• 0

Hoe "onrechtmatige daad" interpreteren?

Beste mensen,

 

ik zit met een situatie die mij niet lekker zit!

 

Aangezien ik een bedrijfje wil starten in de zelfde branche als mijn vorige werkgever, heb ik een vraag over "Concurrentiebeding" en "onrechtmatige daad".

 

Ik had namelijk geen concurrentiebeding en ook geen contract zelfs. Er was eigenlijk sprake van een arbeidsverhouding zonder contract. Ik verrichte werk en kreeg hiervoor betaal (om het even makkelijk te zeggen).

 

Nu wil ik een bedrijf starten dat nagenoeg dezelfde activiteit heeft als mijn vorige werkgever. Aangezien ik geen concurrentiebeding heb, leek mij dat geen probleem.

 

Nu is mijn werkgever bezig om mij toch proberen te dwarsbomen. Na wat onderzoek kwam ik volgende artikel tegen:

 

ONRECHTMATIGE DAAD

 

De onrechtmatige daad speelt bovendien een rol als een voormalige medewerker zijn vorige werkgever op een onbehoorlijke wijze concurrentie aandoet. Uitgangspunt is dat de voormalige werknemer in concurrentie mag gaan met zijn voormalige werkgever, zo lang hij maar niet in strijd handelt met een concurrentiebeding (1.3.4.). Is er geen concurrentiebeding, dan mag de voormalige medewerker zijn voormalige werkgever nog geen onbehoorlijke concurrentie aandoen. Daaruit volgt dat hij zich moet onthouden van het gericht en substantieel afbreken van datgene wat zijn voormalige werkgever heeft opgebouwd. Hier kan gedacht worden aan het misbruiken van gegevens, kennis of contacten die zijn ontleend aan de voormalige werkgever.

 

Hiermee zou je denken dat een concurrentiebeding dus niet eens nodig is. Als je ergens werkt en je wilt in dezelfde branche voor jezelf beginnen dan is er altijd sprake van dat je KENNIS gebruikt die je tijdens je dienstverband hebt opgedaan en ook CONTACTEN, bijv. bepaalde leveranciers.

 

Nu vraag ik mij af: hoe moet je bovenstaande artikel interpreteren?

 

Aangezien mijn bedrijf nogal zal lijken op het bedrijf van mijn vorige werkgever, zou er misschien wel eens sprake kunnen zijn van onbehoorlijke concurrentie.

 

Mijn bedrijf verkoopt een assortiment dat voor 75% het zelfde is, de manier van verkopen is het zelfde (internet) en de marketing is het zeflde (google).

 

Iemand een advies hierover?

 

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

16 antwoorden op deze vraag

  • 0

Ik wil de hele markt gaan beconcureren, dus niet alleen mijn ex-werkgever. Er zijn een stuk of 8-10 internetsites die vrijwel hetzelfde doen. Dit zijn keine bedrijven maar ook wat grotere, waarvan mijn ex-werkgever er 1 van is.

 

Deze producten zijn overigens op vele plaatsen te krijgen maar er zijn een stuk of 8 bedrijven die zich specialiseren hier in.

 

 

Link naar reactie
  • 1

Hiermee zou je denken dat een concurrentiebeding dus niet eens nodig is. Als je ergens werkt en je wilt in dezelfde branche voor jezelf beginnen dan is er altijd sprake van dat je KENNIS gebruikt die je tijdens je dienstverband hebt opgedaan en ook CONTACTEN, bijv. bepaalde leveranciers.

 

In het citaat staat misbruiken, niet gebruiken.

 

Nu vraag ik mij af: hoe moet je bovenstaande artikel interpreteren?

 

Evenwichtig :)

 

Aangezien mijn bedrijf nogal zal lijken op het bedrijf van mijn vorige werkgever, zou er misschien wel eens sprake kunnen zijn van onbehoorlijke concurrentie.

 

Concurrentie ja, maar wat zou het onbehoorlijk maken?

Link naar reactie
  • 1
Cyber Security Adviseur
Cyber Security Adviseur

Wat is dan wel "op onbehoorlijke wijze beconcureren"?

 

 

Dat moet beoordeeld worden aan de hand van alle omstandigheden van het geval; daar is geen vaste regel voor te geven. Stel dat een programmeur wordt ingehuurd om het idee van zijn opdrachtgever uit te werken en te beheren.

 

Als daarna die programmeur zelf gaat concurreren met zijn werkgever, door voor eigen rekening hetzelfde idee uit te werken, dan zal dat onbehoorlijk zijn.

Link naar reactie
  • 0

Wat is dan wel "op onbehoorlijke wijze beconcureren"?

 

 

Dat moet beoordeeld worden aan de hand van alle omstandigheden van het geval; daar is geen vaste regel voor te geven.

