Imk en starterskrediet

[BeSales]

Hallo Higherlevel'rs,

 

Ik heb een vraag betreffende een startersonderzoek door het Imk.

 

Door ongelukkige privéomstandigheden heb ik in 2006 mijn zeer gezonde bedrijfje moet stopzetten.

 

Nu, inmiddels een jaartje verder, heb ik een uitkering aan moeten vragen.

 

Nu ik me weer gezond voel wil ik weer een bedrijfje opstarten ( kom ook niet aan een baan) door gebruik te maken van een (Bbz) starterskrediet. Ik heb dit aangevraagd en inmiddels is het Imk hier (druk) mee.

 

Lopende dit onderzoek wordt ik nergens in betrokken en daar heb ik moeite mee. Mijn e-mails worden niet beantwoord en als ik telefonisch contact opneem lijkt het, zelfs als ik over de status informeer, alsof ik ze lastig val.

 

Men is wel enthousiast over mijn ondernemersplan en toebehoren. Het enige probleem dat mijn adviseur heeft is dat mijn produkt zeer innoverend en revolutionair is. Als ondernemer denk ik dat dit ideaal is, geen concurrentie en een leuke marge. Imk denkt daar anders over, zij zijn bang voor innovatieve produkten.

 

Ik heb er een discussie over gehad met mijn Imk-consulent die lichtelijk heftig verliep. Toen begon hij over een pré-krediet verstrekking in plaats van een starterskrediet., tenminste daar had hij over "nagedacht". Dit is een krediet van 2600,00 en een daaraan gekoppelde periode van 6 maanden waarin ik mijzelf moet bewijzen als zelfstandige. Ik vind dit een grove belediging na 25 jaar succesvol (aantoonbaar) zelfstandig ondernemer te zijn geweest. Al mijn bezittingen zijn weg en ik bezit ook geen auto meer. Ik zou dan mijn produkten aan de man moeten brengen door gebruik te maken van openbaar vervoer. Werkelijk belachelijk.......... Mijn mkb, mkb+ netwerk zit verspreid over geheel Nederland.

 

U voelt hem al komen. Ik voorzie op korte termijn een prbleem voor mij en mijn nieuw op te starten bedrijf. Bij een negatief advies van het Imk zal de gemeente dit zonder discussie opvolgen en kan ik alleen nog een bezwaarschrift in dienen wat vele maanden in beslag zal gaan nemen.

 

Nu mijn vraag..... Waar kan ik wet en regelgeving vinden over mijn rechten en plichten in deze. Ik heb al veel gegoogled maar kan niets vinden.

 

Wie kan mij aan info helpen?

 

Bedankt voor het lezen en wie weet......... misschien ook een idee??

 

 

 

 

 

 

 

 

[Marco van den Maagdenberg]

 

Nu mijn vraag..... Waar kan ik wet en regelgeving vinden over mijn rechten en plichten in deze. Ik heb al veel gegoogled maar kan niets vinden.

 

 

Wet- en regelgeving? , dat is volgens mij helemaal niet zo belangrijk.

Wat echt belangrijk is, jouw ondernemersplan met toebehoren en hoe jij daar als ondernemer mee om denk te gaan.

 

Voordat je beren gaat zien/afschieten, achterhaal dan eerst de motivatie op grond e.e.a. afgewezen gaat worden, of is geworden.

 

[retail]

Ik heb in het verleden een adviseur van het IMK het huis uit geschopt, waar ze die gozer hadden opgepikt weet ik niet maar kwam zo van school af en dacht alles wel te weten.

De ruzie liep zo uit de hand dat ik zelf voor ondersteuning in de aanvraag het OKB heb ingeschakeld.

Toen het OKB zich ermee ging bemoeien verliep alles zeer vlot.

 

Heb toen alles rond was geen gebruik gemaakt van de regeling omdat deze niet meer nodig was.

[BeSales]

 

Nu mijn vraag..... Waar kan ik wet en regelgeving vinden over mijn rechten en plichten in deze. Ik heb al veel gegoogled maar kan niets vinden.

 

 

Wet- en regelgeving? , dat is volgens mij helemaal niet zo belangrijk.

Wat echt belangrijk is, jouw ondernemersplan met toebehoren en hoe jij daar als ondernemer mee om denk te gaan.

 

Voordat je beren gaat zien/afschieten, achterhaal dan eerst de motivatie op grond e.e.a. afgewezen gaat worden, of is geworden.

 

 

Hallo Sofiak,

 

Laat ik beginnen door te schrijven dat ik in dit soort situaties als eerste de fout bij mezelf en mijn plan ga zoeken.

 

Zoals ik reeds in mijn bericht schreef ziet mijn ondernemersplan er compleet en prima uit, dat heeft Imk ook bevestigd. Het probleem is dat de mij toegewezen consulent bang voor innovatie is. Ik heb hem zoveel mogelijk info aangeleverd betreffende het produkt maar op de e.o.a. wijze begrijpt hij dat niet. Het valt natuurlijk ook niet mee als je geen gevoel voor techniek hebt en dan ook nog eens nooit ondernemer bent geweest. Innovatie is een mondiaal alles omvattend mondiaal begrip, zonder innovatie geen economie.

 

Mijn tweede en laatste e-mail aan hem was maandag jl, hierin heb ik hem 10 referenties gegeven van enthousiaste gebruikers betreffende het produkt (mkb+ en multinationals) en hem uitgenodigd op bezoek te gaan bij de fabrikant. Ik heb nog geen reactie mogen ontvangen terwijl volgende week een beslissing moet vallen. In zes weken tijd heeft hij geen enkel contact gezocht, het contact was puur en alleen vanuit mijn initiatief.

 

Kortom, een degelijk onderbouwd ondernemingsplan, een goed (zakelijk verantwoord) revolutionair/innovatief produkt en een ondernemer met honderden netwerkcontacten en ruim dertig jaar ervaring in deze omgeving.

