hoe het beste personeel ontslaan

[hamster]

De titel klinkt erg negatief, maar het volgende speelt:

Na 15 jaar een eigen zaak te hebben gehad met nu 4 man personeel in dienst, wil ik het rustiger aan gaan doen, en kan ik de drukte, en verantwoording voor grote hoeveelheden werk, en het personeel niet meer aan. We hebben allerlei mogelijke inspanningen gedaan om (een gedeelte) van het bedrijf over te laten nemen, maar dit is niet gelukt. Nu wil ik zelf eigen werkzaamheden blijven doen, en in overleg met personeel hen naar een nieuwe werkgever laten zoeken, binnen een gestelde tijd. Ik heb het idee een soort sociaal plan in overleg op te stellen, waarin de het tijdsbestek staat omschreven, en als zij niet binnen die tijd een andere baan hebben zij een aanvulling op hun ww krijgen voor bepaalde tijd.

Kan ik hieraan beginnen of zijn er mogelijkheden om zonder torenhoge ontslagvergoedingen in dit geval van je personeel "af" te komen.

Het personeel is steeds op de hoogte(van mijn situatie), en er wordt in overleg met hen gewerkt, maar ik weet niet hoe ze reageren als ik ze moet vertellen dat ze ieder voor zich naar ander werk moeten zoeken ipv dat het bedrijf kan worden overgenomen.

 

[Iwan van Geelen]

Misschien contact opnemen met het UWV en over outplacement gaan praten?

[Anoniem56]

Nog beter: praat met een loopbaanadviseur en sta versteld van de opties die je hebt om dit op een nette en sociale manier te doen.

[hamster]

Hoe weet ik of ik aan de juiste persoon (bijv loopbaanadviseur of outplacementbureau) advies vraag. Zijn er bureaus met goede referenties, hebben jullie ervaringen met bureaus/mensen?

[Anoniem56]

Als je wilt, bel me even: XXXX-XXXXXX

[Hans van den Bergh]

Als je wilt, bel me even: XXXX-XXXXXX

Dit zou mijns inziens via Pm moeten. Lijkt beetje Spammerig...

 

@ Hamster, Je zult met/voor je personeel een sociaal plan moeten overeenkomen en contact met CWI moeten opnemen of er wellicht gronden zijn, die een ontslagvergunning rechtvaardigen. Een goed outplacement traject zou daar deel van uit kunnen maken. De mensen zullen recht op WW willen hebben, dus als je éénzijdig de arbeidsovereenkomst wilt beëindigen, zal dat sneller via de kantonrechter kunnen gaan, maar dan ben je geheid ontslagvergoeding verschuldigd.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Anoniem56]

Als je wilt, bel me even: ****-******

Dit zou mijns inziens via Pm moeten. Lijkt beetje Spammerig...

 

Wil wel mailen maar hamster heeft geen emailadres wat ik kan kiezen.

[Frans Sijtsma]

Bij hamster staat een mooi klein groen knopje, met de letters...PM

 

klik eens en er gaat een nieuwe wereld voor je open ;)

[Anoniem56]

Excuses, ik had zijn naam aangeklikt en las dat het verborgen was.

Weer wat geleerd. Zal me niet meer gebeuren.

[ASPON]

Afhankelijk van je eigen financiele positie moet je bepalen of een sociaal plan wel haalbaar is en of je het daarom wel wil. Outplacement trajecten zijn kostbaar en als daar bovenop ook nog eens een aanvulling op de WW komt, dan lopen de kosten snel op. Dan heb ik het nog niet over plotseling opduikende advocaten/ vakbonden namens de werknemer(s).

 

Een ontbinding van de arbeidsovereenkomst via het CWI leidt in principe niet tot een ontslagvergoeding (alhoewel het Hof in Den Haag dit recentelijk wel heeft toegekend, maar dat is een uitzondering). Ontbinding via de kantonrechter leidt in dit soort gevallen wel vaak tot een vergoeding (let op: kantonrechtersformule is vorige week aangepast).

