Overnemen aandelen

[rector]

Allereerst wil ik mijn waardering voor dit geweldige forum uitspreken. Een vriend wees mij hierop vanwege mijn slechte ervaring met mijn advokaat. Ik vrees dat ik hier niet meer vanaf ga komen ;D. Niet alleen om de kennis die hier word gedeeld, maar zie ook goede mogelijkheden om mijn ervaringen te delen. Ik wil alleen eerst nog even anoniem blijven omat ik wel met een vervelend probleem zit en niet weet hoe verder.

 

Ik weet niet of dit de juiste categorie is om mijn probleem voor te leggen. Als het niet zo is dan hoor ik dat wel.

 

Eind vorig jaar heeft mijn medeaandeelhouder in ons adviesbedrijfje aangegeven dat hij wat anders wil gaan doen. Nou kwam dit niet als een verassing Heeft heeft het hele jaar al eerder duidelijk blijken dat hij zijn hoofd er niet bij had, veel buiten de deur zat (zonder te vertellen wat ie nou deed) en echt commercieel was hij niet. Het hoge woord kwam dan eindelijk op 1.11.08. Hij was al het gedoe zat en wil alleen door. We zitten echter wel met een BV. Zijn aandelen wilde hij aan mij overdoen (moet hij ook volgens contract) en hij wilde nog een paar maanden blijven maar dan zelf verder.

 

Daarna begon het gedoe pas echt. We hadden al een rot jaar achter de rug. Zieke en luie medewerkers; een callcenter dat ons veel geld heeft gekost en weinig heeft opgeleverd; een nieuwe systeem dat veel tijd heeft gekost, veel verloren uren die niet konden worden gedeclareerd, failliete klanten, noem het maar op, een kilo-utrecht-tango jaar Ik begrijp het dus best dat hij wil stoppen. Ik wil door en zijn aandelen wel overnemen, maar we hebben een probleem.

 

We hebben door alle gedoe verlies gedraait. Al het personeel van waarde (3 man is er ondertussen uit) en een schuld van bijna 54 K bij de bank waarvoor we natuurlijk persoonlijk garant moesten staan. Mijn medeaandeelhouder heeft nu het voorstel gedaan dat hij eruit gaat en ik zijn aandelen mag hebben voor 35 K . Ik ben het enig wat achterblijft samen met een administrateur. Nu moet ik hier mischien nog bij vertellen dat wij (ik) een bedrijf in de technische adviezen hebben en veel doen voor de bouw. De vooruitzichten voor de komende tijd zijn dus ook niet echt prettig door de crises.

 

Het is de vraag wat ik moet doen. Op de lange termijn ben ik niet zo bang. Maar de situatie waar we nu in zitten belooft niet vele goeds. Wat zouden jullie doen?

 

Is het wel reeel dat ik moet betalen voor aandelen terwijl er eigenlijk ook nog een forse schuld is? Met mijn uren en lopende opdrachten kan ik net alle kosten dekken en dan is het nog de vraag hoe lang de opdracht doorloopt en of daarna een vervolg komt.

 

Ik vraag mij ook wat de bank zal doen wanneer die er lucht van krijgt dat ik er straks alleen voor sta. Kan ik dan verwachten dat ze van mij gaan verlangen dat het krediet wordt ingelost?

 

Het is een lang verhaal maar ik hoop dat het zo wat duidelijker is in welke situatie ik zit.

[StevenK]

Is het wel reeel dat ik moet betalen voor aandelen terwijl er eigenlijk ook nog een forse schuld is? Met mijn uren en lopende opdrachten kan ik net alle kosten dekken en dan is het nog de vraag hoe lang de opdracht doorloopt en of daarna een vervolg komt.

Op basis van deze informatie lijkt het mij volstrekt onredelijk te moeten betalen voor die aandelen. Er zitten alleen schulden en kosten in de BV, dus de aandelen zijn niets waard.