 

Ik begin sterk te vermoeden dat wanneer je vanuit een uitkering een bedrijf wil starten je een soort van sluitpost bent. Vandaar ook zijn ongegronde geirriteerde houding als ik informeer naar de status van mijn plan. Ook laat hij duidelijk merken dat hij de touwtjes in handen heeft. Het komt vaker voor dat iemand met gebrek aan bepaalde kennis dat wil verdoezelen door gebruik te maken van zijn positie.

 

Voor wat betreft het door mij zoeken naar wet en regelgeving;

Op dit moment schroeft hij mijn kredietaanvraag omlaag. Ik moet dan de risico's gaan afwegen. Als ondernemer moet je vooruit denken door vooraf je plan klaar te hebben en niet achteraf gaan klagen, vandaar mijn verzoek om info vooraf.

 

Als een consulent a-technisch en bang voor innovatie is heb je een probleem.

 

Bedankt voor je reactie,

Marco.

 

 

 

[BeSales]

Hallo Rebel,

 

Bedankt voor je reactie.

 

Ik ben natuurlijk niet op de hoogte van wat er bij jou speelde maar kan me er nu wel wat bij voorstellen. Als je een Imk sticker op je t-shirt draagt wil dat natuurlijk niet zeggen dat je het allemaal wel weet. En als je dan ook nog niet eens overtuigd (begrijpen) kan raken door een goed onderbouwd ondernemingsplan, stopt daar het verhaal.

 

Maar het blijft hoe dan ook vervelend dat zo iemand kan mee beslissen over jou toekomst. Als zo iemand (die ene persoon) jou markt niet kan aanvoelen kan hij nooit positief adviseren. Nog vervelender is dat er achteraf alleen discussies mogelijk zijn via een formele weg die maanden kan duren.

 

Groetjes,

Marco.

 

 

[Marco van den Maagdenberg]

Marco,

 

Dank voor je uitgebreide reactie.

 

jJ stelt daarin nogmaals,dat de betrokken adviseur niet op eenzelfde golflengte zit, waardoor een adequate communicatie niet mogelijk is en dat zijn lastige zaken om op te lossen. Om een andere adviseur verzoeken zal niet mogelijk zijn ?

 

Je spreekt over een innovatief product, wellicht kan je beter eerst sparren bij Syntens ? wellicht dat zij een duw in de goede richting kunnen geven.

 

http://www.syntens.nl/SYNTENS/Innoveren/algemeen/subsidiesfinanciering/achtergrondartikel/financiering.htm

 

of hier:

 

http://www.senternovem.nl/uitdagerskrediet/voor_wie/index.asp

 

 

 

Succes

 

.

[BeSales]

Marco,

 

Dank voor je uitgebreide reactie.

 

jJ stelt daarin nogmaals,dat de betrokken adviseur niet op eenzelfde golflengte zit, waardoor een adequate communicatie niet mogelijk is en dat zijn lastige zaken om op te lossen. Om een andere adviseur verzoeken zal niet mogelijk zijn ?

 

Je spreekt over een innovatief product, wellicht kan je beter eerst sparren bij Syntens ? wellicht dat zij een duw in de goede richting kunnen geven.

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Beste Sofiak,

 

Wederom hartelijk dank voor je reactie en vooral voor beide links.

 

Inderdaad, geen adequate communicatie mogelijk. Gezien mijn commerciele achtergrond kan ik mezelf goed verkopen, ook bij het Imk. In principe krijg ik iedereen aan de praat maar als de ander passief blokkeerd en niet voor rede vatbaar is houdt het op. Je zal begrijpen dat mijn reactie alleen slaat op die ene persoon en niet op het Imk. Wat ik in ieder geval niet zal nalaten, is formeel van repliek dienen aan het adres van het Imk en de betrokken Gemeente.

 

Daarbij komt dat ik het vreemd vind dat een Gemeente bepaald waar een dergelijk onderzoek moet plaatsvinden. Als de keuze zou liggen bij de ondernemer zou e.e.a. met het oog op concurrentie er heel anders uitzien. Ik beweer niet dat Imk hierin Monopolist is , dat weet ik niet, maar bij sommige bedrijven komt het wel heel erg gemakkelijk aanwaaien. Het is mijn ondernemersplan, mijn risico, ik betaal de aflossing en alleen ik draai ervoor op mocht het fout gaan.

 

Enkele maanden geleden is er een pilot gezet met mijn product bij een van de grotere banken in Amsterdam. Zij zijn zeer tevreden dus dit is ook nog een optie. De rente zal hoger zijn en het kost me misschien mijn uitkering, maar op de kniëen gaan verdom ik.

 

Betreffende een andere contactpersoon daar ga ik maandag over aan de bak.

 

Ik heb ook aan Syntens gedacht maar ik ben niet de uitvinder c.q. fabrikant. Contact opnemen om te sparren kan sowieso nooit kwaad. Ik blijf het ronduit belachelijk vinden dat dit alles zo moet verlopen. Het Imk zou een stimulance moeten zijn voor ondernemers en geen blokkade die uit arrogantie niet te nemen is.

 

Nogmaal hartelijk dank voor je meedenken.

 

Groetjes,

Marco.

 

[Marco van den Maagdenberg]

Marco,

 

Ik bemerk in je bewoordingen een behoorlijke "drive" en als ondernemer heb je die zeker nodig, een valkuil daarbij kan zijn dat je "doorslaat". ( ik bedoel dit zeker niet negatief). Als gepassioneerd mens/ondernemer heb je soms iemand nodig die e.e.a. meer relativeerd. Als de verhouding met die adviseur/begeleider IMK inderdaad verstoord is is het handig iemand mee te nemen,die jij vertrouwd en enig kennis van zaken heeft mbt ondernemingsplannen, bij het volgend gesprek IMK. Zo'n persoonlijke adviseur kan dan wat kou uit de lucht halen ! . Nu lijkt het er op dat je door je gepassioneerdheid die IMK-adviseur "de lucht in blaast".

 

n.b. Jij zegt dat het jouw plan en jouw risico is en dat klopt ook , maar houdt er wel rekening mee dat externe financiers ook het risico inschatten omdat ze wel degelijk risico's lopen! Indien zij het risico te groot vinden zullen ze niet financieren of een enorme vergoeding vragen.

