• 0

Outsourcing van programmeer werk naar India of Nepal??

Dag mede ondernemers!

 

Een vriend van mij wil misschien met zijn bedrijf programmeer werk misschien gaan outsoursen naar Idia of Nepal of ergens anders waar het goed is. Heeft iemand hier ervaring mee? Er staan er namelijk zat op google maar dan weet je nog niets. Ik vertelde hem dat ik hier wel op het forum kan posten. Daar hebben we natuurlijk elkaar voor!

 

Groetjes!

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0

Heb zelf zeer goede ervaring met het ontwikkelen van software in de Filippijnen. Na mijn afstuderen (Informatiekunde) ben ik gaan reizen in de Filippijnen. Had daar een duikproject. Terug in Nederland besloten mijn eigen software bedrijf te beginnen in Cebu (tweede stad).

 

Op dit moment ontwikkel ik samen met 7 andere programmeurs software voor de medische wereld. Het grote voordeel is dat ik zelf mee programmeer. De programmeurs waar ik mee werk zijn zeer creatief en makkelijk in de communicatie. Voordeel van de Filippijnen is dat iedereen goed Engels spreekt (Krant en radio zijn allemaal in het Engels).

 

Heb eigenlijk niet veel problemen gehad met het cultuur verschil. Groot voordeel is dat ik na mijn afstuderen drie jaar in de Filippijnen heb gewoond. Op dit moment woon ik weer grotendeels in Nederland (Amsterdam) omdat hier de klanten zitten.

 

Het verschil van 6 uur werkt in ons voordeel. Ik sta op 05.30 op en kan direct met de programmeurs werken voordat de artsen inloggen.

 

De online tools die wij gebruiken zijn Skype, Twitter, Wiki, Git (beheer source code), fogbugz (bugs, nieuwe functionaliteit etc.).

Via deze tools kunnen wij perfect communiceren. Het maakt voor mij echt geen verschil of de programmeurs hier of in de Filippijnen zitten. Natuurlijk is het wel belangrijk om een paar keer per jaar de programmeurs op te zoeken.

 

 

Link naar reactie
  • 0

15 to 20 jaar gelden zouden klanten dat oneens met je zijn. De industrie is volwassen geworden en dat zal ook met outsourcing gebeuren.

 

Maar ja, we leven nu niet 15 tot 20 jaar geleden, dus dat zegt niet zoveel. Dat je zelf suggereert dat outsourcing nog volwassen moet worden is niet echt geruststellend.

 

Spreek ook je verwachtingen duidelijk uit.

 

Heh...in de gevallen die ik heb meegemaakt was de verwachting een fatsoenlijke onderhoudbare website. Da's in beide gevallen jammerlijk mislukt.

 

Was in de jaren 70 en 80 ook bij de gewone leveranciers.

 

Het is nu 2008...

 

Alsof de rest van de IT wereld al zo volwassen is. Kijk maar eens op computable om een regen van klachten en mislukte

projecten te zien. Allemaal met grote Nederlandse bedrijven.

 

En een fatsoenlijke onderhoudbare website... Kan ik een requirements document van 10 pagina's of 80 pagina's

van maken. Je zal dus duidelijk moeten maken wat je verstaat onder fatsoenlijk onderhoudbaar.

(welke standaarden gebruiken, hoe moet code eruit zien, documentatie, op welke gebieden uit te breiden, etc...) om mee te beginnen.

With kind regards/Met vriendelijke groeten/Kinh chao,

--------------------------------------------------------------

 

I.M.I.K. Solutions B.V

WWW: http://www.imiksolutions.com

Link naar reactie
  • 0

Alsof de rest van de IT wereld al zo volwassen is. Kijk maar eens op computable om een regen van klachten en mislukte

projecten te zien. Allemaal met grote Nederlandse bedrijven.

 

Volgens mij was jij degene die juist beweert dat de industrie volwassen is, en hier zeg je juist van niet. Daarnaast heb ik volgens mij nergens beweerd dat alles als een zonnetje zal lopen als je grote Nederlandse bedrijven inhuurt, en de reden dat daar zoveel misgaat is een compleet andere discussie.

 

Je zal dus duidelijk moeten maken wat je verstaat onder fatsoenlijk onderhoudbaar.

