18000 aandelenkapitaal liquide?

[josetakens2]

Hallo,

 

Wij willen een stamrecht B.V. oprichten maar hebben niet de beschikbare 18000 en willen het ook niet lenen van de b.v. (kasrondje)

 

Nu las ik ergens dat je ook liquide middelen als onderpand mag gebruiken.

 

2 vraagjes:

 

1 - Klopt dit?

 

indien ja,

 

2 - Aan wat voor middelen moet ik dan denken en hoe wordt dit in de statuten of stamrechtovereenkomst verwoord?

(eigenlijk dus 3 vraagjes.....)

 

 

Liefs Jose

 

[titel aangepast - mod]

[TwaBla]

Mag ook in melk of appelsap. ;D

 

Ik zou zeggen: liquide middelen zijn contanten of direct opeisbare banktegoeden. In tegenstelling tot bv onroerend goed of productiemiddelen.

 

Of begrijp ik je vraag niet?

 

 

 

[josetakens2]

Ik begrijp mezelf niet vrees ik.

 

Ik bedoel inderdaad onroerend goed of wat anders wat door de inspecteur geaccepteerd wordt.

 

Jose

[StevenK]

Ik begrijp mezelf niet vrees ik.

 

Ik bedoel inderdaad onroerend goed of wat anders wat door de inspecteur geaccepteerd wordt.

 

Jose

U spreekt van onderpand. Dat wil dus zeggen dat u het onroerend goed gebruikt als onderpand voor een lening. Hoe u aan de 18000 euro komt maakt niet uit. Uiteindelijk moet, bij de huidige regels, het minimale kapitaal van 18000 euro volgestort worden.

 

Het gaat hier om een stamrecht BV en ik zie niet echt hoe het inbrengen van bestaande bezittingen daarin een rol zou kunnen spelen.

 

Ik denk dat u wat duidelijker zult moeten zijn.

[josetakens2]

ok dan......

 

Moet er 18000 als GELD worden gestort of zijn er ook andere mogelijkheden.

 

 

Duidelijker kan ik niet zijn...sorry

[StevenK]

ok dan......

 

Moet er 18000 als GELD worden gestort of zijn er ook andere mogelijkheden.

 

 

Duidelijker kan ik niet zijn...sorry

De aandelen kunnen ook op andere wijze volgestort worden, bijvoorbeeld door inbreng van een bestaande onderneming. Houdt u er wel rekening mee dat in zo'n geval die inbreng gewaardeerd dient te worden en kan mogelijk fiscale consequenties hebben.

[Christine]

Moet er 18000 als GELD worden gestort of zijn er ook andere mogelijkheden.

 

Die vraag had ik een week geleden gesteld en die was keurig beantwoord met een documentje waar het allemaal in staat. Het is een goede gewoonte om eerst de antwoorden op het forum te zoeken voordat je vragen voor de n'de keer stelt.

 

Hmpf.

 

hier dus.

 

 

[Joost Rietveld]

Christine en anderen,

 

Jullie gaan voorbij aan een belangrijk element in de vraag: het stamrecht!

 

Het stamrechtkapitaal (de ontslagvergoeding) mag nooit en te nimmer gebruikt worden voor de 18K oprichtingskapitaal!!! Ik kan het niet genoeg benadrukken. Als de BV i.o. opgericht wordt met het stamrechtkapitaal, dan is de ontslagvergoeding dus aan de DGA ter beschikking gesteld (dus 52% IB aftikken). Een BV i.o. is namelijk ter volledige aansprakelijkheid van de DGA.

 

@Jose

 

Ja, je kunt dus andere middelen gebruiken, zolang die maar 18K vertegenwoordigen. Voor zaken die niet duidelijk waardeerbaar zijn op 18K is een accountantsverklaring vereist!

 

In een stamrechtovereenkomst wordt dit niet gemeld. Die overeenkomst ziet enkel op het belastingvrij ontvangen van de ontslagvergoeding door de BV en de plicht om in de toekomst belaste uitkeringen te doen aan de DGA.

 

Naast de oprichtingsakte van de BV kan een verklaring van inbreng noodzakelijk zijn als er geen bankverklaring (bij 18K cash) is.

 

Jose, wellicht is een LTD een goede optie voor jullie. Ik gok nl. dat het om een stamrecht BV gaat (???) PM mij desgewenst.

 

Groet

Joost

[Christine]

Maar als het een stamrecht BV is dan is het geld er toch ook? Een stamrecht BV heeft toch als doel geld te stallen voor je pensioen? Bovendien hoeft een stamrecht BV niet alleen een stamrecht BV te zijn, je kan 'm tegelijk gebruiken als holding, als je nog andere BV's hebt.