Spreekwoord is wie betaalt die bepaald, dus de Gemeente zal ook zeggen waar een onderzoek plaats vindt, overigens is het IMK normaliter een goed partij.

 

Succes maandag.

 

[BeSales]

Hallo Sofiak,

 

Klopt, ik heb heb behoorlijke drive maar daarnaast redelijk goed (gelukkig) relativeren. Daarbij ben ik ook realist en weet mijn kansen goed in te schatten. Ik ben zeker (van nature) gepassioneerd in mijn werk, dat vind ik een vereiste. Mijn product en/of opdrachtgever zijn heilig maar daarvoor is door mij wel een grondig gefundementeerd onderzoek gedaan. Ik kan daarbij goed tegen kritiek mits deze onderbouwd is en geen loze kreet is wat nogal eens gebeurd. Let wel, ik zoek bij eventuele opmerkingen/kritiek eerst de fout bij mezelf.

Een minpuntje van mezelf vind ik dat ik nogal perfectionistisch ben ingesteld wat misschien een aanwijzing kan zijn betreffende mijn ondernemingsplan.

Iemand ter ondersteuning meenemen kan niet. Onderstaand zal ik de gang van zaken op een rijtje zetten.

 

1. Gesprek gemeente.

2. Intake Imk consulent.

3. Onderzoek plan door Imk.

4. Rapportage/advies naar Gemeente.

5. Opvolging van Gemeente m.b.t. rapportage/advies Imk.

 

Werkwijze in de (door mij persoonlijk ondervonden) praktijk.

 

1. Oppervlakkig/ informatief.

2. Doorspreken ondernemersplan.

3. Hierna moest ik het overlaten aan de consultant. (Op aanvullende belangrijke productinfo van mij (op zijn verzoek) aan consulent per email is niet gereageerd. )

4. De Gemeente volgt zondermeer het advies op van Imk. Een toelichting/repliek bij een eventuele afwijzing door mij is niet gewenst. Reageren kan alleen via een bezwaarschrift en dit zal meerdere maanden in beslag nemen.

 

Je toekomst hangt dus geheel af van die ene persoon van het Imk. Maar wat bij gebrek aan ervaring? Of een persoonlijke visie op zaken? Of misschien wel privéproblemen van de consulent?

 

Citaat; "Spreekwoord is wie betaalt die bepaald". Je hebt gelijk, maar ben ik dan niet degene die verantwoordelijk is voor de aflossing? Als bank loop je risico, wil je dat niet moet je geen bank gaan spelen en al helemaal niet blindelings varen op de visie van één consulent. Als ondernemer moet je weten wat je doet en wat er met je gebeurd als je niet aan je verplichtingen kan voldoen, wil je dat niet moet je geen ondernemer spelen. Als bank moet je sowieso individueel kijken en niet collectief met een min of meer gerichte blik naar mislukkingen uit het verleden.

 

Ook ik ben er van overtuigd dat het Imk een goede parij is. Maar dat is nog geen garantie dat de kwantiteit op hetzelfde niveau zit als de kwaliteit.

 

Ter info; de eindbeslissing van het IMK is een week uitgesteld.

 

Groetjes, Marco.

 

P.s. ik waardeer je visie/mening zeer, hartelijk dank hiervoor. Het product waar het hier om gaat is zeker ook interessant voor jou bedrijf :D, misschien krijg ik een kans.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Karel Stromph]

Hoe is het afgelopen? Laat ons weten

 

Avé Karel

[BeSales]

Hallo Karel,

 

Het is nog niet afgerond. Het advies is inmiddels wel uitgebracht met een positief eindadvies. Ik ben volgens dit rapport een goed ondernemer met een professioneel commercieel inzicht wat ik in het verleden ook heb aangetoond.

Maarrrrrrrrr het advies van mijn kredietaanvraag is om alle risico's uit te sluiten met meer dan 40% verlaagd. Risico's uitsluiten, mmmmm, voor mijn gevoel is het risico hierdoor vergroot want de huidige kredietverstrekking (advies) is echt zeer minimaal.

 

Mijn aanvraag was goed en duidelijk gemotiveerd. Ik heb geen zin mezelf tot over de oren in de schulden te stoppen met onverantwoorde zaken. Dus kortom, ik had gevraagd om het minimale.

 

Ik heb op allerlei manieren mijn plan binnenstebuiten gekeerd en andersom. Het inkrimpen van mijn aanvraag kan met hoogstens 5% (marketing), alles daarboven is onverantwoord. Je kan nu eenmaal niet met één kruiwagen stenen een heel huis bouwen.

 

Op dit moment is iedereen met vakantie t/m 25 augustus. Ik heb inmiddels bij de gemeente mijn ongenoegen uitgesproken en men is bereid een gesprek met me aan te gaan na de vakanties. Gelukkig ben ik een positief ingesteld iemand anders had het Imk (die ene persoon) me behoorlijk kunnen demotiveren. Ik begrijp niet dat mensen zonder ondernemerservaring dit soort adviezen kan uitbrengen. Mijn ervaring is in ieder geval dat een gebrek aan ervaring/kennis wordt afgeschermd door machtsvertoon :-X. Ik zal in ieder geval formeel repliek geven betreffende het Imk over de wijze van handelen. (zie boven).

 

Wat echt jammer is dat ik wéér een maandje door het raam zit te staren naar iedereen die lekker aan het werk gaat :-\. Ik zie het ook als een maand omzetverlies want ik had natuurlijk al druk bezig kunnen zijn. Maar ja, het zijn geen zelfstandig ondernemers en de beste stuurlui staan nog steeds aan wal.

 

Groetjes Marco

en bedankt voor je reactie.

 

 

 

 

[Wouter Bink]

In hoeverre zie je een mogelijkheid om via je netwerk in het land een inversteerder te zoeken, een participant die durfkapitaal wil investeren en waarmee hij een bepaalde belastingvoordeel kan halen.

 

Wat te denken van een verzoek bij Senter Novem wat ik eerder las of bij TNO bedrijven of een universiteit langs te gaan indien het gaat om een technisch innovatief product?