 

Het lijkt mij dat als ik geen bedrijfsgegevens meegenomen heb naar huis en geen klanten van mijn ex-werkgever benader en mijn ex-werkgever niet zwart maak dat ik mij onthoud van onbehoorlijke concurrentie.

 

Overigens heeft mijn ex-werkgever wel gedreigd mij zwart te maken bij leveranciers zodat ze mij niet zullen leveren!

Link naar reactie
  • 0

Het is heel simpel: er was wèl sprake van een arbeidsovereenkomst (ook al stond deze niet op papier) en er was geen concurrentiebeding overeengekomen. Als je daadwerkelijk gegevens aan ex-werkgever hebt ontleend om diens relaties te benaderen of anderszins gericht afbreuk te doen aan uitsluitend diens activiteiten, ben je onbehoorlijk en onrechtmatig bezig. Als jij gewoon de markt opgaat, zoals je zelf zegt, ben je vrij om te doen wat je wilt.

 

Succès en groet,

 

Hans

(CREANIZE!)

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0

Beste Hans,

 

jij zegt: "gegevens aan ex-werkgever hebt ontleend om diens relaties te benaderen of anderszins gericht afbreuk te doen aan uitsluitend diens activiteiten"

 

Wat wordt gezien onder relaties? Alleen klanten of ook leveranciers?

 

Als het alleen om klanten gaat is het geen probleem. Leveranciers is een ander geval. Deze heb ik wel al benaderd. En deze mogen en willen mij ook heel graag leveren omdat er geen exclusiviteit was met mijn ex-werkgever.

Link naar reactie
  • 0
Beste Hans, jij zegt: "gegevens aan ex-werkgever hebt ontleend om diens relaties te benaderen of anderszins gericht afbreuk te doen aan uitsluitend diens activiteiten" Wat wordt gezien onder relaties? Alleen klanten of ook leveranciers? Als het alleen om klanten gaat is het geen probleem. Leveranciers is een ander geval. Deze heb ik wel al benaderd. En deze mogen en willen mij ook heel graag leveren omdat er geen exclusiviteit was met mijn ex-werkgever.

 

Kortgezegd: je bent niet voor jezelf begonnen puur om je ex-werkgever te gronde te richten, als jij nu een leverancier hebt die ook aan jou kan en mag leveren zonder exclusiviteitsbedingen, is daar dus ook niets aan de hand.

 

Vertrekpunt is dat je als ex-werknemer best met (o.a.) je ex-werkgever mag concurreren, tenzij er sprake is van een concurrentiebeding. En dit beding ontbreekt.

 

Succès en groet,

 

Hans

(CREANIZE!)

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 1

Concurreren houdt in dat je in elkaars vaarwater zit. Dus als jouw (ex)werkgever last heeft van jouw contacten met zijn leveranciers, zou er sprake kunnen zijn van concurrentie. Als jij dan de naam van die leverancier gewoon uit het telefoonboek hebt, is er weinig onbehoorlijks aan. Als je uit de rolodex van je baas het telefoonnummer van de baas van die leverancier hebt gejat, dan kan het een ander verhaal worden.

 

Normaal ziet onbehoorlijke concurrentie dus alleen op de relatie met klanten: die zullen immers minder bij je exwerkgever afnemen als ze (ook) bij jou afnemen.

Het meest gegeven antwoord op fiscale vragen: "Dat is afhankelijk van de feiten en omstandigheden".

Link naar reactie
  • 0

Concurreren houdt in dat je in elkaars vaarwater zit. Dus als jouw (ex)werkgever last heeft van jouw contacten met zijn leveranciers, zou er sprake kunnen zijn van concurrentie. Als jij dan de naam van die leverancier gewoon uit het telefoonboek hebt, is er weinig onbehoorlijks aan. Als je uit de rolodex van je baas het telefoonnummer van de baas van die leverancier hebt gejat, dan kan het een ander verhaal worden.

Normaal ziet onbehoorlijke concurrentie dus alleen op de relatie met klanten: die zullen immers minder bij je exwerkgever afnemen als ze (ook) bij jou afnemen.

 

De leveranciers zijn ook in het telefoonboek te vinden, ze zijn geen geheime instantie natuurlijk ;)

 

Maar ik heb ze natuurlijk wel leren kennen doordat ik bij mijn ex-werkgever heb gewerkt. Maar niet gejat uit zijn rolodex, maar puur door het dagelijkse werk.

Link naar reactie
  • 0

Onrechtmatig of niet:

 

Tijdens je dienstverband bij 1 leverancier prijzen opvragen, met de intentie om te kijken of je hier iets aan hebt als je een eigen zaak wil opstarten, maar er vervolgens niets mee doen omdat het niet interessant is. En deze gegevens ook niet gebruiken bij de oprichting van je eigen bedrijf, niets afnemen bij deze leverancier, en ook niet deze info aan derden verstrekken?

 

mijn inziens niet aangezien ik mijn ex-werkgever er geen schade mee heb berokkend.