 

Een derde mogelijkheid is via een beeindigingsovereenkomst. Als het initiatief voor de ontbinding door de werkgever wordt genomen, zal het UWV geen verwijtbare werkloosheid toetsen. Je voorkomt dan een door de kantonrechter ontslagvergoeding en je ontbind ook niet via het CWI. Er zit één nadeel aan: als de werknemer 'spijt' krijgt van deze actie, dan kan hij binnen 6 maanden de rechter verzoeken de arbeidsovereenkomst te herstellen. Als de rechter dat doet, is de werknemer ineens weer in dienst en dan moet je met terugwerkende kracht loon betalen, WW verrekenen, enz.

 

Je zult ook na moeten gaan of de werknemers wel recht hebben op een WW uitkering. Anders zit je zaken met de werknemers af te spreken, terwijl niet van te voren bekend is of er WW-rechten bestaan.

 

Succes,

Wim

 

 

[Jeroen Bakker]

Geen idee hoor, maar kun je ze - uiteraard in overleg met je medewerkers - zelf niet introduceren bij een concullega? Ik durf te wedden dat als een bedrijf vier competente medewerkers in de schoot geworpen krijgt ze zeker interesse zullen hebben.

[Highio]

Ik heb ook weer geen idee, maar waarom geen management buy in door een nieuwe hamster of een management assistent voor jezelf, hamster?

 

Groet,

 

Highio

[hamster]

Bedankt voor alle reacties, ik kreeg geen melding meer via email (waarom niet?), vandaar dat ik niet reageerde.

Een management buy in e.d. hebben we alle opties overwogen, besproken en alles, maar geen kandidaat gevonden, en dus ook geen overname kandidaat, dus dat wordt hem niet.

 

Zelf introduceren bij conculega's is een optie, maar kan dus ook deel uit maken van dat sociaal plan, en outplacement plan.

Ik ben bang dat als je eenmaal ontslagvergunning bij CWI gaan aanvragen, of vragen gaat stellen daar, dat je iets in gang zet (met bijv. vergoedingen e.d.) waar je niet van terug kunt.... ben ik te bang?

 

Waar kun je de aangepaste kantonrechtersformule vinden... ?

Als ik aan ontslagvergoedingen moet gaan denken heb ik jaren voor niets gewerkt, dus vandaar dat ik mijn mensen naar ander werk wil begeleiden, liefst met hulp van een specialist. (om te voorkomen dat je dingen verkeerd gaat regelen)

 

Blijft moeilijk welke specialist je moet inschakelen, want je krijgt altijd tegenstrijdige adviezen, en specialisten kosten nu eenmaal altijd veel geld, en als het de juiste is geeft het niet, maar wanneer heb je de jusite te pakken?

[Hans van den Bergh]

Met ontslag via CWI is er van ontslagvergoeding geen sprake. Dit duurt wel langer dan via de kantonrechter.

 

Succès en groet,

 

Hans

[hamster]

Maar dan moet je wel gegronde redenen hebben, en is het werk willen minderen omdat je de verantwoording en zorgen van een bedrijf met 5 werknemers zat bent o.a. vanwege je leeftijd een gegronde reden. Zeker als je zelf op zeer kleine schaal wat werk wilt blijven doen... Dat is (volgens mij) het moeilijke punt.

[R.I.P. - Fred Wiersma]

..

Blijft moeilijk welke specialist je moet inschakelen, want je krijgt altijd tegenstrijdige adviezen, en specialisten kosten nu eenmaal altijd veel geld, en als het de juiste is geeft het niet, maar wanneer heb je de jusite te pakken?

 

Je kunt iig eens alle berichten van Aspon eens lezen, om je een beeld te vormen van zijn expertise ;)

 

Ik ken Aspon zelf niet persoonlijk, overigens.

