Business idee - groot denken?

[MBeer]

Hallo allen,

 

Ik ben nieuw hier en heb een paar vragen omtrent een idee dat ik heb. Dit idee is een internetdienst waar een vrij grote investering voor nodig is om het vanaf de basis goed op te zetten.

 

Nou zou ik graag van jullie horen hoe je dit zou aanpakken:

 

Het idee staat in grote lijnen op papier, maar is nog niet volledig uitgewerkt in een ondernemingsplan. Als dit gedaan is wat is dan de beste volgorde om het op te zetten? Waar kan ik het beste investeerders vinden voor een internetdienst (denk aan iLocal) en welke partijen kunnen mij het beste helpen met de ontwikkeling? Moet ik aan grote partijen denken als Pinkroccade/Geotronics oid of kan dit ook met kleinere partijen en waarom niet?

 

Ik zit met de tweestrijd dat ik niet precies weet waar ik moet beginnen nadat ik het ondernemingsplan heb geschreven. Om groot te worden moet je denk ik vanaf de basis groot denken, maar dit brengt bovenstaande vragen met zich mee. Hoe zouden jullie een idee (waarvan je verwacht dat het heel groot kan worden) uitvoeren en de juiste partners vinden?

 

Ik hoor graag jullie mening!

 

Alvast bedankt

 

Mathijs

 

[titel aangepast - mod]

[TwaBla]

 

Groot denken, maar klein beginnen. ;)

[Michiel van Vlaardingen]

http://gettingreal.37signals.com/ is in iedergeval interessant om eens te lezen over de kleinschalige ontwikkeling en introductie van internetdiensten.

 

Daarnaast, zoals TwaLevel zegt: klein beginnen. De kans dat je zo'n dienst in één keer goed neerzet is klein, dan ben je blij als je die fouten maakt met een klein publiek, in plaats van dat je die fout maakt met een enorm publiek waarvoor je de eerste indruk dan verpest. (niet mijn wijsheid, maar ik kan even de bron niet meer herinneren)

 

Ik vraag me trouwens wel af, als de kern van je business de ontwikkeling van die dienst is, of je dan niet moet zorgen dat die kennis binnen je eigen (toekomstige) organisatie komt. Of in iedergeval de aansturing er van.

[TomRuys]

Hoi MBeer,

 

Je situatie klinkt heel herkenbaar. Ik heb zelf ook een aantal concepten in mijn hoofd. Ik heb voor 2 concepten de grote lijnen in een ondernemingsplan gestopt en heb ook lang nagedacht over hoe ik de realisatie van de concepten kan aanpakken.

 

Ik denk zelf dat je stap voor stap moet denken en niet nu al bezig zijn met de vraag wie het concept moet gaan ontwikkelen. Dat lijkt mij namelijk afhankelijk van het budget dat beschikbaar is en aangezien dat nog niet bekend is zou dat de eerste stap zijn.

 

Het vinden van een investeerder/partner vind ik zelf erg lastig, omdat ik er erg hoge eisen aan stel. Ik wil namelijk dat diegene meer toevoegd dan alleen geld. Ik vind het belangrijk dat het persoonlijk goed "klikt" en ben daarom niet zo een voorstander van partners/investeerders via het internet te werver.

 

Ik heb er zelf voor gekozen om het concept deels zelf te ontwikkelen, ik ben namelijk zelf een .NET programmeur. De onderdelen van het concept die ik zelf niet kan die heb ik uitbesteed. Alleen gaat dat niet erg snel, omdat het naast mijn baan moet gebeuren.

 

Een andere reden om op dit punt nog geen investeerder aan te trekken is dat ik denk dat op het moment dat je alleen nog een idee hebt je niet erg veel mee neemt naar de `onderhandeltafel`.

 

Ik kan natuurlijk niet in je portomonee kijken maar ik zou aanraden om zoveel mogelijk te doen of laten doen voordat je mogelijke investeerders-partners gaan benaderen. Een tip die ik je daarbij wil geven is deze website: www.rentacoder.com daar kan je een project online zetten en in lage lonen landen laten ontwikkelen. Je moet alleen wel erg goed weten wat je wilt hebben als je dat gaat doen. Ik heb er zelf erg goede ervaringen mee.

 

Succes en groeten,

Tom

[Michiel van Vlaardingen]

Onderschat dat weten wat je wilt niet bij uitbesteden op een manier zoals www.rentacoder.com. De kans is groot dat je echt alles tot op de laatste komma moet uitspecificeren en veel tijd moet steken in testen en feedback. Dus als je echt heel concreet weet wat je wilt, kan het erg goed uitpakken, maar als je nog niet alles tot in de puntjes hebt uitgedacht is het een potentiele bron van ellende.

