer input voor nodig:

 

- Dat nieuwe bedrijf. In hoeverre gaat dat synergie creëren voor de andere bedrijven? In hoeverre is het een verlengstuk van het huidige bedrijf?

 

- Waarom moet er speciaal een nieuw bedrijf gevormd worden? Kan het niet als een nieuwe produkt markt combinatyie gezien worden?

 

- Kun je met dat nieuwe bedrijf ook echt al een DGA salaris uitkeren?

 

- Hoeveel procent van de aandelen?

 

Zet goed op een rij waarom een ieder in die BV zou willen stappen, ald die redenen moet boven water komen, ga je wellicht ook alternatieven en andere consequenties zien.

 

Perry

 

 

 

[R.I.P. - Fred Wiersma]

Nog weinig reacties op mijn vraag. Er zal toch wel iemand zijn die een goed advies kan geven?

alvast bedankt :)

 

Ruben

Het lastige van je originele post is dat ik er niet uit kan halen wat jezelf zou willen, en waarom:

 

wil je werknemer zijn en blijven, en alleen via aandelen meeprofiteren van waardestijging?

 

of wil je medeverantwoordlijkheid, dus medezeggenschap en bestuursverantwoordelijkheid?

 

Als je dat helder hebt, kun je over de implementatie van je keuze advies vragen. ;)

[rrottier]

Dank je voor jullie reacties. Hier een paar antwoorden op de vragen.

 

Wat de synergie betreft: het nieuwe bedrijf gaat in een markt opereren waarin de derde persoon al erg bekend is, maar met dezelfde diensten as het bedrijf waar ik nu in werk.

Het percentage aandelen zal zeker boven de 5% komen te liggen.

 

Redenen om direct aandeelhouder te worden zijn voornamelijk de de eerder genoemde kosten en investering (€18.000,-, al is dat geld nog wel bij elkaar te sprokkelen). Ook is het dan makkelijker (sneller) om het nieuwe bedrijf op te starten omdat er dan niet eerst een holding voor mij hoeft te worden opgestart.

 

Redenen om het via een holding te doen is dat de tijdsinvestering dan direct aan een management fee gekoppeld, zoals het dan ook bij de anderen zal gaan en dat daarmee flexibeler met met mijn inzet van tijd kan worden omgesprongen (= ene maand veel werken, en de andere maand niet), zonder dat het arbeidscontract hoeft te worden aangepast.

Ook zal het bedrag via management fee (iets) hoger liggen dan bij een rechtstreeks arbeidscontract.

 

Wat de zeggenschap betreft: Er zal 1 algemeen directeur benoemd worden (niet ik), deze draagt in eerste instantie de eindverantwoordelijkheid. Reden voor hen om mij erbij te halen is dat ik dan daar operationeel manager wordt en dat ik anders wellicht op zoek ga naar een andere werkgever waar dit wel zou kunnen (en ze willen mij graag behouden, in eerste instantie voor beide bedrijven). Dus van beide zijden een commitment creeren.

 

Ik nijg zelf naar de holding structuur omdat dit flexibeler is, en er dan meer gelijkwaardigheid tussen mij en de andere aandeelhouders is. In de holding kan ik (na afspraken met de BD), een part-time salaris nemen.

 

Maar de vraag is dus eigenlijk of dit niet te overdreven is gezien de alles wat dit met zich mee brengt en dat daarbij het verschil in zeggenschap en meedelen in de winst niet erg verschilt.?

 

Is het overigens daadwerkelijk zo, wat ik heb begrepen, dat wanneer je een arbeidscontract hebt en een aanmerkelijk belang, maar je wel ontslagen kan worden, dat je dan geen dga salaris hoeft uit te keren of heb ik dat verkeerd begrepen?

 

Nogmaals bedankt voor de input!

Ruben

[R.I.P. - Fred Wiersma]

...

Ik nijg zelf naar de holding structuur omdat dit flexibeler is, en er dan meer gelijkwaardigheid tussen mij en de andere aandeelhouders is. ...

 

Ik denk dat gelijkwaardigheid niets te maken heeft met wel of niet vanuit een holding werken. Je ziet jezelf als werknemer en aandeelhouder, prima, dan is dat wat het is. Beding een salaris en strijk het dividend op.

 

Is het overigens daadwerkelijk zo, wat ik heb begrepen, dat wanneer je een arbeidscontract hebt en een aanmerkelijk belang, maar je wel ontslagen kan worden, dat je dan geen dga salaris hoeft uit te keren of heb ik dat verkeerd begrepen?

 

Ik denk dat dat klopt, maar de BD weet het zeker ;)

[Joost Rietveld]

 

Is het overigens daadwerkelijk zo, wat ik heb begrepen, dat wanneer je een arbeidscontract hebt en een aanmerkelijk belang, maar je wel ontslagen kan worden, dat je dan geen dga salaris hoeft uit te keren of heb ik dat verkeerd begrepen?

 

Ik denk dat dat klopt, maar de BD weet het zeker ;)

 

Verkeerd begrepen: als DGA (minimaal 5% aandelen) is een gebruikelijk loon verplicht. Dus minimaal 40K of 70% van zoveel minder of meer als in een gelijke functie gebruikelijk is. Werk je parttime vraag dan een korting aan op het gebruikelijk loon volgens de parttime factor (fulltime = 40 uur per week) bij de fiscus.

 

Groet

Joost