[mevenaar]

Nu wil ik geen spaken in het wiel gooien van een concollega buro maar heb wel veel ervaring met starters vanuit de bijstand en het daarbij verleende krediet; werk in dat veld tesamen met enkele gemeenten

 

Wellicht kan je me eens mailen en kan ik kijken wat ik voor je kan doen

 

Hartelijke groet

 

M.H. Evenaar

[BeSales]

In hoeverre zie je een mogelijkheid om via je netwerk in het land een inversteerder te zoeken, een participant die durfkapitaal wil investeren en waarmee hij een bepaalde belastingvoordeel kan halen.

 

Wat te denken van een verzoek bij Senter Novem wat ik eerder las of bij TNO bedrijven of een universiteit langs te gaan indien het gaat om een technisch innovatief product?

 

Hallo Wouter,

 

Voor alle duidelijkheid; ik ben geen producent. De producten zijn revolutionair/innovatief en ik ga het in mijn netwerk aan de man brengen. Senter Novum e.d. zijn dus geen optie. De producent zelf heeft veel in het product geinvesteerd en wil het wegzetten bij de grote installateurs.

 

Voor wat betreft mijn netwerk, in deze richting heb ik reeds stappen ondernomen. Mijn investeringbehoefte is relatief laag dus of dat voor hen interessant is? Of het vruchten afwerpt? We wachten af. Er zal in ieder geval veel tijd over heen gaan.

 

Zelf vind ik het belachelijk dat je als bedrijf via allerlei steegjes je geld moet gaan zoeken. Het is voor mij dan ook geen verassing dat er zoveel starters al binnen afzienbare tijd failliet gaan ondanks al die "professionele" adviesbureau's. Ik zal met name mijn investerings/marketingplan ook drastisch moeten gaan beperken wat e.e.a. natuurlijk niet ten goede zal komen. Is dit wat men bij Imk bedoeld met verantwoord ondernemen?

 

De grootste frustratie (gevaar) voor een ondernemer is wachten. Ik ben van nature realistisch enthousiast en kan mijn kansen goed en verantwoord inschatten. Mijn meest interessante producten zijn in principe seizoen gebonden en dit seizoen staat voor de deur.

 

Ik vraag me echt af wat er mis is met iemand die; een ervaren zelfstandige is (25 jaar lang) en dat ook ruimschoots heeft bewezen, een groot netwerk heeft, een duidelijk en compleet ondernemersplan/marketingplan inlevert, ruime ervaring heeft met het in de markt zetten van revolutionaire producten, producten die in elke industriele omgeving, elke branche, overheden etc. toepasbaar zijn, zéér aantrekkelijke marges geeft, en ook nog iemand is met een minimaal financieel plan het maximale resultaat kan gaan halen?

 

De betrokken instanties spreken over mij als starter, ik denk meer dat ik een doorstarter ben na 25 jaar, en dat de Imk consulent een starter is. Tja, die pech kan je natuurlijk ook hebben.............

 

Bedankt voor je reactie,

 

Marco.

 

 

 

 

 

 

 

[aicha]

Hallo Marco,

 

Iemand die via bbz een lening wil krijgen, heeft recht op 20.000euro uiteraard moet je ondernemingsplan goedgekeurd worden door een extern bureau.(zie site bbz) In jou geval dus imk. Ik heb hier zelf ook ervaringen mee gehad en het is inderdaad erg slordig van het imk (best wel een goed bureau volgens zeggen) maar je moet zeker achter de feiten aan rennen. Ts zo bureaucraties van bureau zelfstandigen en scheepvaart ze bieden in theorie veel aan, maar in de praktijk ligt het anders ik spreek uit ervaring. Wat ik je aanraad is om je plan gewoon in te leveren bij een bank en daar krediet los te krijgen, het is mij anders ook gelukt. Met een goed ondernemingsplan onderbouwd met cijfers en bronnen kan elk persoon een starterskrediet krijgen bij de bank. Ik wens je veel succes en niet te snel opgeven.

 

Groet,

Aicha

[Karel Stromph]

Be Sales,

 

Denk vooral daaraan dat Bbz het sluitstuk is. Ergens las ik iets over de bank (je vond dat ze hogere rente vragen). Met andere woorden, de bank en Tante Agaat is een voorliggende voorziening en als IMK zijn werk goed doet, dan moet JIJ eerst bewijzen dat je TEVERGEEFS een credit hebt aangevraagd bij de bank.

 

Avé Karel

[Wouter Bink]

Ok, je zegt dus dat er een producent is die het product wil wegzetten; maw jij wordt agent/distribiteir vanuit je eigen entiteit (tenminste dat wil je)

 

Waarom vraag je niet dat de opstartkosten van je bedrijfje door de producent wordt gefinacierd en dat er via jouw naam wordt gehandeld? Ook kan hij die investering zien als zijnde durfkapitaal (in overleg met belastingdienst natuurlijk) met bijkomende voordelen.

 

Dit lijkt mij voor jou de kortse weg en heeft ook voor de producent een voordeel.

 

Is het een nederlandse producent?

[BeSales]

Hallo Aicha,

 

Het is toch belachelijk dat je achter de feiten moet aanrennen?! Buraucratie past niet in het bedrijfsleven, dus ook niet bij e.d. adviesbureau. Ondernemen is je kansen inschatten met b.v. een S.W.O.T analyse. Mijn overlevingskansen zijn/ waren 99% , Ondertussen ben ik alweer meer dan 4 maanden druk met het Imk en ondertussen verwateren mijn afspraken met leveranciers/prospects. Ook de kans dat anderen mijn markt ontdekken is inmiddels gestegen wat mijn kansen op succes verkleinen. Langzaam maar zeker begin ik mijn respect voor het Imk wel te verliezen. De wijze waarop zij nu handelen heeft alleen maar een negatief effect, wat zijn de doelstellingen van het Imk eigenlijk?

Vreemd eigenlijk, elk bedrijf/instelling is druk met het werken aan duurzame relaties. Mijn relatie met hun is vooral duur en langzaam.

