Kennis en ervaring op de balans als eigen vermogen?

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Het begon als een losse opmerking in een andere post, maar ik zit me er toch even op stuk te bijten. Is er een manier om immateriële zaken te kapitaliseren en op de balans in te brengen als eigen vermogen? Ik heb wel eens gehoord dat het wordt gedaan met auteursrechten op popmuziek. De waarde van het bezitten van de rechten van Elvis Presley of Michael Jackson is redelijk in te schatten. Het bezitten van de rechten op de code van een computerprogramma kan ook nog wel gekapitaliseerd worden volgens mij. Maar als het gaat om verworven kennis en ervaring?

[Joost Rietveld]

Leuke vraag Ruben. Ik denk zelf dat dit niet kan. Dat zijn immers de krachten waarmee je ondernemer bent geworden en die zijn niet op waarde te schatten.

 

Je kunt een parallel trekken naar persoonlijke goodwill.

 

Als een interim-manager zijn eenmanszaak alleen voert en hij wil die zonder zichzelf verkopen, dan is alle goodwill verbonden aan zijn persoontje.

 

Op die goodwill mag je fiscaal niet afschrijven.

 

ciao

joost

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Goede analogie Joost!

 

Maar dan gaan we nog even verder redeneren!

 

Dus als die kennis wordt omgezet in manuscripten of white papers, dan zijn die manuscripten verkoopbaar. Als boek bijvoorbeeld. Als het boek eenmaal is uitgegeven is heb je de auteursrechten van het boek. Maar het gaat mij om de achterliggende kennis die nodig was om tot het boek te komen.

 

Beetje hypothetisch, maar wel leuk zo op vrijdagmiddag...

[Merkava]

Boeken, muziek, papers, allemaal gematerialiseerde vormen van de kennis, kunde en ervaring die er in de producent van een van de voorbeelden huizen.

 

De capaciteiten die iemand heeft kun je pas waarderen als het tastbaar is geworden, zolang deze kunde zich niet in een of andere vorm manifesteert dan heeft het geen materiële waarde.

[Joost Rietveld]

ja, als je die omzet in iets verkoopbaars, dan kun je bepleiten dat er kosten voor onderzoek en ontwikkeling aan vooraf zijn gegaan.

 

Die discussie heb ik een keer gevoerd met de fiscus. Ondernemer ontwikkelde een generiek plan van aanpak dat toepasbaar was voor ruimtelijke ordening voor de overheid. Het plan zou per keer verkocht kunnen worden. Zij vond dat haar uren maal een X tarief op de balans moesten als R&D.

 

Bakzeil bij de fiscus. Die uren zijn nu juist de investering die je als ondernemer maakt om iets tot stand te brengen. Daar krijg je zelfstandigenaftrek voor :D

 

Overigens: stel dat je ermee wegkomt, dan gaat elke ondernemer dat dus doen. Bovendien is die kennis niet aan waardedaling onderhevig (zou juist moeten groeien) zodat erop afschrijven ook niet kan.

 

Geeft je te denken: gaat een ondernemer failliet, dan claimt hij ineens afschrijving van zijn persoonlijk kennis en vaardigheden ;D

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Dus als die kennis wordt omgezet in manuscripten of white papers, dan zijn die manuscripten verkoopbaar.

 

Helaas zijn die manuscripten informatie, en geen kennis. Degene die ze van je overneemt heeft geen garantie dat hij daarna dezelfde kennis heeft als jij.

[glengarryglenross]

Goede analogie Joost!

 

Maar dan gaan we nog even verder redeneren!

 

Dus als die kennis wordt omgezet in manuscripten of white papers, dan zijn die manuscripten verkoopbaar. Als boek bijvoorbeeld. Als het boek eenmaal is uitgegeven is heb je de auteursrechten van het boek. Maar het gaat mij om de achterliggende kennis die nodig was om tot het boek te komen.

 

Beetje hypothetisch, maar wel leuk zo op vrijdagmiddag...