Ik vraag mij ook wat de bank zal doen wanneer die er lucht van krijgt dat ik er straks alleen voor sta. Kan ik dan verwachten dat ze van mij gaan verlangen dat het krediet wordt ingelost?

Of ze dat verlangen, is afhankelijk van de voorwaarden voor het krediet. Voordeel voor u is dat ze ook verhaal bij uw compagnon kunnen zoeken. Ik denk dat wanneer ze er lucht van krijgen ze meteen de voorwaarde zullen stellen dat een eventuele betaling aan de ex-compagnon ingelost wordt op het krediet. Hebt u meegetekend als in 'hoofdelijk aansprakelijk' of is er sprake van een borgstelling?

[Manon GJ]

Al waarderingsspecialist zou ik op basis van deze beperkte informatie ook tot de conclusie komen dat het bedrijf niets waard is. Je speelt net quitte dus er wordt geen geld verdiend.

 

Dit zijn lastige situaties natuurlijk want er is ook nog een schuld waar hij mede voor verantwoordelijk is. Misschien vind jij het zelfs wel redelijk dat hij die voor de helft meeneemt?

 

De bank kan altijd beslissen om het krediet op te heffen dus ik zou open kaart spelen met de bank maar dat is een persoonlijke mening.

 

Idee is misschien dat je wel een bedrag betaalt, maar in kleine deeltjes? Dat druist misschien in tegen je rechtvaardigheidsgevoel? Tegelijkertijd kun je je dan concentreren op je bedrijf en dat is op dit moment veel belangrijker, 2008 was al zo'n rotjaar dus 2009 verdient beter!

 

Als laatste zou ik je de tip willen geven om dit geen lange termijn issue te laten worden omdat de kans dan groot is dat je teveel bezig bent met deze overdracht ipv met je bedrijf en het bedrijf kan dat nu financieel gezien niet hebben.

Zoek eventueel hulp als je er samen niet uitkomt, misschien kennen jullie wel iemand die kan bemiddelen ofzo. Succes!

[rector]

 

Of ze dat verlangen, is afhankelijk van de voorwaarden voor het krediet. Voordeel voor u is dat ze ook verhaal bij uw compagnon kunnen zoeken. Ik denk dat wanneer ze er lucht van krijgen ze meteen de voorwaarde zullen stellen dat een eventuele betaling aan de ex-compagnon ingelost wordt op het krediet. Hebt u meegetekend als in 'hoofdelijk aansprakelijk' of is er sprake van een borgstelling?

 

Dank voor uw reactie. Ik zal dit moeten nalezen. De medeaandeelhouder heeft het contract thuis. Ik hoop dat ie een beetje vlot is met het toezenden omdat hij overal nu de hakken in het zand zet. Maar hij moet hier zelf ook belang bij hebben. Dus zal het wel lukken om die voorwaarden te krijgen. Ik kom d'r op terug

[rector]

 

Dit zijn lastige situaties natuurlijk want er is ook nog een schuld waar hij mede voor verantwoordelijk is. Misschien vind jij het zelfs wel redelijk dat hij die voor de helft meeneemt?

Ik dank u hartelijk voor de snelle reactie. Dit is ook al bij mij opgekomen. Ik weet alleen niet of dat zomaar kan. Kan ik hem verplichten om een deel van de schuld mee te nemen of in ieder geval hoofdelijk aansprakelijk te blijven? Het lijkt mij toch niet echt logisch. Hij zal voor het overnemen willen dat ik de schuld van de bv op mij neem en dat in het contract voor de overname opnemen. Of zie ik dat verkeerd.

 

Als laatste zou ik je de tip willen geven om dit geen lange termijn issue te laten worden omdat de kans dan groot is dat je teveel bezig bent met deze overdracht ipv met je bedrijf en het bedrijf kan dat nu financieel gezien niet hebben.

Zoek eventueel hulp als je er samen niet uitkomt, misschien kennen jullie wel iemand die kan bemiddelen ofzo. Succes!