[Christine]

Ik zou het zeker groot aanpakken. Maar een idee is niet genoeg, ook niet als het op papier staat, ook niet als het in een businessplan perfect is uitgewerkt.

 

Er zijn twee dingen die een investeerder nodig vindt. Ten eerste moet je een werkend product hebben, of althans een prototype met gebruikers. Ten tweede moet je een bewezen team hebben, een aantal mensen die al 's een onderneming succesvol hebben gemaakt. Zonder die twee dingen is het zinloos om met investeerders te praten.

 

Een bewezen team krijg je niet zonder werkend product en/of systeem. Dus als je met niets begint, dan zit er niets anders op dan zelf je systeem en je dienst en wat je wilt maken, te ontwikkelen. Heb je het eenmaal aan de gang, dan kun je met wat potentiele teamleden gaan praten, en als je een aantal goede mensen gestrikt hebt dan kun je met investeerders praten.

 

Wat ik hier zeg geldt niet voor uurtje-factuurtje dienstenbedrijven, het geldt voor 100% voor product-bedrijven, en voor 80% voor internetdienst bedrijven.

 

Veel startende ondernemers denken dat ze geld nodig hebben voor ontwikkeling van het product. Maar dat is maar een klein deel. Je hebt ook marketing nodig, een support afdeling, verkoop, je hebt documentatie nodig, en de kosten van dat alles kunnen een veelvoud zijn van wat je aan productontwikkeling besteed.

 

 

[TomRuys]

Daar heb je zeker gelijk in MichielvV. Ik zou het alleen gebruiken als je heel zeker weet wat je wilt, en geen gebrek hebt aan tijd maar wel aan geld.

 

Voor mij heeft het heel goed uitgepakt, ik moest creatief zijn met het besteden van mijn geld(net een huis gekocht) en heb via de website kunnen laten doen wat ik zelf niet kan, 3d modelling.

 

Mocht je toch besluiten om die website te gebruiken zou ik willen adviseren om geen mensen uit India te gebruiken. Ik generaliseer een beetje maar uit ervaring weet ik dat de communicatie erg stroef gaat en dat je vaak iets anders krijgt als wat je wilt.

[Henny van der Pluijm]

Daar heb je zeker gelijk in MichielvV. Ik zou het alleen gebruiken als je heel zeker weet wat je wilt, en geen gebrek hebt aan tijd maar wel aan geld.

 

Voor mij heeft het heel goed uitgepakt, ik moest creatief zijn met het besteden van mijn geld(net een huis gekocht) en heb via de website kunnen laten doen wat ik zelf niet kan, 3d modelling.

 

Mocht je toch besluiten om die website te gebruiken zou ik willen adviseren om geen mensen uit India te gebruiken. Ik generaliseer een beetje maar uit ervaring weet ik dat de communicatie erg stroef gaat en dat je vaak iets anders krijgt als wat je wilt.

 

Het is een beetje OT, maar welke nationaliteit kan jij wel aanraden?

[Christine]

Het is een beetje OT, maar welke nationaliteit kan jij wel aanraden?

 

Ik denk eigenlijk dat je als starter de ontwikkeling van je product helemaal niet moet uitbesteden. Als je dat al niet zelf kan, waar is dan je bedrijf op gebaseerd? Wat is dan je core business?

 

 

[TomRuys]

Daar heb je zeker gelijk in MichielvV. Ik zou het alleen gebruiken als je heel zeker weet wat je wilt, en geen gebrek hebt aan tijd maar wel aan geld.

 

Voor mij heeft het heel goed uitgepakt, ik moest creatief zijn met het besteden van mijn geld(net een huis gekocht) en heb via de website kunnen laten doen wat ik zelf niet kan, 3d modelling.

 

Mocht je toch besluiten om die website te gebruiken zou ik willen adviseren om geen mensen uit India te gebruiken. Ik generaliseer een beetje maar uit ervaring weet ik dat de communicatie erg stroef gaat en dat je vaak iets anders krijgt als wat je wilt.

 

Het is een beetje OT, maar welke nationaliteit kan jij wel aanraden?

 

Ik heb 2 kleine projecten(steeds maar onderdelen van het concept) met mensen uit de Philipijnen gedaan, en dat vond ik zeer succesvol.

 

Ik ben het trouwens niet helemaal met deze zin eens Christine: "Dus als je met niets begint, dan zit er niets anders op dan zelf je systeem en je dienst en wat je wilt maken, te ontwikkelen." Ik ken meerdere mensen die een internet concept succesvol hebben neergezet zonder het zelf te hebben ontwikkeld. Je moet alleen wel bereid zijn om een lening af te sluiten. Ik denk dat er altijd wel manieren zijn om je doel te bereiken, als je maar creatief bent en erg goed bewust bent van de risico's.