 

[Joost Rietveld]

Maar als het een stamrecht BV is dan is het geld er toch ook? Een stamrecht BV heeft toch als doel geld te stallen voor je pensioen? Bovendien hoeft een stamrecht BV niet alleen een stamrecht BV te zijn, je kan 'm tegelijk gebruiken als holding, als je nog andere BV's hebt.

 

 

Hoi Christine

 

Lees mijn vorige reactie nog eens (ik meld dit niet voor niets als o.a. stamrecht BV adviseur). Een BV moet opgericht worden met 18K eigen geld.

 

Als ik mijn ontslagvergoeding daarvoor zou gebruiken, dan gebruik ik dus een deel van de ontslagvergoeding voor privé doeleinden (nl. de koop van de aandelen, want die zijn privé bezit). Dus nee, een ontslagvergoeding blijft alleen dan LB-vrij als deze volledig gestort wordt in een bestaande BV.

 

En ja, je mag zelfs een zwijnenstal runnen vanuit een stamrecht BV ;)

 

groet

Joost

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Wel een heel interessant detail Denarius! Maar is dat niet op te lossen via de Rekening Courant? De BV i.o. leent de directie 18K die vervolgens de BV opricht en de 18K weer terug betaalt. De oprichtingskosten zou je dan wel uit eigen zak moeten betalen zodat die 18K niet gemankeerd terug gaat in de BV.

 

Ik heb totaal geen kaas gegeten van Stamrecht, maar het leek me zo logisjjjjj.

[StevenK]

Wel een heel interessant detail Denarius! Maar is dat niet op te lossen via de Rekening Courant? De BV i.o. leent de directie 18K die vervolgens de BV opricht en de 18K weer terug betaalt. De oprichtingskosten zou je dan wel uit eigen zak moeten betalen zodat die 18K niet gemankeerd terug gaat in de BV.

 

Ik heb totaal geen kaas gegeten van Stamrecht, maar het leek me zo logisjjjjj.

Bij een stamrecht uitkering draait het erom dat het geld hoe dan ook *niet* in handen mag komen van de natuurlijke persoon, tenzij in de vorm van een lening nadat de BV is opgericht en het stamrecht is gestort in de BV.

 

Wanneer nu een deel van het stamrecht gebruikt wordt voor het volstorten van de aandelen van de BV, dan betekent dat, dat het geld, nog voor er een stamrecht is, in handen van de natuurlijke persoon is gekomen en dan dient er loonbelasting afgedragen te worden.

 

Om die reden is het juist bij een stamrecht BV van belang voorzichting om te gaan met deze materie.

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Helder, thanx!

 

Best lastig dan als je zelf onvoldoende vermogen hebt opgebouwd....

[Joost Rietveld]

maar met een kasrondje met de bank is niets mis. Op privé naam een rekening openen, 18K rood staan, welk bedrag gestort wordt op de BV i.o.

 

Bankverklaring afgeven en het geld kan weer terug, privé rek. opheffen en klaar.

 

Uiteraard heb je dan wel een RC bij je BV.

[Christine]

Lees mijn vorige reactie nog eens (ik meld dit niet voor niets als o.a. stamrecht BV adviseur). Een BV moet opgericht worden met 18K eigen geld.

 

Dat begrijp ik. Maar die stamrecht BV kun je oprichten als een gewone BV, door er iets in natura in te stoppen, en vervolgens je stamgeld er in stoppen. Maar je hebt wel gelijk, mijn fiscaal adviseur waarschuwde me indertijd dat het geld dat in je stamrecht BV gaat geen moment onder je eigen prive controle mag zijn.

 

Ik vind trouwens dat de wet dan gewijzigd moet worden zodat je een stamrecht BV ook mag oprichten met het geld dat er in komt, zonder dat dat dan als prive wordt beschouwd.

[Joost Rietveld]

Lees mijn vorige reactie nog eens (ik meld dit niet voor niets als o.a. stamrecht BV adviseur). Een BV moet opgericht worden met 18K eigen geld.

 

 

Ik vind trouwens dat de wet dan gewijzigd moet worden zodat je een stamrecht BV ook mag oprichten met het geld dat er in komt, zonder dat dat dan als prive wordt beschouwd.

 

 

Tja, dat gaat denk ik niet lukken, simpelweg omdat je de volgorde niet kunt veranderen. Zolang het geld niet overgemaakt is, is het van de werkgever. De BV kan het geld pas ontvangen als deze perfect is (dus ook in de i.o. fase mag het niet ontvangen worden). En een BV oprichten zonder 18K gaat nu eenmaal niet.

 

En een bank zal ook geen bankverklaring afgeven als er geen 18K op de rekening staat.

 

groet

Joost

[Hans van den Bergh]

Hiervoor kan een derdengelden rekening van bijv. een notaris toch uitkomst bieden?