Samen uit, samen thuis is mij idee. Maar helaas denkt hij er niet zo over. Het is mijn probleem nu volgens hem. Hij wilde eigenlijk al weg zijn, maar omdat we nu het bekvechten zijn over de prijs lukt dat nog niet. Ook daar baalt hij weer van.

 

[Edward]

De vraag is even of dit topic wel correct is geplaatst omdat het hierin kennelijk vooral om de waardering van aandelen gaat en al hetgeen daarmee verband houdt. Helaas is daar niet echt een board voor dus laat ik het hier maar even staan.

 

 

Samen uit, samen thuis is mij idee. Maar helaas denkt hij er niet zo over. Het is mijn probleem nu volgens hem. Hij wilde eigenlijk al weg zijn, maar omdat we nu het bekvechten zijn over de prijs lukt dat nog niet. Ook daar baalt hij weer van.

 

 

Hoe is de aanbiedingsplicht (tenminste ik begrijp dat deze is opgenomen) in de oprichtingakte geregeld. Als het goed is zal daarbij een termijn zijn opgenomen en een procedure om te zorgen dat er geen zand in de machine komt. Wanneer jullie vrijwillig van die procedure afwijken dan is dat natuurlijk de eigen verantwoordelijkheid, maar erg verstandig is dat niet en dan kan het een lange en slepende discussie gaan worden met alle lasten van dien.

[Kees de Kruiff - In Memoriam]

Dus als ik het goed begrijp, is hij het hele jar afwezig geweest terwijl jij probeerde een schip dat averij heeft opgelopen, drijvende te houden. En nu wil meneer ook nog geld toe.

 

Wellicht kan je het beter anders doen en zeggen dat je er ook geen zin meer in hebt. Gewoon zeggen de tent te liquideren en de schulden te verdelen. Eens kijken hoe hij dan reageert. Vaak kan een dergelijke actie heel verhelderend werken.

 

Als er een schuld is van 54k en jullie hebben meegetekend, dan is hij verantwoordelijk voor 27k. Maar let op! Indien de bank de overeenkomsten een beetje slim in elkaar heeft gestoken, dan geldt die 50/50 niet. Is een van beiden de spreekwoordelijke kale kip, dan draait de ander voor het volledige bedrag op.

[Alex]

Ik vraag mij ook wat de bank zal doen wanneer die er lucht van krijgt dat ik er straks alleen voor sta. Kan ik dan verwachten dat ze van mij gaan verlangen dat het krediet wordt ingelost?

 

Als jij met jouw (ex-) partner afspreekt om de schuld jegens de bank volledig over te nemen dan zal de bank dat niet erkennen.

Jullie hebben je tenslotte beide hoofdelijk verbonden met de bank voor het krediet. De bank zal in dit transitieproces dus betrokken moeten worden en die ziet een debetstand van 54K in de computer staan, dus ik verwacht niet dat jouw partner onder de verplichting jegens de bank kan uitkomen zonder toestemming van diezelfde bank. Daarmee halveert jullie kredietverstrekker namelijk haar mogelijkheden om het krediet uiteindelijk op jullie als prive personen te verhalen (bij gebrek aan baten in de BV)

 

Verder, zoals reeds door Kees is aangegeven:

Als de schuld van 54K uiteindelijk door de bank op jullie prive wordt verhaald dan zal de bank in eerste instantie kijken bij wie er wat te halen valt. Geen 50/50 verdeling dus.