[Christine]

Het is toch wel een beetje vreemd dat als iemand 15 jaar een onderneming heeft en dan rustiger aan wil doen (en terecht, denk ik dan), dat dat dan bemoeilijkt wordt omdat je niet van het personeel af kan komen? Iemand heeft 15 jaar lang voor 5 man werkgelegenheid gezorgd, dat is 75 manjaar, en nu zou al het pensioengeld van de ondernemer dan besteed moeten worden aan ontslagvergoedingen voor dat personeel.

Laatst op BNR hoorde ik ook van zo'n geval, een weduwe die de zaak van haar man niet wilde voortzetten, en daarom de zaak ophief, en toen door het personeel aansprakelijk werd gesteld voor tonnen aan ontslagvergoedingen. Die weduwe was gelijk van de erfenis af. Hier op het forum hebben we ook al een ander geval van een overbodige werknemer die vanwege de ontslagkosten niet ontslagen kan worden. Ik kan me heel goed voorstellen dat er op HL best veel ondernemers zijn die wel personeel willen aannemen, maar dat om deze redenen niet doen.

 

Wordt het niet tijd dat we de politiek laten weten dat het ontslagrecht geheel afgeschaft moet worden? Dat als er 75 manjaar premies en belasting is betaald, dat het uwv en het arbeidsbureau dan maar voor de kosten moeten opdraaien? En moeten werknemers niet gewoon zelf hun verantwoordelijkheid nemen, dat als ze 15 jaar ergens werken, dat ze dan kunnen bedenken dat ze misschien ook 's ergens anders moeten gaan werken als de ondernemer met pensioen gaat?

 

Ik zal het advies hier niet geven want iedereen moet het zelf weten, maar zelf zou ik onder geen beding een ontslagvergoeding betalen aan een ontslagen medewerker. Ik vind dat hamster uitermate genereus is door gedeeltelijke doorbetalingen boven de uitkering voor te stellen.

[Arthur Tolsma]

Misschien wat simpel gedacht, maar toch:

Kan je misschien gewoon met je werknemers overleggen en vragen of ze naar iets anders willen zoeken? Misschien hadden sommigen al plannen of wensen in die richting maar durfden ze het niet te vertellen... misschien is het voor hun ook een mooie kans! (dat ligt natuurlijk wel aan hun leeftijd, opleiding, de banenmarkt voor hun profiel, enz.).

 

Of werkt het niet zo makkelijk?

[Anoniem56]

Misschien wat simpel gedacht, maar toch:

Kan je misschien gewoon met je werknemers overleggen en vragen of ze naar iets anders willen zoeken? Misschien hadden sommigen al plannen of wensen in die richting maar durfden ze het niet te vertellen... misschien is het voor hun ook een mooie kans! (dat ligt natuurlijk wel aan hun leeftijd, opleiding, de banenmarkt voor hun profiel, enz.).

 

Of werkt het niet zo makkelijk?

 

Inderdaad, dit lijkt de eerst aangewezen manier. Maar desondanks snap ik wel de vrees dat je met de schrik wakker wordt en ontdekt dat je al die jaren voor niks hebt gewerkt en je ouwe-dag ineens minder rooskleurig is.

In mijn ogen is het mogelijk om zonder al te veel ellende de medewerkers van werk naar werk te begeleiden, mits het hun maar duidelijk is dat er bij de huidige werkgever echt geen toekomst meer voor ze is. Of het zo is, weet ik natuurlijk niet, maar als ze al zouden speculeren op een ontslagvergoeding, konden ze wel eens erg bedrogen uitkomen.

[ronaldinho]

Met ontslag via CWI is er van ontslagvergoeding geen sprake. Dit duurt wel langer dan via de kantonrechter.

 

Succès en groet,

 

Hans

 

Blijkbaar is er iemand die de reactie van Aspon niet helemaal juist heeft geinterpreteerd. Het CWI kent inderdaad geen ontslagvergoedingen toe. Het CWI geeft wel of geen ontslagvergunning af, gebaseerd op de redelijkheid van het verzoek, inclusief sociaal plan, opleidingen, loopbaanbegeleiding, etc. Je loopt dus het risico dat je geen vergunning krijgt en niet van je personeel af komt.