 

Je denkt een beetje teveel vanuit de hier gebruikelijke manier van werken en de minimale kwaliteit die je daarvan mag verwachten.

 

Ik heb het over 'softwarebedrijven' die werkelijk complete bagger opleveren, met programmeurs die het concept van if...then...else nog wel snappen, maar veel complexer moet het niet worden.

 

Ik heb die code echt met mijn kinnebak op mijn buro van verbijstering door zitten kijken. Ik heb in 23 jaar professioneel programmeren nog nooit zulk amateuristisch prutswerk gezien, en ik heb de nodige alfa-mensen meegemaakt die in de internet-hype ook besloten dat ze even rijk zouden worden als programmeur...

Link naar reactie
  • 0

Ook ik heb 2 grote projecten in India uitbesteedt (bij elkaar zo'n 5000 uur). Dit bedrijf heeft ca. 150 medewerkers en alle mogelijke kennis is aanwezig. Helaas zijn deathlines voor hun niet zo belangrijk als voor mij :-(...en dat is tevens de grootste frustratie. Ik ben zelf geen programmeur, en heb dus geen inzicht in de voortgang. Ik wordt bijzonder vriendelijk te woord gestaan, men doet goede aanbevelingen/suggesties, en doet zelfs meer dan ik gevraagd heb...En het eindresultaat is werkelijk iets om trots op te zijn. Maar nogmaals: grootste frustratie is het negeren van opleveringsdata (nu 2x gebeurd), ook al heb ik 1000 dollar korting gekregen (maar dat heb ik afgewezen) Natuurlijk: ik weet dat het intellectueel werk is, en dat sommige zaken moeilijk te plannen zijn. Maar niks is zo vervelend als wachten..... In eerste instantie heb ik een project voor een vaste prijs laten doen, maar nu huur in sinds oktober 2 programmeurs die full-tie voor mij werken en mij dagelijks updates sturen. En dat laatste werkt zeer prettig moet ik zeggen.

 

Wij communiceren via Teamviewer/Mikogo voor screensharing/demo's vanaf de lokale server , en voor de rest via MSN/Skype/Gmail/Google docs(sharing).

Link naar reactie
  • -3

Het laten uitvoeren van IT-werk in het buitenland is een complexe manier van werken en moet zorgvuldig voorbereid worden. Het deelnemen aan een offshore studiereis is een goede manier om informatie op te doen. Dit najaar zijn verschillende IT- en BPO-studiereizen naar landen met lagere loonkosten gepland, o.a. naar China en Noord-Korea (21-26 september), Suriname (oktober) en Zuid-Afrika (november). Informatie is te vinden op www.ikmagnietspammenophigherlevel.nl

 

 

 

Modedit: spammen van je eigen bedrijfswebsite is niet toegestaan. Zorg voor toegevoegde waarde op dit forum en mensen zullen je wel weten vinden!

Link naar reactie
  • 0

Ook ik heb 2 grote projecten in India uitbesteedt (bij elkaar zo'n 5000 uur). Dit bedrijf heeft ca. 150 medewerkers en alle mogelijke kennis is aanwezig. Helaas zijn deathlines voor hun niet zo belangrijk als voor mij :-(...en dat is tevens de grootste frustratie. Ik ben zelf geen programmeur, en heb dus geen inzicht in de voortgang. Ik wordt bijzonder vriendelijk te woord gestaan, men doet goede aanbevelingen/suggesties, en doet zelfs meer dan ik gevraagd heb...En het eindresultaat is werkelijk iets om trots op te zijn. Maar nogmaals: grootste frustratie is het negeren van opleveringsdata (nu 2x gebeurd), ook al heb ik 1000 dollar korting gekregen (maar dat heb ik afgewezen) Natuurlijk: ik weet dat het intellectueel werk is, en dat sommige zaken moeilijk te plannen zijn. Maar niks is zo vervelend als wachten..... In eerste instantie heb ik een project voor een vaste prijs laten doen, maar nu huur in sinds oktober 2 programmeurs die full-tie voor mij werken en mij dagelijks updates sturen. En dat laatste werkt zeer prettig moet ik zeggen.

 

Wij communiceren via Teamviewer/Mikogo voor screensharing/demo's vanaf de lokale server , en voor de rest via MSN/Skype/Gmail/Google docs(sharing).

