Ga naar inhoud
  • 0

Oprente stamrecht BV

Junior     12 1

Voor een nog op te richten stamrecht B.V.,

beweert mijn belastingadviseur dat hij een oprente percentage van 3% "haalbaar acht.

 

Mijn vraag is nu: Hoe en wanneer kijkt de belasting inspecteur hier naar:

 

1-direct tijdens afsluiten bv

2-Als er activiteiten of betalingen uit de bv gedaan gaan worden

 

M.a.w. is er een risico dat achteraf bepaald wordt dat een percentage van 3% veel te laag is, en ligt dat risico dan mij mij of bij de persoon die mij deze adviezen heeft gegeven (en de papierwinkel heeft afgerond)??

 

Wim

 

[titel aangepast - mod]

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

13 antwoorden op deze vraag

  • 0
Legend     2,3k 148

Ik denk dat 3% wel haalbaar is. De fiscale marktente (U-rendement) ligt momenteel rond de 4% en de fiscus gaat akkoord met een rente die op 75% van de marktrente ligt.

 

Als je de koopsom op een bankrekening stort, krijg je bij sommige banken zelfs minder dan 3%.

 

Je kunt m.i. echter geen rente vastleggen voor de gehele looptijd. Als de marktrente stijgt, zal de oprenting ook aangepast worden. Overigens is het oprentingspercentage van stamrechtvoorzieningen nauwelijks een aandachtspunt bij de fiscus.

 

Om bij jouw vraag te blijven. Het oprentingspercentage wordt dus elk jaar opnieuw vastgesteld, met verwijzing naar de stamrecht-overeenkomst. Daarin staat bv. dat wordt aangesloten bij de fiscale marktrente.

 

Succes.

 

Odeon

Link naar reactie
  • 0
Junior     12 1

DUIDELIJK, hartelijk dan Odeon!!

 

Maar nu een andere vraag:

 

Stel ik heb 100.000 in een B.V.

De oprente is vastgesteld op 4%.

 

Ik leen van de B.V. 50.000 tegen 5%

 

Over de resterende 50.000 krijg ik 4.5 %

 

Is onderstaande nu waar:

(kosten even buiten beschouwing gelaten, het gaat mij puur om het principe)

 

 

1-Verplichting is: (100.000*4%) = 104.000

 

2-Rentebetalen over lening (50.000*5%) = 2.500

 

3-Rente over resterende kapitaal (50.000*4.5) = 2.250

 

4- De betaalde 2.500 rente vloeit jaarlijks terug in de B.V. en dus ook jaarlijks met 4.5% opgewaardeerd.

 

5-Na ca 20 Jaar (65 jarige leeftijd bereikt) is het eigen vermogen zodanig gegroeid dat het kapitaal nagenoeg gelijk is aan de opgerente Stamrecht verplichting. (Bij gelijkblijvende Percentages qua oprente enz.)

 

6- Is hiermee de lening afgelost, of is dit te kortzichtig.

 

M.vr.gr.

Wim

Link naar reactie
  • 0
Legend     2,3k 148

Als de rente op de lening van € 50k ook daadwerkelijk wordt uitbetaald aan de BV en de BV deze vervolgens op een spaarrekening zet, zit er na 20 jaar (bijna) genoeg vermogen in de BV om het stamrecht aan jou uit te betalen, zonder dat de lening van de BV hoeft te worden afgelost.

 

Waar je nog wel rekening mee moet houden is dat de BV vpb is verschuldigd over het verschil tussen rente-opbrengsten en de oprenting vaan de voorziening. Hierdoor ziet het plaatje er iets minder gunstig uit. Ik zou voor je berekening uitgaan van een tarief van 20%. Rente-opbrengst € 4.750 minus oprenting € 4.000 = € 750 winst voor belastingen. Na belasting € 600.

 

Hiermee is de lening u/g nog niet afgelost, maar die mag je aflossingsvrij maken, mits er een zakelijke rente wordt betaald en er voldoende onderpand is (bv de eigen woning).

 

Er kan een punt komen dat je toch tekort komt, bv omdat jij of je nabestaanden heel oud worden (lang leven risico). Dan zal de lening toch geheel of gedeeltelijk afgelost moeten worden.

 

 

 

Link naar reactie
  • 0
Junior     12 1

Thanks Odeon,

 

Tis me een stukje duidelijker, ik had me alweer rijk gerekend volgens het model dat ik in elkaar heb proberen te draaien.

 

Heb je er problemen mee als ik mijn berekening (simple exel bestandje) naar je PM stuur om te kijken waar ik nu fout zit in de berekening?

 

 

 

M.vr.gr.

Wim

Link naar reactie
  • 0
Moderator     19,9k 20 1586

Voor een nog op te richten stamrecht B.V.,

beweert mijn belastingadviseur dat hij een oprente percentage van 3% "haalbaar acht.

 

 

[titel aangepast - mod]

 

Hoi Wim

 

Ik denk dat de fiscus 3% helemaal niet accepteert. Gezien de stijgende rente en hetgeen een verzekeraar als garantierente biedt (ruim 4%), zal 3% te laag zijn.

 

Als je hier zekerheid over wilt hebben, vraag jouw belastingadviseur dan ook om een goedkeuring van zijn advies bij de fiscus.

 

Hij moet dan een oprichtingsakte en de stamrechtovereenkomst opsturen naar de fiscus voor een akkoord. Stel gewoon dat jij die wilt hebben als rechtszekerheid, dan kan hij dit niet weigeren! Dan heb jij meteen zekerheid over zijn advies. Als oprichter van +- 85 stamrecht BV's lijkt mij 3% onzakelijk!

