spam

[Frans Sijtsma]

Ik stel voor dat we even stoppen met deze discussie. Het punt wat Bitakus wilde maken, is duidelijk. En de reacties daarop zijn volgens mij ook goed uitgelegd.

[Romano Sandee]

Ik ben zojuist via Twitter op de hoogte gesteld, simpelweg omdat ik daar meer op te vinden ben.

 

Als ik het topic doorlees zijn eer een paar hoofdvragen;

- Heb ik gebruik gemaakt van HL-adressen?

- Is het SPAM?

- Maak ik gebruik van opt-in?

- Kunnen mensen zich uitschrijven?

 

Ik zal deze vragen per vraag even behandelen:

 

Heb ik gebruik gemaakt van HL-adressen?

Het antwoord hierop is Nee; er zijn destijds (ruim een jaar geleden) adressen aangekocht via diverse websites die voor mij betaalbaar waren, zonder na te gaan in hoeverre deze zijn verzameld.

 

Is het SPAM?

In zekere zin wel, je wilt namelijk er omzet op draaien, echter bestaat de mogelijkheid (in tegenstelling tot echte SPAM) om je uit te schrijven van de nieuwsbrief.

 

Maak ik gebruik van opt-in?

Ja, dat is mogelijk, echter kan ik ook adressen dus gewoon toevoegen zonder bevestiging extra vanuit het systeem. Echter staat onder elke nieuwsbrief een link waarmee je je kunt uitschrijven van het bestand.

 

Kunnen mensen zich uitschrijven?

Het antwoord is eigenlijk al gegeven; ja, via de link onder de nieuwsbrief. En als mensen retour mailen, haal ik ze er ook altijd uit.

 

Echter is het opvallend dat het nu gemeld word, gezien het bestand al zeker 6 maanden geen geimporteerde adressen heeft van commerciële bedrijven...

 

Daarnaast vind ik het nogal dreigend dat er al met stappen word gedreigd, alvorens ik iets heb gezegd hier.. Daarnaast vind ik het jammer dat het zo'n openbaren discussie heeft opgeleverd; een mailtje van; schrijf me uit, was genoeg geweest.

[Manon GJ]

Ben blij dat je de gelegenheid hebt genomen om open en uitgebreid te reageren!

[TvG]

Beste Highio,

 

Met de vraag Ik ben benieuwd wat je er van vindt als hij hetzelfde ongevraagd op een gelijkend forum met jouw correspondentie doet. geef je m.i. toch indirect een waardeoordeel over het niet volledig anonimiseren. Overigens onderschrijf ik je reactie en zie mijn reactie in dit draadje dan ook niet als kritiek richting jouw maar als voorbeeld hoe we er anders mee omgaan.

Verder is m.i. op dit moment zakelijke spam nog niet verboden en is nog lang niet zeker waar het mailadres zijn oorsprong vindt.

 

[Highio]

Is het SPAM?

In zekere zin wel, je wilt namelijk er omzet op draaien, echter bestaat de mogelijkheid (in tegenstelling tot echte SPAM) om je uit te schrijven van de nieuwsbrief.

 

Laat je toch niet in met deze methode, als je met persoonlijke werving mooie klanten weet binnen te halen. Twitter boven HL?

 

Groet,

 

Highio

[Highio]

Beste Highio,

 

Met de vraag Ik ben benieuwd wat je er van vindt als hij hetzelfde ongevraagd op een gelijkend forum met jouw correspondentie doet. geef je m.i. toch indirect een waardeoordeel over het niet volledig anonimiseren. Overigens onderschrijf ik je reactie en zie mijn reactie in dit draadje dan ook niet als kritiek richting jouw maar als voorbeeld hoe we er anders mee omgaan.

Verder is m.i. op dit moment zakelijke spam nog niet verboden en is nog lang niet zeker waar het mailadres zijn oorsprong vindt.

 

Een dreigend juridisch conflict is heel wat anders dan nieuwsbrieven versturen of spammen. Nogmaals: ik probeer TS in dat andere topic te behoeden voor onbedachte acties, Romano heeft inmiddels min of meer de bron van zijn adressenbestand genoemd en werkt kennelijk bewust op deze manier.

 

Groet,

 

Highio

[Romano Sandee]

Ik Twitter momenteeel veel meer dan ik op HL zit... Ik lees eigenlijk meer mee op HL maar vandaag nauwelijks op HL geweest...

[TvG]

Het is namelijk ook mogelijk dat Romano een bestand met opt-in adressen heeft gekocht. In dat geval is er niet een feitelijke onjuistheid te vinden en is het zwartmakerij wat me geen goed idee lijkt.