 

Maar goed, 25 augustus zijn de heren weer terug van vakantie en dan gaat de botte bijl erin, ik ga deze duscussie graag aan. Vanuit mijn vorige bedrijf heb ik nog steeds goed contact met mijn AA accountant en samen gaan we dit truitje breien. Het zal niet zo zijn dat een enkel persoon mijn toekomst gaat bepalen. Opgeven komt in mijn woordenboekje niet voor, verantwoord ondernemen wel.

 

Het plan inleveren bij andere banken kan niet meer. Ik loop dan mijn seizoen mis en bovendien heb ik recht op die Bbz. Als men op gegronde reden min plannen afkeurd was het wat anders. Mijn plan voldoet ruimschoots, -dat geeft het Imk ook toe,- ik heb alleen te maken met niet ondernemers die doen alsof ze het uit eigen zak moeten betalen.

 

Ciao, Marco.

 

 

 

 

[BeSales]

Be Sales,

 

Denk vooral daaraan dat Bbz het sluitstuk is. Ergens las ik iets over de bank (je vond dat ze hogere rente vragen). Met andere woorden, de bank en Tante Agaat is een voorliggende voorziening en als IMK zijn werk goed doet, dan moet JIJ eerst bewijzen dat je TEVERGEEFS een credit hebt aangevraagd bij de bank.

 

Avé Karel

 

Dat is me bekend Karel. Het is een keuze die je maakt en ik houdt niet van omwegen. Het mes waar het hier om gaat snijdt aan twee kanten. Mijn ondernemersplan/kennis/ervaring zijn sluitend en kompleet en laat geen twijffel bestaan.

Nogmaals, dat is ruimschoots doot het Imk erkend, en geloof me, in mijn vorig bedrijf als commercieel intermediair ben ik heel andere ondernemersplannen tegengekomen die simpel doorgang vonden. Ik mijn geval kan het niets anders zijn dan een onkundig adviseur. Maar niet het Imk, de overheid heeft hier de laatste beslissing. De overheid heeft in ieder geval zijn deur nog openstaan.

 

Ciao, en bedankt voor je reactie,

Marco

 

[BeSales]

Ok, je zegt dus dat er een producent is die het product wil wegzetten; maw jij wordt agent/distribiteir vanuit je eigen entiteit (tenminste dat wil je)

 

Waarom vraag je niet dat de opstartkosten van je bedrijfje door de producent wordt gefinacierd en dat er via jouw naam wordt gehandeld? Ook kan hij die investering zien als zijnde durfkapitaal (in overleg met belastingdienst natuurlijk) met bijkomende voordelen.

 

Dit lijkt mij voor jou de kortse weg en heeft ook voor de producent een voordeel.

 

Is het een nederlandse producent?

 

Het is een kwestie van gunnen dat ik dit product kan opnemen. Hij wil vanwege de omzetsnelheid het product wegzetten bij de grote installateurs. Mij voorzien in de investeringskosten is voor hem niet mogelijk omdat ik ook leads bezoek van deze installateurs. Hij kan natuurlijk niet iemand financieel ondersteunen die het gras onder voeten wegmaaid van zijn leads.

 

Het is een Nederlandse pruducent.

 

Dank je wel voor je reactie.

[mevenaar]

Lees meerdere malen dat BBZ een "recht" is; het is gewoon een mogelijkheid en als jouw plan inderdaad zo voldoet moet het toch geen enkele moeite zijn om dat krediet te verkrijgen.

 

Lees ook van jou het volgende "Het plan inleveren bij andere banken kan niet meer. Ik loop dan mijn seizoen mis en bovendien heb ik recht op die Bbz. Als men op gegronde reden min plannen afkeurd was het wat anders. Mijn plan voldoet ruimschoots, -dat geeft het Imk ook toe,- ik heb alleen te maken met niet ondernemers die doen alsof ze het uit eigen zak moeten betalen.

 

Dit klinkt voor mij als acacadbra; je hebt een goed plan dan kan je toch ook snel krediet krijgen bij een bank (hoezo seizoen mis; je wacht nu ook nog tot na 25 augustus met deze aanvraag). Een krediet bij de bank (als het klopt) is ook snel te regelen immers. Tevens begrijp ik niet als IMK het plan als voldoet beschouwd (ruimschoots) waar dan de kruks zit. Wellicht heb ik het allemaal niet goed gelezen....

Zou trouwens jouw kans op succes niet laten verwateren; hou de leveranciers en prospects warm !

 

Doelstelling van een business coach in deze lijkt me belang van de klant, reeel blijven en plan op de juiste aspecten beoordelen; begrijp hier weinig van.

Ben trouwens toch van mening dat zelfstandige business coaches en adviseurs die zelf ook ondernemer zijn zich meer in die ondernemer kan verplaatsen.

 

Aanbod voor belletje of mail geldt nog steeds, maar kijk maar.

 

Wens je succes en blijf ondernemend; ook tijdens jouw ondernemerschap zal je tegen bepaalde zaken aanlopen en je moet zeker niet een persoon jouw toekomst laten bepalen.

 

Hartelijke groet

Marguerite Evenaar

 

[BeSales]

Hallo Marguerite,

 

In je eerste alinea omschrijf je exact mijn gedachtengang.

 

Het is meer een oorzaak en gevolg geworden. Ik kom uit het buitenland (lees mijn topic voor deze) Ik was in het buitenland al aan het solliciteren (en mogelijkheden gezocht als zelfstandige) en heb dat nog enkele maanden volgehouden toen ik weer in Ned was. Het lukte niet dus ik moest noodgedwongen een uitkering aanvragen. Tijdens het eerste gesprek op de Sd kwam het zelfstandig ondernemen al snel ter sprake en een paar dagen later zat ik tegenover een Imk-intermediair. Allemaal niets mis mee.

 

Als je dan hoort dat het binnen een week of zes geregeld kan zijn ( door mijn kennis en ervaring) ga je als de donder aan de slag met de organisatie van je bedrijf. Je wil klaar zijn, je wil actie. Verder had ik geen enkele rede om een andere bank te zoeken. Voordeel van Bbz is natuurlijk ook de rente en de looptijd, de looptijd houdt me flexibel.