[TomRuys]

Het is een beetje OT, maar welke nationaliteit kan jij wel aanraden?

 

Ik denk eigenlijk dat je als starter de ontwikkeling van je product helemaal niet moet uitbesteden. Als je dat al niet zelf kan, waar is dan je bedrijf op gebaseerd? Wat is dan je core business?

 

 

 

We hebben het hier toch over de technische realisatie van het product? Niet de business rules waarop dit gebaseerd is.

 

Je core business lijkt me de kennis van de branche die je bezit en het gat/de behoefte wat je daarin ziet.

[Christine]

We hebben het hier toch over de technische realisatie van het product? Niet de business rules waarop dit gebaseerd is.

 

Je core business lijkt me de kennis van de branche die je bezit en het gat/de behoefte wat je daarin ziet.

 

Dat zie je dan verkeerd. Kijk naar Amazon. Wat jij hun core business noemt zijn boeken, en muziek. Hun core competence is omdat online efficient en goedkoop aan te kunnen bieden, en te kunnen leveren. Dat wordt ondersteund met informatiesystemen die de core competence van Amazon vormen. Dat is het laatste wat ze uitbesteden.

 

Kijk naar eBay. Hun core business is hun site, terwijl jij misschien denkt dat hun core business "veilingen" is.

 

Funda. Core business en core competence is niet huizen, maar website ontwikkeling.

 

Zelfs voor banken geldt dat IT minstens zoveel hun core business is als geld. Helaas zien de meeste banken dat niet zo en besteden ze de IT uit aan derden. ABN heeft dat gedaan, en je ziet wat er van ze geworden is.

 

 

Maar los van wat jij je eigen core competence vindt en wat je vindt dat je core business moet zijn, je kunt bij het starten van je bedrijf niets uitbesteden om de simpele reden dat je in die fase 100% controle wilt hebben over al je assets, je wilt alles zelf in de hand hebben. Stel dat je het naar India uitbesteedt, die lui bouwen op jouw kosten een heel mooi systeem, en de dag voor oplevering is jouw account geblokkeerd en beginnen ze voor zichzelf.

Als investeerder zou ik nooit willen dat mijn geld naar een externe partij gaat. Het moet in de onderneming zelf worden geinvesteerd.

 

 

[TomRuys]

We hebben het hier toch over de technische realisatie van het product? Niet de business rules waarop dit gebaseerd is.

 

Je core business lijkt me de kennis van de branche die je bezit en het gat/de behoefte wat je daarin ziet.

 

Dat zie je dan verkeerd. Kijk naar Amazon. Wat jij hun core business noemt zijn boeken, en muziek. Hun core competence is omdat online efficient en goedkoop aan te kunnen bieden, en te kunnen leveren. Dat wordt ondersteund met informatiesystemen die de core competence van Amazon vormen. Dat is het laatste wat ze uitbesteden.

 

Kijk naar eBay. Hun core business is hun site, terwijl jij misschien denkt dat hun core business "veilingen" is.

 

Funda. Core business en core competence is niet huizen, maar website ontwikkeling.

 

Zelfs voor banken geldt dat IT minstens zoveel hun core business is als geld. Helaas zien de meeste banken dat niet zo en besteden ze de IT uit aan derden. ABN heeft dat gedaan, en je ziet wat er van ze geworden is.

 

 

Maar los van wat jij je eigen core competence vindt en wat je vindt dat je core business moet zijn, je kunt bij het starten van je bedrijf niets uitbesteden om de simpele reden dat je in die fase 100% controle wilt hebben over al je assets, je wilt alles zelf in de hand hebben. Stel dat je het naar India uitbesteedt, die lui bouwen op jouw kosten een heel mooi systeem, en de dag voor oplevering is jouw account geblokkeerd en beginnen ze voor zichzelf.

Als investeerder zou ik nooit willen dat mijn geld naar een externe partij gaat. Het moet in de onderneming zelf worden geinvesteerd.

 

 

 

Wat je eigenlijk zegt is dat je de kennis die nodig is om je core business te kunnen bedrijven in eigen huis moet hebben. Mee eens.

 

Ik ben het niet met je eens dat je niets kan uitbesteden aan externen. Dat zou betekenen dat je elke competentie die je nodig heb voor het ontwikkelen van je concept zelf moet hebben.

 

Een voorbeeld van de ontwikkeling van mijn eigen concept is dat ik zelf de .Net, Flash CS3 en adobe photoshop ontwerp/ontwikkeling van de website voor eigen rekening heb genomen, maar ik gebruik ook 3d ontwerpen en ik kan zelf niet werken met bijvoorbeeld 3dmax. Betekend het dat ik dit moet leren voordat mijn concept succesvol gerealiseerd kan worden? Ik denk zelf van niet. Ik heb dat uitbesteed en ben zeer tevreden met het resultaat daarvan.