 

Heel leuk onderwerp,

 

Verslaggevingtechnisch mag het niet, je haalt er ook geen voordeel mee, aangezien je niet kosten activeert maar iets wat je al bezit. Het enige effect dat je hiermee krijgt is dat je je eigen vermogen verhoogt met het geactiveerde bedrag. Hierover zou je dus in één klap belasting moeten betalen.

 

Maar voor je eigen informatie kan je het natuurlijk wel een waarde geven (alleen niet naar derden rapporteren, het heeft geen enkele waarde, lol). En daar mag je zover in gaan als je zelf wilt. Bijvoorbeeld je bezit bepaalde kennis die jou in staat stelt om aan een klant 50 euro per uur te factureren. Je weet zéér zeker dat deze klant de komende tien jaar fulltime gebruik gaat maken van je diensten (even kort door de bocht hoor). dan kan je 164 uur * 50 * 12 * 10 = 984.000 (maar dan contant gemaakt naar toekomstige waarde) activeren. Grappig om zo uit te rekenen wat je marktwaarde van je kennis is.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Je weet zéér zeker dat deze klant de komende tien jaar fulltime gebruik gaat maken van je diensten (even kort door de bocht hoor). dan kan je 164 uur * 50 * 12 * 10 = 984.000 (maar dan contant gemaakt naar toekomstige waarde) activeren.

 

Het lijkt me dat je dat zult moeten kunnen aantonen middels een stevig contract voordat je dat op de balanskunt zetten... ;)

[Joost Rietveld]

Ik vind deze zeker leuk:

 

Ik ga de baas maar eens een berekening geven van mijn intrinsieke waarde ;D

[P.J.]

Patent kosten en licentierechten hebben op mijn balans als een immateriele waardepost gestaan. Maar dat betreft dan ook bedrijfsmiddelen, waarover investeringsaftrek en afschrijving plaatsvind.

[Hans van den Bergh]

Het begon als een losse opmerking in een andere post, maar ik zit me er toch even op stuk te bijten.

Heb ik je met die reactie toch even bezig kunnen houden, ik heb intussen nog wat kunnen werken en zelfs boodschappen gedaan ;) In het topic ging het overigens over Kennis en Arbeid, dat laatste is zeker te waarderen. Kennis overigens ook, maar bijt daar nog maar even verder op.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Joost Rietveld]

Ik zit net te lezen over de nieuwe BV regels (later meer onder Columns)

Daarin wordt expliciet opgenomen dat een BV die in natura opgericht wordt, niet opgericht kan worden met:

 

het recht op het verrichten van werk of diensten.

 

Dan zou je het geld belastingvrij kunnen uitbetalen en het is te immaterieel.

Is overigens nu ook al wetgeving.

 

Salut

 

[Hans van den Bergh]

Grappig om zo uit te rekenen wat je marktwaarde van je kennis is.

Zo ken ik er nog eentje en die ligt wat dichter bij de oorspronkelijke vraag uit dat andere topic waar Ruben dit vraagstuk uit overnam: in de Noordelijke Provincies geldt een SNN-subsidie van 40% (maximaal €14.000) voor externe ondersteuning die leidt tot een volledig uitgewerkt marketingplan. Omgerekend: overgedragen kennis over een marketingplan is €35.000 per keer waard.

 

Succès en groet,

 

Hans

[P.J.]

Hoe staat dit dan in verhouding met "goodwil"?

[Hans van den Bergh]

Hoe staat dit dan in verhouding met "goodwil"?

Volgens mij op geen enkele manier. Goodwill is een in geld uitgedrukte, en bij een transactie onderling overeengekomen waarde van de opgebouwde naamsbekendheid, reputatie e.d.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Joost Rietveld]

Hoe staat dit dan in verhouding met "goodwil"?

 

ff lezen Odems ;), heb ik het in de 2e reactie nog over gehad....

[P.J.]