 

Alles liep op rolletjes totdat de Imk adviseur in beeld kwam. Alle voorgaande zaken verliepen vlot en inhoudelijk, ik voorzag geen problemen. De problemen begonnen dus toen die ene adviseur in beeld kwam. Ik moest wachten tot hij zou reageren. Hij reageerde niet totdat ikzelf na 5 weken besloot te bellen. Daarna een gesprek en twee weken wachten op uitsluitsel. Ook dit werd weer twee weken uitgesteld. Daarna conclusie Imk bekend. Doordat ik het niet eens met Imk wil ik een gesprek met de Imk intermediair en de gemeente. De intermediair is voor een maand met vakantie.

 

Ikzelf ben zeer strikt met mijn afspraken en verwacht dat in principe ook van anderen. Dat dit in dit geval niet opging-tja- da's achteraf. In het begin ging alles vlot, ik had geen redenen om anders te verwachten.

 

Dat ik per toeval een minder gekwalificeerd persoon tref als adviseur kan ik ook niet helpen. Dit soort dingen gebeuren, en niet alleen bij mij. Had ik iemand getroffen met ondernemerskwaliteiten was alles anders gelopen.

 

Abacadabra? Een andere bank? Ik heb voor derden heel wat banken afgelopen, ken je die paraplu niet? Weet je niet dat je als zelfstandige het drievoudige moet bezitten om eenderde te krijgen? En zou het je al lukken betaal je de hoofdprijs aan rente. Voor zelfstandigen gelden andere regels andere wetten.

Ik snap ook niet waar de kruks zit. Het rapport ligt hier voor mijn neus.

 

Enkele citaten; Hij (ik dus) voldoet aan de criteria van het begrip zelfstandige volgens het Bbz 2004.

Zijn vakbekwaamheid beoordelen wij als goed.

Zijn verkoopvaardigheden en commercieel inzicht beoordelen wij als goed.

Het getoonde aan marketingmiddelen en Pp. presentatie stralen professionaliteit uit.

Hij maakt op ons een zeer gemotiveerde en gedreven indrukhet is te merken dat hij in het salesvak zat.

Gelet op de genoemde eigenschappen is de verwachting dat dit product in populariteit zal toenemen.

Hij heeft een groot (aantoonbaar) netwerk bestaande uit diverse soorten bedrijven.

Hij heeft veel ervaring opgedaan met het in de markt zetten van innovatieve producten.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Het probleem is dan ook de hoogte van de kredietverstrekking. Ik kan veel met weinig, maar kan niets met bijna niets. Een echte onderbouwing van deze verlaging mis ik ook in het verslag. Met het toegewezen krediet zijn de risico's te groot.

 

[i]Ben trouwens toch van mening dat zelfstandige business coaches en adviseurs die zelf ook ondernemer zijn zich meer in die ondernemer kan verplaatsen.

 

Hier ben ik het natuurlijk helemaal mee eens, maar je hebt geen keuze. Het Imk is aangewezen door de gemeente. Misschien maakt dit het wat duidelijker voor je??

 

Dank je wel voor je aanbod, ik houd het in gedachte. Je begrijpt dat ik eerst het gesprek met gemeente moet aangaan. Daarbij is er geen andere info meer, alles staat hier op het forum.

 

Verder ben ik inderdaad tegen heel wat aangelopen en kan daar goed mee omgaan, toen, en ook nu. En mijn toekomst? Die bepaal ikzelf.

 

Nogmaals hartelijk dank voor je reactie en je aanbod,

 

Marco.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[BeSales]

Om de e.o.a. rede is onderstaand bordje op een verkeerde topic terecht gekomen. Voorafgaand stond een heftige discussie misschien was dat de rede? Ik vind het van belang hem hier te plaatsen omdat er soms misverstanden ontstaan.

 

Wie ben ik.

Een ondernemer die ruim 25 jaar een zeer gezond eigen bedrijf had. Een eenmanszaak met een inkomen van 120k+ per jaar. Commerciele ondersteuning op mkb/mkb+.

 

Het bedrijf heb ik om gezondheidsredenen moeten stopzetten. Wat mankeerde ik. Mijn toenmalige vriendin heeft mij samen met haar broer (Notaris) letterlijk alles ontnomen. Ik stond dus van vandaag op morgen in mijn blote kont op straat. Een zeer heftige Burnout heeft mij doen besluiten om langere tijd in het buitenland te gaan wonen. (Hierover geen filosofiën/discusies graag).

 

Nu ben ik weer enige tijd in Nederland. Mijn vorige bedrijf kan ik niet hervatten. Ik heb dat natuurlijk wel geprobeerd, maar door de ziekte heb ik de lopende contracten niet kunnen nakomen. Dit is natuurlijk hartstikke fout maar mijn gezondheid liet dat niet toe. De zakenwereld is nu eenmaal klein en slecht nieuws praat snel rond, ik kon geen opdrachten binnenhalen.

 

Ik ben een sales dus wil nu aan de slag met productverkoop. Mijn grootste uitdaging zijn revolutionaire/innovatieve producten. Na veel zoeken en gebruikmakend van mijn netwerk heb ik een aantal produkten gevonden en wil graag beginnen.

 

Omdat ik bij terugkomst in Nederland geen cent meer bezat heb ik met een enorm gevoel van schaamte een uitkering aangevraagd. Tijdens de aanvraag kwam het starten van een eigen bedrijf al snel ter sprake. Het was mijn bedoeling eerst een baan en later weer als zelfstandige. Ik ben de 45 jaar gepasseerd en om die rede kreeg ik geen baan. Het is keihard maar waarheid. Zelfs onder mijn niveau lukte het niet. Pas toen ik mijn leeftijd van mijn c.v. haalde kreeg ik uitnodigingen. Maar goed eens kom je toch met je leeftijd op de proppen. ( Dit alles even terzijde).

 

Goed een eigen bedrijf starten.

Volgens een (Imk) intermediair die gezeteld is op de plaatstelijke gemeente kan ik gezien mijn ervaring een bedrijf starten binnen zes weken (normaal 3 mnd of langer). Ik moest een ondernemersplan en een marketingplan schrijven, inleveren en wachten op een reactie van het Imk. Aanvraag is ingediend op 28 april 2008.