 

Ik vind dat een eigen bedrijf starten niet alleen betekend dat je alles zelf moet kunnen doen, maar dat je ook de juiste mensen moet kunnen kiezen voor competenties die je zelf niet hebt. Een belangrijk deel daarvan is inzien wat je nodig heb en wat ervoor nodig is om dat te realiseren.

 

Even OT over ABN en de IT in de financiele sector. Ik ben zelf werkzaam bij Logica en zit in de financiele sector(ben nu toevallig bij de overheid gedetacheerd), maar mijn punt is dat geen enkele bank zijn eigen programmeurs in dienst heeft. dat geldt dus niet alleen voor de ABN. Zelf had ik daar trouwens ook niet voor gekozen. Kennis is zeer belangrijk in de IT.

 

[Christine]

Ik ben het niet met je eens dat je niets kan uitbesteden aan externen.

 

Dat heb ik ook niet gezegd. Maar je moet de essentie zelf doen en in ieder geval de regie houden. Dat betekent dat je beter individuele experts kan inhuren dan een bedrijf om alles te doen. Natuurlijk is een specialist beter dan jij. Ik ben goed in het ontwikkelen van goede user interfaces maar toen het er op aankwam heb ik daar een freelancer voor ingehuurd. Die doet het toch een tikje beter. Maar hij werkte wel onder regie van mijn cto, dus de kennis bleef in huis.

 

De boekhouding besteed ik altijd helemaal uit. Dat kunnen anderen veel beter en ik wil geen boekhouders op mijn loonlijst. Eigenlijk het meeste kun je beter uitbesteden. Maar de gouden regel is

 

wat je core business is moet ook je core competence zijn en dat moet je dus zelf doen.

 

 

[Christine]

maar mijn punt is dat geen enkele bank zijn eigen programmeurs in dienst heeft.

 

En dat is heel dom van die banken. Overigens was het niet beter toen ze dat wel hadden want de IT afdeling van b.v. ABN Amro presteerde toch al ondermaats (heb er gewerkt, mag dat dus zeggen). Stoffigheid troef, dus willen de goede mensen daar niet werken.

 

Ik heb heel lang geleden gewerkt bij de NCB bank. Die hadden een bescheiden IT budget (ze waren klein) maar wel heel IT managers. Wij deden met veel minder geld veel meer dan de grootbanken. We waren een van de eersten om alle kantoren van online transactiesystemen te voorzien, begin jaren '80. En omdat we goed waren konden we ook goede IT'ers aantrekken. Die bank zag toen al dat IT een core business was.

 

Een probleem bij banken is m.i. dat op het hoogste niveau (raad van bestuur) geen kennis van IT is. Het is niet cool om veel van IT te weten. Bij banken buiten Europa is dat anders.

 

[kan iemand dit OT topic verplaatsen naar een toepasselijk forum?]

[TomRuys]

Ik ben het niet met je eens dat je niets kan uitbesteden aan externen.

 

Dat heb ik ook niet gezegd. Maar je moet de essentie zelf doen en in ieder geval de regie houden. Dat betekent dat je beter individuele experts kan inhuren dan een bedrijf om alles te doen. Natuurlijk is een specialist beter dan jij. Ik ben goed in het ontwikkelen van goede user interfaces maar toen het er op aankwam heb ik daar een freelancer voor ingehuurd. Die doet het toch een tikje beter. Maar hij werkte wel onder regie van mijn cto, dus de kennis bleef in huis.

 

De boekhouding besteed ik altijd helemaal uit. Dat kunnen anderen veel beter en ik wil geen boekhouders op mijn loonlijst. Eigenlijk het meeste kun je beter uitbesteden. Maar de gouden regel is

 

wat je core business is moet ook je core competence zijn en dat moet je dus zelf doen.

 

 

 

Eigenlijk vinden we dus allebei hetzelfde, ook niet leuk voor de discussie :)

 

Over de gouden regel: ik ben het eens met jou uitleg, maar de manier hoe het gescheven staat vind ik niet kloppen. Ik vind een project managen iets heel anders dan zelf doen.

 

Of er bij de banken op hoog niveau weinig kennis is van IT weet ik niet, maar ik kan me voorstellen dat je daarin gelijk heb. Mensen in een raad van bestuur zijn meestal niet de jongste en daarom niet opgegroeit met technologie. Dat speelt trouwens niet alleen in de financiele wereld, ook bij de overheid is dat een groot probleem.

 

Ik ben wel benieuwd naar de aanpak van MBeer, hoe ga je je idee nu realiseren?