 

En nu?

[Highio]

En nu?

 

Moderator heeft een verkapt excuus gemaakt en Bitaktus is er vanuit gegaan dat de bron van het bericht HL is. Storm in een glas water?

 

Groet,

 

Highio

[Frans Sijtsma]

Heb even contact gehad met Romano, maar TS is halverwege 2008 in de database terechtgekomen, en heeft in augustus een gelijksoortige mail gekregen.

 

Aangezien TS pas in januari 2009 lid is geworden lijkt het me niet zo dat de mailadressen van HL komen (daarnaast is het mailadres van ts afgeschermd, (kan ook sinds kort zijn) dus zo eenvoudig is dat harvesten niet.

 

Gegeven de vele reacties hier lijkt een reactie van TS ook wel weer gewenst trouwens.

Meteen maar de oproep om de gegevens van Romano maar even uit je oorspronkelijke bericht te editten. Wel zo netjes

 

Frans

 

[Highio]

Romano wordt nooit meer uit alle posts verwijderd, dat is dus het impliciete risico van langs verschillende kanalen werken.

 

Ik schrijf me overal in als nieuwsbrief@....nl dus dan weet ik wat voor soort berichten ik kan verwachten.

 

Groet,

 

Highio

[Romano Sandee]

Naast dat ik contact heb gehad met Frans, heb ik ook de moeite genomen zelf je uit de database te halen. Mocht je je alsnog bedenken, dan kun je je altijd zelf nog aanmelden voor de nieuwsbrief of mailings.

 

Echter ga ik ervan uit dat deze case nu goed is afgesloten.

[Highio]

Misschien dat de bron van je adressenbestand willekeurige lezers nog gerust kan stellen.

 

Groet,

 

Highio

[TwaBla]

 

Topicstarter is "in een database terecht gekomen"? Mijn mailbox zit vol rotzooi omdat mijn mailadres in een database is terecht gekomen. Wat een rotsmoes. Dubbele opt-in: anders niet mailen. En "mocht je je alnog bedenken" is echt volstrekt over the top. Die geldboetes voor zakelijke spam kunnen niet snel genoeg ingevoerd worden.

[Romano Sandee]

Voor het feit dat de TS intussen al een achttal mailingen heeft gekregen uit de database (en dan ook echt niet elke dag, elke week of iets dergelijks), vind ik het eigenlijk merkwaardag dat het nu pas word opgemerkt, en daarnaast ook nog aan mij als persoon word gelinkt. Deze TS is op 25 juli 2008 toegevoegd aan de database en heeft verscheidene emails mogen ontvangen, om precies te zijn op de volgende data;

 

14 aug 2008

18 aug 2008

23 aug 2008

7 sept 2008

20 okt 2008

30 jan 2009

12 febr 2009

6 apr 2009

 

De TS is 28 januari 2009 lid geworden van HL, waardoor HL al is uitgesloten als bron.

 

En het is niet zo dat spontaan de TS in de database terecht is gekomen, echter op een goedkope manier (wat tegenwoordig al niet meer gedaan word) adressen zijn verzameld uit verschillende bronnen, voornamelijk in Groningen, waar de TS woonachtig is. Daarnaast heb ik ook gebruik gemaakt van de KvK.

 

Om eerlijk te zijn weet ik niet of Double opt-in mogelijk is, en anders niet mailen. Ik ben daar min of meer geen voorstander van. Ik denk nog altijd; Wie niet waagt, wie niet wint. Daarnaast behandel ik ieder mailtje keurig netjes af. En het is dan ook geen probleem als iemand geen mail wil ontvangen. Dan meld ik iemand ook gewoon weer af. Echter kunnen mensen zich altijd bedenken. Vandaar dat ik het meld. Wellicht over de top, maar hoort er naar mijn idee bij wanneer je een case afsluit, om alle mogelijke wegen, open te houden...

[Highio]

Blijft de vraag staan, waarom je iedereen 8 mails meent te kunnen sturen binnen een jaar, zonder dit SPAM te noemen, want daar wil je vast niet mee geassocieerd worden...

 

Groet,

 

Highio

[Frans Sijtsma]

 

Topicstarter is "in een database terecht gekomen"? Mijn mailbox zit vol rotzooi omdat mijn mailadres in een database is terecht gekomen. Wat een rotsmoes. Dubbele opt-in: anders niet mailen. En "mocht je je alnog bedenken" is echt volstrekt over the top. Die geldboetes voor zakelijke spam kunnen niet snel genoeg ingevoerd worden.