 

 

[rector]

Even bijpraten en mijn verontschuldigingen dat ik niet eerder gereageert heb. Pompen of verzuipen bepaalt nu de waan van de dag. Ik ben dagelijks lange dagen aan het maken en zo hou ik de tent net draaiend. Het is in de sector echt wachten op nieuwe orders. Het blijft de vraag wanneer JPB en zijn aanhang nu eens gaan investeren in de bouw. Dan komt er weer wat lucht en durft men ook weer. Tot zover is het met de crises niet veel anders dan anders in de politiek. Praten en praten, maar verder ho maar >;(

 

ff on topic. Ik heb met jullie waardevolle adviezen mijn medeaandeelhouder voorgehouden dat hij mag uitstappen en een klein deel van de schuld voor zijn rekening neemt. Dat geef mij net de lucht om enigszins fatsoenlijk door te kunnen en hij loopt minder risico. Ik kan met mijn opdracht nog wel ff door, maar dan dek ik ook net de kosten en is het dus uitzingen tot betere tijden en moet ik ook nog hopen dat die voor 1.1.10 beginnen. Hij wil daar niets van weten en de topprijs hebben 35k/ Hij wil daar nog wel over nadenken, maar ik moet niet teveel verwachten. Ik wil op mijn kant hem nog wel kostenloos uit laten gaan, maar dan hebben we nog een groot gat.

 

Ik ben van mening dat ik mijn voorstel goed heb onderbouwt op basis van de cijfers. Hij noemt maar een bedrag wat hem redelijk lijkt. Waneer we er niet uit gaan komen dan ken ik ook nog uitstappen en heeft hij echt een probleem van 27 k. Heeft iemand nog ideeen met welke argumenten ik kan komen?

 

Duizend maal dak alvast.

[Manon GJ]

Hoi Rector,

 

Please geen u meer tegen mij ;D.

 

Het is in deze casus even heel belangrijk om te weten wat precies de afspraken zijn met de bank. Wie is er aansprakelijk en in hoeverre kan de bank zelf beslissen wie er wordt aangesproken.

 

Tweede issue is de vraag wat er in de statuten staat over het uittreden van een partner. Er staat vaak een afspraak in dat als je er niet uitkomt samen dat er dan een commissie van 3 wordt benoemd die de prijs gaat vaststellen. Dit lijkt me voor jou het beste want iemand met verstand van zaken zal op basis van bovenstaande gegevens concluderen dat hij zeker geen geld meekrijgt.

 

Misschien kun je je statuten even inscannen en hier neerzetten? Of course zonder de namen.

Hetzelfde voor de afspraken met de bank en als je die niet meer hebt, kun je een kopie opvragen bij de bank.

 

Groeten, Manon

[R.I.P. - Fred Wiersma]

...

Hij wil daar niets van weten en de topprijs hebben 35k/ Hij wil daar nog wel over nadenken, maar ik moet niet teveel verwachten. Ik wil op mijn kant hem nog wel kostenloos uit laten gaan, maar dan hebben we nog een groot gat.

...

 

Waarom niet wat ZZP Oké al eerder aangaf in dit draadje? Zeggen dat je de tent wilt liquideren, en dus 50/50 de zaak verdelen, inclusief de schulden? Daarna kun je hem nog een bedragje geven voor de klanten waarmee jij verder gaat. Of hij jou eenzelfde bedrag en dan mag hij die klanten. Take it or leave it.

 

Wie weet komt hij dan (eindelijk!) met argumenten waarom hij die 35k wil.

 

Lukt dat echt niet, en ook niet met evt bemiddeling, dan misschien toch zelf de stekker er uit trekken. En als eenmanszaak of met nieuwe BV verder.

[Manon GJ]

 

 

Lukt dat echt niet, en ook niet met evt bemiddeling, dan misschien toch zelf de stekker er uit trekken. En als eenmanszaak of met nieuwe BV verder.

 

Dan blijft het probleem met de schuld natuurlijk wel spelen.

[R.I.P. - Fred Wiersma]

Klopt, dus ook met de bank praten. Maar het probleem is dan in ieder geval ook het probleem van de partner en niet, zoals het nu lijkt, alleen van Rector.

 

Maar zelfs al komt Rector er uit met zijn partner, dan nog moet hij iets voor die schuld regelen met de bank.