 

Dan ben ik erg benieuwd naar de naam van die provider :)

 

Heb zelf al 4 mislukte projecten in India laten doen. Ontzettend tijdrovend. Komen deadlines niet na (one more week sir, projectmanager is sick, etc) en zo houden ze je aan het lijntje, tot de aap uit de mouw komt: dit kunnen we niet. Ook eens meegemaakt dat ik een site had laten maken die volkomen brak. Ik kon zoiets zelf niet programmeren (vandaar het outsourcen) en het ontbrak daarmee aan controle.

Als je het doet, zorg dan dat je pas aan het einde van een fase hoeft te betalen. Doe zeker geen aanbetalingen. En let niet zo zeer op de reviews, dat heb ik wel geleerd. Vaak geven bedrijven elkaar positieve reviews en veel kopers worden onder druk gezet: pas na een positieve review geven ze bijv het werk vrij. Een Nederlander die je face to face kan ontmoeten is dus zeker beter, maar ja, niet ieder budget laat dat niet toe.

Link naar reactie
  • 0

Ik ben zelf projectmanager van IT projecten die worden geoutsourced naar Oost-Europese landen. India beginnen wij niet aan vanwege hier reeds genoemde zaken, met name cultuurverschil. Wij hebben contacten met bedrijven in Minsk (Wit-Rusland), waar de cultuurverschillen niet zo groot zijn. Ontwikkelaars spreken redelijk tot goed Engels.

 

Wel moet ik zeggen dat ik een ontwikkelmethode heb ontwikkeld voor outsourcing tijdens mijn afstuderen, waar wij nog steeds gebruik van maken. Zonder IT kennis had ik het niet zo goed kunnen doen, en ook wij hebben ervaring met partijen die gewoonweg niet leveren.

 

Mocht je nog steeds interesse hebben om projecten te out-sourcen dan wil ik daar best eens met je over van gedachten wisselen over MSN bijvoorbeeld. Maar ik zou echt liever met een Nederlander werken, of anders een freelancer, als het gaat om het bouwen van een redelijk simpele website.

Lees over modern ondernemen, succes en persoonlijke ontwikkeling op http://www.jessemeijers.com

Link naar reactie
  • 0

Zelf ben ik erg gecharmeerd van de aanpak van IT-Offshore en Grafi-Offshore in Kathmandu.

 

Het is een Nederlands/Belgische combinatie die zelf kantoren in Nepal heeft. Je hebt dus contact met een Nederlandse contactpersoon en het werk gebeurt tegen Aziatische prijzen.

 

[anti-spam aan]

hier vindt je de directeur/eigenaar http://www.linkedin.com/in/grafioffshore

of PM me even, dan stuur ik je de URL's

[antispam uit]

Link naar reactie
  • 0

Ik hoor wel erg veel negatieve geluiden over India, ben het er niet mee eens.

 

Ik ben twee jaar geleden gestart met het ontwikkelen van websites en software vanuit India. In het begin heb ik de fout gemaakt om teveel te gaan shoppen voor de laagste prijs. De projecten verliepen erg stroef vanwege een te koude relatie. Inmiddels werk ik met een eigen vaste Indiase webdesigner en één vaste IT partner met 45 specialisten in Hyderabad India. Dit bedrijf is niet de goedkoopste maar levert prima werk.

 

Websites zijn bij uitstek uitstekend voor outsourcing naar India. Het gaat om digitale dienstverlening, een foutje kan eenvoudig gecorrigeerd worden en er hangen geen te zware deadlines omheen.

 

De belangrijke peilers voor succes zijn voornamelijk:

1) goede selectie van geschikte software ontwikkelaars met behulp van lokale Indiërs; er zijn zoveel bedrijven, goede en slechte

2) de intensieve communicatie: je moet er bovenop zitten en een briefing extra uitgebreid omschrijven

3) de loyalteit: Indiase bedrijven zijn niet op zoek naar korte termijn een paar opdrachten, ze willen sterk groeien, wij zijn zo verbonden aan elkaar dat we echt samen partnerren naar groei!

 

Ik deel wel de mening dat complexe projecten beter in Nederland kunnen worden uitgevoerd.