Ja, ik stond al met de handoek e.d. half onder de shower..... ;)

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Goodwill is een in geld uitgedrukte, en bij een transactie onderling overeengekomen waarde van de opgebouwde naamsbekendheid, reputatie e.d.

 

Dit is een leuke discussie... ;D

 

Okee... stel nu dat Ondernemer X een grote naamsbekendheid heeft, een goede reputatie, afijn alles wat hem bij verkoop van zijn bedrijf, Ondernemer X BV een aardig bedrag aan goodwill heeft opgeleverd. X heeft tevens het merk "Ondernemer X" gedeponeerd. Met het betalen van de goodwill heeft het merk daarmee een waarde gekregen. Toch?

 

Mag de koper dan de waarde van het merk dan op de balans zetten? Hij mag tenslotte wel op de overnamesom afschrijven.

[Joost Rietveld]

Goodwill is een in geld uitgedrukte, en bij een transactie onderling overeengekomen waarde van de opgebouwde naamsbekendheid, reputatie e.d.

 

Dit is een leuke discussie... ;D

 

Okee... stel nu dat Ondernemer X een grote naamsbekendheid heeft, een goede reputatie, afijn alles wat hem bij verkoop van zijn bedrijf, Ondernemer X BV een aardig bedrag aan goodwill heeft opgeleverd. X heeft tevens het merk "Ondernemer X" gedeponeerd. Met het betalen van de goodwill heeft het merk daarmee een waarde gekregen. Toch?

 

Mag de koper dan de waarde van het merk dan op de balans zetten? Hij mag tenslotte wel op de overnamesom afschrijven.

 

Zeker. Persoonlijke goodwill verlaat met een vertrekkende ondernemer het pand. Maar als dat persoonlijke karakter 'ge-brand (engels)' is, zie ik wel een reden voor een zakelijke goodwill

[P.J.]

Die je vervolgens weer gaat afschrijven? Of is dat juist weer niet de bedoeling? ???

[r.i.p. Ruben van den Oord]

 

Zeker. Persoonlijke goodwill verlaat met een vertrekkende ondernemer het pand. Maar als dat persoonlijke karakter 'ge-brand (engels)' is, zie ik wel een reden voor een zakelijke goodwill

 

 

Je bedoelt "branded" ;D

 

Okee, dan gaan we nog even verder. Ondernemer X is nog geen ondernemer. Hij is Werknemer X maar wil wel graag Ondernemer X worden. Hij geniet dezelfde status en reputatie als in het eerste voorbeeld. Werknemer X is zo slim geweest om met het oog op de onduidelijke toekomst zijn persoonsnaam als merk te registreren, al was het maar om te voorkomen dat zijn baas het zou doen.

 

Nu wordt Werknemer X op een mooie dag Ondernemer X. Het voldoen aan de stortingsplicht voor de BV is geen probleem, dat doet 'ie contant. Ondernemer X heeft wel iets extra geld nodig om zich te richten op zijn nieuwe carrière. De stortingsplicht is voldaan, maar daarmee was het (naast een reservering voor de kosten voor levensonderhoud voor de komende maanden) wel op.

 

Kan Ondernemer X zijn waarde als merk laten bepalen (zo ja, hoe?) en kan die waarde dan een plaats krijgen op de balans waarmee hij met een hoger Eigen Vermogen toch een bankkrediet kan losweken?

[Merkava]

Een net geregistreerd merk waar niemand nog iets mee associeert lijkt mij een waardeloos merk.

 

[member123]

Kennis/ervaring opzich is leuk maar wil niet perse betekennen dat het ook waarde heeft.

Eerst zal moeten blijken dat die kennis en ervaring in de praktijk ook tot betere resultaten leiden voordat je er een waarde aan kan hangen.

 

In elkgeval heel erg lastig om te bepalen of bepaalde kennis ook in de praktijk een bepaalde waarde vertegenwoordigd lijkt me.

 

B.V. de bakker op de hoek heeft misschien zeer veel kennis en ervaring van zaken doen en misschien ook wel van marketing.

Maar heeft die kennis ook enige waarde in een totaal andere bedrijfsvorm?