 

Allemaal waar, en frustratie over spam is begrijpelijk. De vraag wat mij betreft is echter of je iemand die dat doet met naam en toenaam op HL moet noemen omdat hij hier toevallig ook komt, en beschuldigen van het harvesten van HL-adressen op alleen de aanwijzing dat deze persoon ook op HL zit.

 

Ik vind van niet eigenlijk. Als we het allemaal zouden doen zou het oncontroleerbaar zijn welke beschuldiging van spam waar is en welke niet en verwordt (een deel van) HL tot de eerder genoemde digitale schandpaal, trekt weer een bepaald type bezoekers aan en doet afbreuk aan , zwaar gezegd, de reputatie van het forum.

 

Frans

[TvG]

Het grote afgeven op spam over de rug van een HL-lid gaat door tot in de reuzen en kneuzen aan toe:

 

Helemaal mijn idee! Heb ook al rommel van Romano ontvangen zonder daarom gevraagd te hebben. Niets meer en minder dan spammen deze aktie.

 

Ik heb van dit draadje inmiddels een dusdanig vies gevoel gekregen dat ik me een persoonlijke ban geef voor de komende maand! Tot ziens.

[Romano Sandee]

Blijft de vraag staan, waarom je iedereen 8 mails meent te kunnen sturen binnen een jaar, zonder dit SPAM te noemen, want daar wil je vast niet mee geassocieerd worden...

 

Groet,

 

Highio

 

Ik noem niet allen SPAM, omdat niet alle nieuwsbrieven een daadwerkelijke aanbieding bevatten, maar voornamelijk informatief zijn over huidige ontwikkelingen, zonder direct groot aan te plakken wat de tarieven zijn als een folder of iets dergelijks. Met SPAM wil ik zeker niet geassocieerd worden, als persoon niet, als bedrijf niet. Van de 8 mails heeft 1 á 2 hooguit een daadwerkelijke aanbieding bevat. Waarvan de mail van 6 april dus duidelijk een aanbieding.

[Highio]

Frans, de frequentie van Romano's berichten haalt je betoog in dit geval onderuit. Dit zijn diensten waar je hooguit eens in de twee jaar aan herinnerd zou willen worden. Daarbij moet Bitaktus maar met een reactie komen, daar staan alle andere HL-ers buiten.

 

Groet,

 

Highio

[Highio]

Romano, op een nieuwsbrief abonneer je je vrijwillig. Je begeeft je op hellend vlak.

 

Groet,

 

Highio

[Marcel (Up)]

Ik zit me te verbijten, en kan het toch niet laten te reageren :

 

Iedereen heeft nu zijn gal mogen spuwen, ik denk dat de boodschap aan Romano en TS duidelijk is. Waarbij ik wil vermelden dat ik het keurig vind, dat Romano een reactie heeft gegeven. Ik geef geen mening over inhoudelijkheid, puur op het feit dat hij gereageerd heeft.)

 

Wens je te wachten op reactie van TS, of gooi je hier onderhand een slotje op ?

[Frans Sijtsma]

Frans, de frequentie van Romano's berichten haalt je betoog in dit geval onderuit. Dit zijn diensten waar je hooguit eens in de twee jaar aan herinnerd zou willen worden. Daar bij moet Bitaktus maar met een reactie komen, daar staan alle andere HL-ers buiten.

 

Groet,

 

Highio

 

Hoezo?

Ja het is naar mijn mening Spam, Ja het is iets wat ik, gezien de frequentie, zelf ook als irritant zou ervaren (al zou na het eerste bericht het mailadres al in de blocker zitten waardoor de rest niet meer binnenkomt maar dat terzijde).

Nee, ik vind niet dat je naam en toenaam op HL moet vermelden

Nee, ik vind niet dat je moet suggereren dat de mailadressen van HL geharvest zijn, als je daar niet heel zeker van bent

 

Heb even teruggelezen, maar welk betoog van mij zou nu onderuit gehaald worden?

[Highio]

Nee, ik vind niet dat je moet suggereren dat de mailadressen van HL geharvest zijn.

 

Bovenstaande quote zou ik niet voor m'n rekening willen nemen, maar voor het overige moet Romano maar met de billen bloot. Jouw betoog lees ik in de verzamelde reacties in dit topic. Spammer krijgt gezicht zou ik willen zeggen.

 

Groet,

 

Highio

[Maarten]

Als berichten zowel ongevraagd als in grote hoeveelheden verstuurd worden is het spam. Het maakt dan niet zoveel uit of je een aanbieding doet, het een nieuwsbrief noemt, en of je de adressen "gekocht" hebt, het blijft spam.

 

Zie http://www.spamvrij.nl/faqomat/fom.php?page=faq-001&pagemode=qa en http://www.spamhaus.org/definition.html