 

Succès en groet,

 

Hans

[Joost Rietveld]

Hiervoor kan een derdengelden rekening van bijv. een notaris toch uitkomst bieden?

 

Succès en groet,

 

Hans

 

Klopt Hans,

 

Alleen werken die daar dan weer niet graag aan mee. Ten eerste is het extra administratie, maar belangrijker: de notaris neemt dan de LB plicht over van de werkgever en daar zitten ze niet op te wachten.

 

Uiteraard zijn er nog wel notarissen die het wel doen, maar het leeuwendeel niet meer.

 

Groet

Joost

[Hans van den Bergh]

Dag Joost,

 

Aha, dat zijn dan weer van die details waar je niet direct bij stilstaat.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Polderviolin]

wie kan mij helpen...al enige weken ben ik op deze site aan het grasduinen over het wel en wee van een stamrecht BV

heb nog vele vragen....waaronder de storting van 18000 bij oprichting, geld dat ik op dit moment niet heb ;).

 

Het kasrondje is mij deels duidelijk:

prive 18000 lenen bij bv de bank deze bij oprichting storten en na 24 uur er uit halen en bij opheffen idem, en steeds asap bankschuld aflossen.

 

Mijn vraag:

Klopt het dat het kasrondje gedurende de looptijd van de lening gemiddeld 360 euro per jaar gaat kosten ?

Waar ga ik mis ?

 

Toelichting mijn benaderingswijze.

Na oprichting verleent de BV de DGA (ik dus) dus een lening van 18000 (obv zakelijke rente, onderpand etc).

Kortom, ik zit dus al direct vast met een schuld van 18000 + rente stel van 5 % aan de bv,.....deze schulden dien ik gedurende de looptijd van de lening terug te betalen aan de BV.

Dit betekent minimaal 900 euro per jaar aan rente last vanuit prive naar de BV wat in de bv geheel wordt aangemerkt alszijnde winst (omdat oprenten van 4% is niet van toepassing op het oprichtingsbedrag van 18000 ?).

Hierover betaal betaal je VPB (20 % = 180 euro) en bij uitkering betaalt privepersoon nog eens 25 % (box 2=25 % over 900-180=720). Bij elkaar is dat VPB 180 + box 2 180 = 360 euro.

 

 

 

 

[ronaldinho]

Als je niet de volle 18k terugleent, maar iets minder, dan kun je hier lezen waarom het je geen 360 euro hoeft te kosten.

 

En voor eventuele overige vragen heb je hier het beste startpunt, denk ik.

[TweedeRonde]

Na zoekwerk (Google en hier) heb ik nog steeds een vraag over de 18K die je moet storten voor de oprichting van een stamrecht BV; ik ken de etiquette hier niet en weet niet of ik beter hier reageer of een nieuw topic open.

 

Ikzelf heb 10K en zou 8K moeten lenen. Dit kan door het zogenaamde kasrondje, of misschien is er wel iemand in mijn kennissenkring.

 

Deze 18K wordt gebruikt om de BV op te richten, maar staat het geld daarna op de balans? Oftewel, moet ik dan op mijn 65e de ontslagvergoeding PLUS de 18K gaan uitkeren, of alleen de ontslagvergoeding en speelt het feit dat ik 1 dag wat geld heb geleend geen rol?

[Joost Rietveld]

dag tweederonde

 

De balans kent inderdaad die 18K. 10K als banksaldo en 8K als vordering op jou privé.

 

Of je dat geld moet uitkeren als periodieke uitkering vanaf 65? Ja, dat zou kunnen. Als de BV verlies maakt (oprenting van de voorziening is hoger dan het werkelijk rendement) dan kan het gebeuren dat de BV uit de ingelegde 18K nog periodieke uitkeringen moet betalen.

 

Tip: zodra het nieuwe BV Recht erdoor is, naar de notaris en de aandelen laten afstempelen tot 1 stuk en de rest retour privé storten.

 

groet

Joost

[brood]

Tip: zodra het nieuwe BV Recht erdoor is, naar de notaris en de aandelen laten afstempelen tot 1 stuk en de rest retour privé storten.

 

Hoi Joost,

Ik heb ook een stamrecht BV. Wat staat er te verwachten? wat is nieuw? waar kan ik dat vinden?

[Joost Rietveld]

hoi Brood

 

Volg deze site± http://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/31058_wet_vereenvoudiging_en

[libras]

Beste Joost,

 

Zou je een nadere toelichting willen geven op de actie die je kunt nemen als je een stamrecht BV onder de oude wetgeving hebt opgericht en nu dus nog met een RC van 17499 euro zit (dus net geen rente). De nieuwe BV-wet is inmiddels van toepassing en ik begrijp uit je opmerking hierboven dat er een manier is af te komen van de RC via de notaris, maar begrijp nog niet helemaal hoe?

Alvast hartelijk dank!