[glengarryglenross]

 

Zeker. Persoonlijke goodwill verlaat met een vertrekkende ondernemer het pand. Maar als dat persoonlijke karakter 'ge-brand (engels)' is, zie ik wel een reden voor een zakelijke goodwill

 

 

Je bedoelt "branded" ;D

 

 

 

Kan Ondernemer X zijn waarde als merk laten bepalen (zo ja, hoe?) en kan die waarde dan een plaats krijgen op de balans waarmee hij met een hoger Eigen Vermogen toch een bankkrediet kan losweken?

 

 

Nee, dat kan dus niet, intern gekweekte goodwill, dus goodwill die je zelf hebt gecreeerd, mag je niet activeren. (verslaggevingtechnisch). Belastingtechnisch mag het ook niet.

De enige goodwill die je mag activeren is GEKOCHTE goodwill.

 

Dit komt doordat goodwill in principe wordt gezien als de waarde voor het sterke merk, de klanten die er al zijn etc. Maar in feite is dit helemaal niet zo. Volgens alle richtlijnen (jaarrekening etc) is goodwill niets meer dan de prijs van een onderneming en hetgeen er betaald is. Is bedrijf A gewaardeerd op 100 euro en betaal jij 120 dan komt het verschil als goodwill op je balans.

[Joost Rietveld]

 

Zeker. Persoonlijke goodwill verlaat met een vertrekkende ondernemer het pand. Maar als dat persoonlijke karakter 'ge-brand (engels)' is, zie ik wel een reden voor een zakelijke goodwill

 

 

Je bedoelt "branded" ;D

 

 

Kan Ondernemer X zijn waarde als merk laten bepalen (zo ja, hoe?) en kan die waarde dan een plaats krijgen op de balans waarmee hij met een hoger Eigen Vermogen toch een bankkrediet kan losweken?

 

Ik ben nog net niet helemaal verengelst ;)

 

Enne, als jij de bank zou zijn die dat krediet moet verstrekken.......fill in the blanks.

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Kennis/ervaring opzich is leuk maar wil niet perse betekennen dat het ook waarde heeft.

Eerst zal moeten blijken dat die kennis en ervaring in de praktijk ook tot betere resultaten leiden voordat je er een waarde aan kan hangen.

 

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Voor alle producten en diensten geldt dat zolang er geen handel is, de waarde nihil is. Ook de prijs die gevraagd wordt maakt de onderliggende dienst of product nog niet tot waardevol. Pas op het moment dat er een prijs betaald wordt, krijgt het onderliggende goed waarde. Dit heeft niets te maken met de kwaliteit van het gebodene. Een goed voorbeeld is wat dat betreft de handel in aandelen op de beurs. De ene dag kan de prijs van een aandeel hoger of lager zijn dan de andere, wat een immense invloed heeft op de waarde van de onderneming. En dat terwijl de onderneming zelf feitelijk weinig anders is geworden.

 

In elkgeval heel erg lastig om te bepalen of bepaalde kennis ook in de praktijk een bepaalde waarde vertegenwoordigd lijkt me.

 

B.V. de bakker op de hoek heeft misschien zeer veel kennis en ervaring van zaken doen en misschien ook wel van marketing.

Maar heeft die kennis ook enige waarde in een totaal andere bedrijfsvorm?

 

Dat is niet waar het om gaat. In de praktijk is namelijk zeer goed waarde toe te kennen aan die kennis. Dat is namelijk de prijs die betaald wordt (dag / uurtarief of anderszins) aan de leverancier van die kennis. Of dat in de ene of andere bedrijfskolom net zoveel van waarde is kan alleen de afnemer bepalen. Als de ene afnemer de kennis andere waarde toekent dan andere afnemers heeft dat echter geen invloed op de werkelijke waarde.

 

Waar het in deze hypothetische discussie over gaat is de vraag of je immateriële zaken kunt kapitaliseren en als eigen vermogen op de balans kunt zetten.