 

Na lange tijd niets meer gehoord te hebben ging ik (op vrijdagmiddag) bellen met Imk. Kreeg toen een afspraak voor (dinsdag 2 juni) de week erop volgend. Ik kreeg het gevoel dat als ik niet had gebeld nooit iets gehoord zou hebben.

 

Tijdens het gesprek met de Imk consulent kwam de opmerking dat mijn ondernemersplan e.d. er prima en compleet uitzag. Geen probleem dus. Ikzelf ben volgens zijn zeggen een professioneel en vakbekwaam ondernemer, ook geen probleem.

Dat hij bang is voor innovatieve producten werd me al snel duidelijk, hij stopte dat ook niet onder stoelen of banken. Ik leverde hem alle mogelijke informatie zonder al teveel technische details. Ook gaf ik een aantal referenties als Banken, ziekenhuizen, productiebedrijven etc. waar een pilot was gedaan. Hij bleef negatief.

 

Een week na dit gesprek zou ik uitsluitsel krijgen, hij zou me bellen. Tijdens dit gesprek kreeg ik te horen dat hij mijn aanvraag goedkeurde maar dat het krediet wel verlaagd is. Ik wist niet wat ik hoorde..... maar liefst 40% minder!! Mijn heftige discussie was niet gewenst en hij zei me dat hij eerst voornemens was mij als pré-starter verder te laten gaan. Huh? Snap je? Het begrip préstarter houdt in dan je 6 maanden de tijd krijgt jezelf te bewijzen als ondernemer !!!??? Snap ik niet. Mijn leven lang was ik zelfstandig én succesvol. In 2003 behaalde ik de tweede plaats in een contest van de verkoop van innovatieve producten ( van een multinational bedrijf uit Zweden) met als mededingers 1200 accountmanagers verspreid over geheel Europa.

 

Mijn verbazing werd nog groter toen ik een paar dagen later het verslag/advies ontving. Naast verschillende taal en grammaticale fouten (waarschijnlijk veel knip en plakwerk) stond er o.a. het volgende in. Ineens véél lof over mij én mijn produkt. Ook stond er in dat hij maar van één produkt was uitgegaan (het zijn er vijf) en daar de prognose op los had gelaten.

Er stond "eventueel gebruik van externe bronnen is in dit rapport aangegeven met bronvermelding" zijn enige bronvermelding was ik. Ook stond er "hij geeft de klant de mogelijkheid een (of meerdere) producten uit te proberen". Dat is nieuw voor mij, wat niet nieuw isvoor mij is dat hij het begrip "pilot' niet snapte. Er staan nog meer van dit soort zaken in vermeld, maar ik krijg het niet meer gelezen en/of uitgetikt.

 

Een dergelijk verslag kost de gemeente (lees gemeenschap) maar liefst 2500 euro ex btw. Bij mij heerst het sterke vermoeden dat met mijn "behandeling" de loze uurtjes zijn opgevuld maar ik kan dat niet bevestigen. Daarbij komt dat het mij overduidelijk is dat de persoon in kwestie nog héél veel moet leren. Wat pijn doet is dat gebrek aan kennis hierbij mijn toekomst gaat bepalen. Het krediet (advies Imk) wat nu beschikbaar is gesteld is te risicovol voor mijn start. Ik heb vertrouwen in mezelf en mijn product, maar om straks hier en daar een paar knaken te moeten lenen om te kunnen tanken verdom ik.

 

Mijn kredietaanvraag bestaat uit het minimale. Ik ben niet de persoon om maar wat te vragen maar basseerde e.e.a. op het redelijke wijze en professioneel starten van een bedrijf.

 

Ik heb na de ontvangst van het advies (21 juli jl.) de gemeente gebeld. Daar moesten ze het rapport nog lezen en komen erop terug als de Imk intermediair ( 25 aug a.s.) weer terug van vakantie is.

 

De periode van 6 weken is dus "iets" uitgelopen, het wordt nu 15 weken.

 

Ik heb mijn verhaal op dit forum geplaatst in de hoop een aantal tips/adviezen te ontvangen voor het gesprek wat gaat komen na 25 aug. Ik kan mezelf goed redden, da's geen probleem. Maar ik weet natuurlijk ook niet alles en je weet maar nooit of er iemand is die dé tip voor me heeft.

 

Ik hoop hiemee wat meer duidelijk te hebben geschapen.

 

Ciao, Marco.

 

 

 

 

[mevenaar]

Beste Marco,

 

Dank voor jouw uitvoerige antwoord. Zonder het ondernemersplan echt gelezen te hebben vind ik het moeilijk om verder een oordeel te geven.

Het zit hem dus in hoogte van krediet aanvraag begrijp ik. Nu dien je wel realisitisch te zijn (ook bij BBZ) maar ga er (ook bij mijn advisering) ook van uit dat het beter is ook niet te laag in te schatten. Dit omdat een tweede ronde altijd moeilijker is; dus goed berekenen is essentieel.

Een BBZ aanvraag dient wel dezelfde gezonde paramaters te hebben als een aanvraag die je bij de bank zou doen. Wat betreft de regel een derde bezitten zitten daar ook nuances in.

Maar zoals gezegd; is moeilijk te beoordelen omdat ik de ins en outs niet weet van jouw onderneming.

 

[u]i]Ben trouwens toch van mening dat zelfstandige business coaches en adviseurs die zelf ook ondernemer zijn zich meer in die ondernemer kan verplaatsen.

 

Hier ben ik het natuurlijk helemaal mee eens, maar je hebt geen keuze. Het Imk is aangewezen door de gemeente. Misschien maakt dit het wat duidelijker voor je??

 

Hierbij dien ik bij je aaan te geven dat IMK niet de enige instantie of buro meer is die werkt voor de gemeente; gelukkig maar. Ook hier spreekt vrije marktwerking en het ligt aan welke gemeente maar er zijn meerdere mogelijkheden; wat betreft advisering en begeleiding maar ook in de beoordeling is er een mogelijkheid voor een second opinion of zelfs recht op andere begeleiding maar die race is al gelopen...