 

In een specifiek geval was een werknemer het niet eens met de ontslagvergunning en is naar de rechter gestapt. Die rechter vond een vergoeding in die situatie wel op zijn plaats, ook al had het CWI geoordeeld dat het ontslag verleend mocht worden. Maar het was dus niet het CWI die die ontslagvergoeding heeft toegekend.

[hamster]

Het personeel is verder volledig op de hoogte van alles wat er gaande is. Maar ik merk toch wel dat ze bang zijn voor hun hachje. Een aantal zijn niet de jongste meer. Er is aan verschillende keren aangegeven van: joh, als je ander werk kan vinden, dan mag je gaan, en: hou je ogen open. Maar ondertussen gebeurt er niets.

 

Wat goed om te weten dat er meer mensen zo over ontslagvergoedingen denken (Christine) hoewel het natuurlijk wel goed is dat werknemers in zekere zin beschermd worden. Maar idd, dit speelt gewoon al jaren...er is jaren geleden al aangegeven dat er geen opvolging is, nu is het moment gekomen, en heb je ineens het gevoel dat je geen kant op kunt, vooral omdat er ook nog eens minder werk aankomt door het hele financiele gebeuren op het moment.

[Anoniem56]

Veel werknemers denken dat het zo'n vaart niet zal lopen. Wat moet je ook: vluchten? Vechten? Afwachten is dan de typische Nederlandse manier van probleemaanpak.

Maar gelukkig kan een vakman/-vrouw altijd aan de slag mits hij/zij weet waar zijn/haar werkelijke toegevoegde waarde voor een werkgever ligt. En als je dat kunt uitventen, zal een potentiële werkgever sterk in de schoenen moeten staan wil hij niet bezwijken voor deze verleiding! Echt, zo werkt het, is mijn (loopbaanadviseurs)ervaring.

[Christine]

hoewel het natuurlijk wel goed is dat werknemers in zekere zin beschermd worden.

 

Het is heel goed dat je als ondernemer je verantwoordelijkheid neemt voor je personeel. Maar in ons land is het chantage geworden, het personeel chanteert de ondernemer met ontslagvergoedingen.

[Anoniem56]

Juist Christine,

Dat wordt zo uitgelegd en ook bij rechtsprekende instanties. Je wordt als werknemer zelfs min of meer gedwongen het zo aan te pakken, want anders zegt UWV dat je verwijtbaar werkloos bent geworden en krijg je een sanctie aan de broek.

En de werkgever: die staat met de rug tegen de muur, ook al is hij nog zo van goede wil en doet hij z'n best het humaan op te lossen. Ik denk dat de meeste werkgevers er enorm moeite mee hebben als ze dergelijke berichten aan hun personeel moeten vertellen. Mensen met wie je jaren en jaren hebt samengewerkt. Brrr.

[ASPON]

Juist Christine,

Dat wordt zo uitgelegd en ook bij rechtsprekende instanties. Je wordt als werknemer zelfs min of meer gedwongen het zo aan te pakken, want anders zegt UWV dat je verwijtbaar werkloos bent geworden en krijg je een sanctie aan de broek.

En de werkgever: die staat met de rug tegen de muur, ook al is hij nog zo van goede wil en doet hij z'n best het humaan op te lossen. Ik denk dat de meeste werkgevers er enorm moeite mee hebben als ze dergelijke berichten aan hun personeel moeten vertellen. Mensen met wie je jaren en jaren hebt samengewerkt. Brrr.

 

Erjee,

Dat is voorbij: een werknemer hoeft geen schijnprocedures meer te voeren, om alleen zijn aanspraken op een WW uitkering te verliezen, wegens verwijtbaarheid. Als het initiatief voor het ontslag maar door de werkgever wordt genomen.

 

Wim

[Anoniem56]

Oké, mijn kennis is aan het verouderen. :P

Dank je Wim.