 

Jouw berekening van de lening en het terugvloeien van de rente is op zich juist, mits je de rente wel periodiek betaalt aan de BV. Zorg ook dat je een overeenkomst met de BV hebt waarin de mogelijkheid tot lenen vastligt tegen deze rente en met voldoende zekerheden!

 

Stel dat je de lening niet ineens kan voldoen (ze is immers ineens opeisbaar) dan is een zakelijke rente niet 5%, maar eerder 9%! De fiscus heeft er geen moeite mee om die correctie zelf te maken.

 

Groet

Joost


DenariusAdvies.nl: Fiscaal + juridisch advies bij rechtsvormkeuze/-wijziging, VOF, BV, DGA, bedrijfsoverdrachten.

Link naar reactie
  • 0
Junior     12 1

 

 

Hij moet dan een oprichtingsakte en de stamrechtovereenkomst opsturen naar de fiscus voor een akkoord. Stel gewoon dat jij die wilt hebben als rechtszekerheid, dan kan hij dit niet weigeren! Dan heb jij meteen zekerheid over zijn advies.

 

Moet de fiscus hier jaarlijks zijn goedkeuring voor geven, of ligt het vastgestelde oprentings percentage voor meer jaren vast ( en hoelang)?

 

om even terug te komen op mijn berekening: Is het nu zo dat (volgens de berekening) na 20 jaar slechts (219.112 - 209.354 =) 9.758

tekort heb als eigen vermogen?

 

Wat gaat er nu gebeuren, aangezien de verplichting dus hoger is dan mijn kapitaal.

 

wederom..hartelijk dank voor de input!!

 

Wim

Link naar reactie
  • 0
Moderator     19,9k 20 1586

Hoi Wim

 

De fiscus geeft geen jaarlijkse goedkeuring, maar op verzoek keuren ze de constructie eenmalig goed (of niet).

 

Als je geld tekort komt (erg hypothetisch, want je weet immers nooit hoe het gaat) dan gaat dat ten koste van je eigen inbreng van 18K.

 

Groet

Joost


DenariusAdvies.nl: Fiscaal + juridisch advies bij rechtsvormkeuze/-wijziging, VOF, BV, DGA, bedrijfsoverdrachten.

Link naar reactie
  • 0
Junior     12 1

Hallo Joost,

 

En wat nu als het verschil > 18.000, is dan het jammer voor de inspecteur, want hij krijgt niet die centjes waar hij op gerekend had?

(als ik me de looptijd keurig aan de fiscale "spelregels" heb gehouden)

 

 

M.vr.gr.

W.

Link naar reactie
  • 0
Junior     12 1

Hartelijk dank Joost.

Ik heb inmiddels al een redelijk aantal adviseurs vesleten, maar alle kennis die ik tot op heden vergaard heb komt allemaal via forums.

 

Vreemd dat zelfs bedrijven die zich gespecialiseerd noemen in stamrecht B.V., blijkbaar nog niet de helft weten van wat ik de laatste tijd via dit forum aan de weet ben gekomen (of ze vertellen niet het hele verhaal, dat kan natuurlijk ook).

 

Ik geloof dat ik er wel zo'n beetje uit ben, alleen dat oprentings verhaal blijft heel wazig.....

 

1 - het kan eenmalig worden vastgesteld

2 - het kan ook jaarlijks

3 - de een sluit ze voor 3% een ander voor 4% of >

4 - het oprentings percentage schijnt niet de aandacht te hebben van de inspecteur (dus waarom niet zo laag mogelijk).

 

Het lijkt wel of alles valt of staat bij bij gratie van de betreffende inspecteur.

Wat ik bedoel...waar is de consistentie in deze. Alles ligt toch wettelijk vast, of is de gemoedstoestand van de inspecteur ook nog een partij in deze.

 

zucht..

(bestond er maar geen geld)

 

Heel hartelijk dank voor al je info!!!

Link naar reactie
  • 0
Moderator     19,9k 20 1586

Wim,

 

De enige consistentie is dat de oprenting zakelijk dient te zijn. Als ik nu een offerte bij een verzekeraar opvraag, dan krijg ik meer dan 3%, dus is 3% onzakelijk. Een adviseur kan ermee schermen dat bij 3% het eindvermogen in de BV groter is dan het doelvermogen van de stamrechtreserve. Dat overschot kun je dan als dividend uitkeren en dat gaat tegen (effectief) 41% (vennootschapsbelasting en dividendbelasting). Als de uitkeringen in een hoger IB tarief vallen (veelal wel) dan is dat dus een gunstige manier van geld ontvangen, maar dus een slechte manier van adviseren.

 

Er zijn dus inderdaad veel manieren: eenmalig vaststellen (naar huidige marktrentes), U-rendement (jaarlijks wisselend), zelfs oprenten tegen het werkelijk gerealiseerd rendement is mogelijk.

 

Ik geef de voorkeur aan eenmalig vaststellen. Dan is het doelvermogen bekend en de jaarlijkse oprenting ligt ook al vast. Dan weet je waar je aan toe bent.

 

groet

Joost

 

 


DenariusAdvies.nl: Fiscaal + juridisch advies bij rechtsvormkeuze/-wijziging, VOF, BV, DGA, bedrijfsoverdrachten.

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Verberg sidebar
  • Wie is er online?
    6 leden, 229 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 65.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.