Spreek hierbij uit ervaring.

 

Wat mij trouwens ook verbaasd is dat er nog geen gesprek heeft plaatsgevonden met gemeente en jou bij de presentatie van het plan, voordat advies werd uitgebracht . Je krijgt namelijk ook altijd een gesprek om jouw plan mondeling nog toe te lichten.

 

Je vraagt om tips voor het gesprek van 25 augustus maar zonder volledige inzage, juist omdat het niet gaat om een afwijzing maar verlaging van het krediet, zijn die moeilijk te geven.

 

Wens je succes

 

Marguerite

 

 

 

 

 

[BeSales]

Beste Marguerite,

 

Ik begrijp dat je geen oordeel kan geven zonder het plan gelezen te hebben. Het product(en) heeft zeker een hoge kans van slagen. Het is goed onderbouwd met micro/macro (etc) omgeving alsook een uitvoerige SWOT analyse. Daar is geen speld tussen te krijgen.

 

Inderdaad, het probleem zit hem in de hoogte van de kredietaanvraag/toekenning. Ik ben echt van het minimale uitgegaan. De hoogte van mijn kredietaanvraag is volstrekt verantwoord om professioneel aan de slag te kunnen. De correctie hierop van het Imk is volstrekt onverantwoord. Een verlaging van zo'n 40% is ronduit belachelijk. Het totaal te lenen bedrag(je) is net zo groot als dat wat ik een jaar geleden gewoon continu op mijn lopende privérekening had staan.

 

De financiering is bedoeld puur voor het opstarten en voor zaken als een auto, laptop, printer, drukwerk, wat samples, voorfinanciering btw (1k) en aanloopkosten/onvoorzien (2k). Alleen het echt broodnodige dus.

 

Het is me duidelijk dat Imk struikeld over de auto en laat dit nu de belangrijkste tool zijn. Ik heb altijd een nwe MB gereden en reed minimaal 60k per jaar, maar ik begrijp dondersgoed dat dit nu ff niet kan. Is ook niet belangrijk natuurlijk wat je rijd, zolang je er maar komt. Imk liet doorschemeren dat ik altijd verwend was best maar eens een stap terug kan doen. Kijk, een gratis opvoedkundig advies.

 

Het bedrag wat me voor een auto beschikbaar is gesteld is 10k. Ik ga uit van 8k omdat je met e.d. bedrag terecht komt bij auto's van zo'n 10jaar oud en 200/150k op de teller. Afleveringskosten/Apk/verzekeren/wegenbelastig e.d. komen daar nog bij. Het risico van onvoorziene/reparaties is dus groot, zeker als je veel km's maakt. Tjongesjonge......... waar heb ik het over. dat je als herstartend ondernemer je daar druk om moet maken.

 

Andere zaken zoals boven vernoemd heb ik ook verlaagd. Goedkopere laptop e.d, met het risico dat ik over afzienbare tijd nieuw moet aanschaffen omdat het niet voldoet.

 

Vooral in marketing heb ik flink de bijl moeten zetten. Dit is eigelijk niet verantwoord. Mijn netwerk bevind zich hoofdzakelijk in het Mkb+ management en die stuur je geen zwart/wit copytje. Resultaat? Minimale kans van slagen.

 

Mijn netwerk, kennis en ervaring staan borg, ik heb dat aangetoond. Ik heb geen schulden. Mijn laatste lening is van zo'n 25jaar geleden, dat was ook een autootje.

 

Ben trouwens toch van mening dat zelfstandige business coaches en adviseurs die zelf ook ondernemer zijn zich meer in die ondernemer kan verplaatsen. ;D

 

Ben ik met je eens, maar de kredietverstrekking staat dat niet toe.

Hier ben ik het natuurlijk helemaal mee eens, maar je hebt geen keuze.

 

Het Imk is aangewezen door de gemeente. Misschien maakt dit het wat duidelijker voor je??

 

Is altijd al duidelijk voor me geweest, zie het resultaat. Alles ging erg snel in het begin en ik geen rede om te tweifelen aan het Imk, daarnaast wist ik niet dat er ook een mogelijkheid m.b.t. keuzes bestond.

 

In het alleerste begin heb ik één afspraak gehad met een intermediair van Imk die alles doorstuurd naar de adviseur van het Imk. Met deze "adviseur" heb ik ook één gesprek gehad. Het zal je duidelijk zijn dat hier geldt; minimale investering, maximale opbrengst. KIJK........... voor zichzelf weten ze wel hoe het moet. De investering voor mijn bedrijf moet minimaal en de advieskosten maximaal. Mijn plan is zo simpel en helder dat ze mij die 2500 ook hadden kunnen betalen.

 

Het zou me niet verbazen als (door)starters de loze uurtjes opvullen, of zoals bij veel administratiekantoren, simpele klusjes laten uitvoeren door stagiaires en doorberekenen als professionele kracht. Tig-duizend starters x 2500,00 excl.btw = juist.

 

Voor mij is 1+1- 2 , en ik zou vreselijk balen als dit alles geen doorgang zal vinden. Zoals het er nu voorstaat is er ook een kans dat ik bedank. Ik heb namelijk geen behoefte mezelf verder in de nesten te werken.

 

Al spreek ik hiermee (bovenstaand) wel in je straatje, met het Imk heb ik het wel gehad.

 

Hartelijk bedankt voor je meedenken en heb je nog een reactie, mag je die ook aan me mailen.

 

Groetjes Marco,

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[BeSales]

en ik zou vreselijk balen als dit alles geen doorgang zal vinden. Zoals het er nu voorstaat is er ook een kans dat ik bedank. Ik heb namelijk geen behoefte mezelf verder in de nesten te werken.

 

Rectificatie;

 

Ik ontving een e-mail van iemand die dacht dat ik opgaf.

 

Ter voorkoming van eventuele misverstanden hierbij het volgende;

 

Met bovenstaande bedoel ik natuurlijk niet dat ik opgeef. Wat ik hiermee bedoel is dat ik niet accoord kan gaan met een te laag krediet dat teveel risico's geeft.