Link naar reactie
  • 0

Ik vind de keuze voor een land geen hoofdzaak. Als je het boek Wikinomics leest, staat er een interessant hoofdstuk in over het verwesteren van Aziatische en Oost-Europese landen. Er vindt overal een enorme cultuuromslag plaats.

 

De essentie is dat je werkt met mensen met de juiste vaardigheden en mentaliteit, dat de organisatie staat als een huis, dat iedereen vloeiend Engels spreekt en dat de kostenbesparing substantieel is.

 

Wij maken software en websites, waar deze gemaakt wordt is geen doel op zich. Het doel is kwaliteit tegen een betaalbare prijs. India staat natuurlijk wel bekend voor de goede opleiding, de enorme resources en de drive om mondiaal op IT vlak de beste te worden. Wat een enorm grote High Tech parcs heb je daar, waanzinnig!

 

 

Link naar reactie
  • 0

Het is gewoon een constant proces van vallen en opstaan. Net zoals je met een team hebt in Nederland of waar ook ter wereld. Je maakt exact dezelfde keuzes alleen moet je snappen dat het managen op afstand een heel ander verhaal is. Wij denken na over het totale proces, constant verbeteren en optimaliseren we dat. Dit gaat heel ver op bijna alle vlakken, van versioning, broncode management tot code-reviews en planning.

 

Is dat gemakkelijk? Nee. Maar uiteindelijk geloof ik wel dat het werkt, we hebben er ook een hoop mogelijkheden door die we anders nooit zouden hebben. In Nederland een team van 5 fulltime programmeurs runnen is een stuk kostbaarder en bevat meer risico dan wat we nu outsourcen.

 

Kortom: Voor een enkel project: Niet doen. Voor 10 projecten: Nog niet doen. Als je het echt als onderdeel van je bedrijf ziet kan het wel werken mits je bereid bent daar flink in te investeren, zowel tijd als geld.

Bezoekhetziekenhuis.nl: Eenvoudig bezoeken plannen aan de patiënt en communiceren met patiënt, familie en vrienden. ! Maak een account aan als een familielid in het ziekenhuis ligt en je kunt gezamenlijk de bezoektijden inplannen.

Link naar reactie
  • 0

Het gebeurt nog steeds. Misschien niet voor gewone websites ( je ziet veel mooie WP designs tegenwoordig) maar wel voor complete (online) software systemen waarbij het iets verder gaat dan een website alleen. Overigens zijn de meeste websites van de positieve reacties offline (alleen die van Hugomesser is nog online) dus dat kan een slecht teken zijn ... Vandaar dat ik benieuwd was naar de reacties zo na 6 jaar ;).

 

 

Link naar reactie
  • 0

De reden van mijn vraag is dat ik (het bedrijf waarvoor ik werk) er momenteel zelf mee te maken hebben en we zijn aan het overwegen het of elders te zoeken of geven we het nog een kans. Dus vandaar dat ik op zoek was naar ervaringen van anderen. Maar als ik het zo lees moeten we voor het eerste gaan. Ik kan tot nu toe alleen de slechte ervaringen onderstrepen.

Link naar reactie
  • 0

6 jaar (!!) later is de wereld zó veranderd met nieuwe CMS'en die ontzettend groot geworden zijn, ontzettend veel templates, een enorme druk op uurtarieven van developers en designers, kortom volgens mij érg weinig reden meer om te outsourcen als je kwaliteit en snelheid op prijs stelt... :)

 

Voor een klein bedrijf dat alleen een website wil, met teksten wat ze doen, en wat foto;s kan een standaard pakket als bijv wordpress wel voldoende zijn. 10 jaar geleden kostte een dergelijke site nog snel 1500 euro. Maar door die eenvoudige cms systemen is dat zo in elkaar geflanst, en zou een bureau in Nederland mi daar niet meer dan 100-200 euro voor mogen vragen. is max 2, 3 uur werk. Om voor zulke bedragen te gaan shoppen in india is absurd.

 

Hele complexe custom systemen lonen wellicht nog wel om het over de grens te zoeken.

 

 

Persberichten opmaken en versturen - logo & grafisch design

Link naar reactie
  • 0

Hele complexe custom systemen lonen wellicht nog wel om het over de grens te zoeken.