 

Jullie mening graag!

Link naar reactie
  • 1

Onrechtmatig of niet:

 

Tijdens je dienstverband bij 1 leverancier prijzen opvragen, met de intentie om te kijken of je hier iets aan hebt als je een eigen zaak wil opstarten, maar er vervolgens niets mee doen omdat het niet interessant is. En deze gegevens ook niet gebruiken bij de oprichting van je eigen bedrijf, niets afnemen bij deze leverancier, en ook niet deze info aan derden verstrekken?

 

mijn inziens niet aangezien ik mijn ex-werkgever er geen schade mee heb berokkend.

 

Jullie mening graag!

Beste Scray,

 

Tussen geen concurrentiebeding en onrechtmatige daad zit nog heel veel ruimte. Zo leren ook alle wijze adviezen hierboven. De ex-werkgever kan heel snel roepen dat iets onrechtmatig is, daarmee heeft hij zijn gelijk nog niet. Om zijn gelijk te krijgen zal hij eerst naar de rechter moeten en die zijn doorgaans niet gecharmeerd van geblaas, maar willen feiten

Zolang het gezonde boerenverstand wordt gebruikt en door jou integer wordt gehandeld is er niets aan de hand. Je loopt echter altijd het risico dat iemand zo gek is om te gaan procederen. Maar ja, de ondernemer die geen risico's durft te lopen moet zich afvragen of hij wel ondernemer is. Succes.

 

jurist - interim manager legal - maar bovenal ondernemer 4legal ||legalalert | JuridischActueel |

Link naar reactie
  • 0

Onrechtmatig of niet:

 

Tijdens je dienstverband bij 1 leverancier prijzen opvragen, met de intentie om te kijken of je hier iets aan hebt als je een eigen zaak wil opstarten, maar er vervolgens niets mee doen omdat het niet interessant is. En deze gegevens ook niet gebruiken bij de oprichting van je eigen bedrijf, niets afnemen bij deze leverancier, en ook niet deze info aan derden verstrekken?

 

mijn inziens niet aangezien ik mijn ex-werkgever er geen schade mee heb berokkend.

 

Jullie mening graag!

 

Vraag me af wat je hiermee wil zeggen? Als je prijzen hebt opgevraagd die erg laag zijn en die vervolgens niet hebt gecommuniceerd omdat de producten op dit moment niet in je nieuwe straatje passen (25% die anders is) en je gaat over een maand of wat de lage inkoopprijzen gebruiken om je ex-werkgever een lesje te leren is er wel sprake van onbehoorlijke concurrentie. Een schoolvoorbeeld zelfs. Lijkt me ook niet onmogelijk te bewijzen door de ex werkgever.

 

Dus ik zou er zeker voor oppassen nu hij je heel erg in de gaten gaat houden. Bovendien is een redelijke relatie altijd beter dan oorlog. Je bent concurrenten maar concurrenten zijn ook altijd partners tegen andere vormen van geld uitgeven.

 

Link naar reactie
  • 0

Onrechtmatig of niet:

 

Tijdens je dienstverband bij 1 leverancier prijzen opvragen, met de intentie om te kijken of je hier iets aan hebt als je een eigen zaak wil opstarten, maar er vervolgens niets mee doen omdat het niet interessant is. En deze gegevens ook niet gebruiken bij de oprichting van je eigen bedrijf, niets afnemen bij deze leverancier, en ook niet deze info aan derden verstrekken?

 

mijn inziens niet aangezien ik mijn ex-werkgever er geen schade mee heb berokkend.

 

Jullie mening graag!

 

Vraag me af wat je hiermee wil zeggen? Als je prijzen hebt opgevraagd die erg laag zijn en die vervolgens niet hebt gecommuniceerd omdat de producten op dit moment niet in je nieuwe straatje passen (25% die anders is) en je gaat over een maand of wat de lage inkoopprijzen gebruiken om je ex-werkgever een lesje te leren is er wel sprake van onbehoorlijke concurrentie. Een schoolvoorbeeld zelfs. Lijkt me ook niet onmogelijk te bewijzen door de ex werkgever.

 

Dus ik zou er zeker voor oppassen nu hij je heel erg in de gaten gaat houden. Bovendien is een redelijke relatie altijd beter dan oorlog. Je bent concurrenten maar concurrenten zijn ook altijd partners tegen andere vormen van geld uitgeven.

 

 

Beste Hans,

 

Dat is hem nu juist. De gegevens zijn NIET gebruikt en zullen ook niet gebruikt worden voor mijn eigen bedrijf.

Link naar reactie
  • 1

Ik probeer te begrijpen wat je verder nu nog dwars zit c.q nog wilt weten. Je bent, naar eigen zeggen, integer bezig en je bent toevallig concurrent van een ex-werkgever, so what? Go for it!

 

Succès en groet,

 

Hans

(CREANIZE!)

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    8 leden, 243 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.