Alleen moet je dan wel opletten dat de communicatie goed verloopt. Vaak zit er dan een NL bedrijf tussen die als contactpunt fungeert, en aan de andere kant dus een club Indiers die niet allemaal even goed Engels spreken. Het risico dat niet alle nuances goed overkomen is dan groot.

 

 

Link naar reactie
  • 0

 

Het aardige van programmeurs in India is dat ze precies doen wat je zegt. Het nadeel is dat je dat helemaal niet wilt: je wilt dat ze ook zelf nadenken.

 

 

 

Ik denk dat dit er maar net vanaf hangt. Je geeft aan dat het een nadeel is dat ze niet "zelf nadenken"

Logischerwijs dien je hier ook voor te betalen. Infeite zijn dit namelijk totaal verschillende werkzaamheden. Je hebt het hier over concepting/UX design (Dus front end development, hoe gaat het werken, de flow eruit zien en hoe ziet het een en ander er functioneel uit) en scripting (dit is puur coding en configureren. Mijn ervaring is dat je best kunt outsourcen naar b.v. India. Hou alleen wel in je hoofd dat het op jezelf of op zakelijk partners neerkomt als het gaat om flowmaps, wireframes, technische mockups ontwikkeling e.d. India leent zich het louter het best voor pure scripting/ontwikkeling (php, jave, jquery e.d.) Jij zult ze onder de streep altijd alles aan moeten leveren, initiatief is er van hun kant (nauwelijks) bij... ;)

 

Succes! ;D

Hartelijke groet,

 

Werner

Een logo ontwerpen of website maken kun je anno 2022 als ondernemer / ZZP'er zelf!

Link naar reactie
  • 0

Hele complexe custom systemen lonen wellicht nog wel om het over de grens te zoeken

Alleen moet je dan wel opletten dat de communicatie goed verloopt. Vaak zit er dan een NL bedrijf tussen die als contactpunt fungeert, en aan de andere kant dus een club Indiers die niet allemaal even goed Engels spreken. Het risico dat niet alle nuances goed overkomen is dan groot..

 

Ook met wel rechtstreeks contact met de programmeur is het geen garantie dat de nuances goed overkomen. Helaas.

 

Ik denk dat ik me kan aansluiten met de laatste reactie. Bruut inklop werk ja. Fine tunen moet je elders doen. Tenzij je het heerlijk vind om water naar de zee te dragen en uiteindelijk 3x zoveel te betalen al gepland en dan nog geen goed product te hebben.

 

 

Link naar reactie
  • 0

De ervaring is wel dat het enigszins afhankelijk is van het land ook. Zo heb ik over het algemeen genomen betere ervaringen met Pakistaanse dan met programmeurs uit India, zijn programmeurs uit het voormalig oostblok vaak ook goed, maar daar is Engels dan niet altijd even evident.

 

verder sluit ik me aan bij de vorige reacties, voor niet-complexe ontwerpen of programmeeropdrachten gaat het prima, maar je moet zelf wel inhoudelijk een beetje weten waar het over gaat om ook het resultaat te krijgen wat je wilt.

Link naar reactie
  • 0

Het idee van TDD is dat the diegene die coded ook de test schrijft. Het is een wisselwerking van een 1) een niet werkende test, 2) corrigerende code, 3) refactoring en daarna weer een niet werkende test (zie https://en.wikipedia.org/wiki/Test-driven_development). TDD heeft ook niet zoveel met testen van doen als iedereen denkt. Het is meer met design principe. Om deze redenen wordt het niet toegepast in een situatie zoals jij die beschrijft. Je kunt het "testen" in TDD niet trennen van het "coden".

Link naar reactie
  • 0

Als ik hoor outsourcing naar India moet ik altijd denken aan het verhaal van een middelgroot webdevelopment bedrijf die ik hier over sprak. Zij hadden in de tijd dat de Iphone 1 nog heel nieuw was een opdracht voor het ontwikkelen van een web applicatie geschikt voor de Iphone 1. Ze dachten laten we eens proberen dit te outsourcen aan India. Dus ook duidelijk de opdracht een web applicatie geschikt voor de Iphone 1. Het opgeleverde werk was een Flash web applicatie....

 

Dat verhaal was voor mij reden om zelf nooit iets te outsourcen aan India. Tot nu toe zie ik niet echt reacties die mij kunnen overtuigen op dit besluit terug te komen.

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    12 leden, 247 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.