Handelsnaam en domeinnaam

[marianna]

Beste allemaal,

Als webwinkelier in spé heb ik natuurlijk lang nagedacht over de te kiezen domeinnaam en handelsnaam. De domeinnaam die ik graag wil gaan gebruiken is gewoon vrij, maar de handelsnaam die daar het meest bij zou passen kan mij problemen opleveren omdat er een bedrijf is dat met vrijwel diezelfde naam een lokale markt bedient in een segment dat zeg maar tegen het mijne aan ligt. Dit bedrijf is niet actief op het internet.

 

Nu heb ik bedacht de gewenste domeinnaam te kiezen en mijn bedrijf een andere, maar wel gerelateerde handelsnaam te geven, (wat mij meteen de gelegenheid bied om er in de toekomst ook andere (web)winkels die hier logischerwijs bij passen in onder te brengen). Mijn webwinkel zal natuurlijk naar de domeinnaam genoemd worden en mijn vraag is dus; kan het bedrijf dat onder de betreffende handelsnaam opereert hier iets tegenin brengen, daar zij het zelf blijkbaar niet nodig hebben gevonden de domeinnaam te registreren? In principe zullen zij van mijn bedrijf geen last hebben, maar het zou kunnen voorkomen dat klanten die bekend zijn met dat bedrijf en mijn webwinkel bezoeken (even) denken dat het lokale bedrijf de webwinkel heeft opgezet. Maar wat dan nog? Het gaat hierbij overigens niet om een naam die ook als merknaam dient.

 

Uiteraard zal ik de bij mijn handelsnaam behorende domeinnaam ook laten registreren, maar ik vind de gewenste domeinnaam voor de webshop die ik aan het opzetten ben gewoon beter.

 

Sorry voor het vage verhaal zonder het beestje bij de naam te noemen, maar zolang ik niets heb vastgelegd ga ik gewoon het risico niet lopen slapende honden wakker te maken....

 

 

[renep]

kan het bedrijf dat onder de betreffende handelsnaam opereert hier iets tegenin brengen, daar zij het zelf blijkbaar niet nodig hebben gevonden de domeinnaam te registreren?

 

Als jouw domeinnaam en hun handelsnaam verwarring bij het publiek kunnen opleveren, ja dan kan het bedrijf hier bezwaar tegen maken. Dat ze het domein zelf niet geregistreerd hebben doet daar niets aan af.

[marianna]

Bedankt voor je reactie!

Wat is verwarring in deze? Zoals gezegd is het bedrijf niet actief op internet, en iemand die mijn webwinkel bezoekt zal, mocht hij dit bedrijf toevallig kennen, bij de contactgegevens kunnen zien dat ze met een ander van doen hebben. Is dat dan verwarring? Bovendien, om het iets meer te specificeren; ik ga biologische verzorgingsproducten verkopen, en dit bedrijf is een salon. Hoe groot is de kans dat het me problemen gaat geven (dat wil ik natuurlijk zien te voorkomen)?

[renep]

Wat is verwarring in deze?

 

Dat iemand de uitingen van het ene bedrijf kan aanzien voor uitingen van het andere.

 

mocht hij dit bedrijf toevallig kennen, bij de contactgegevens kunnen zien dat ze met een ander van doen hebben.

 

Dat lijkt me nauwelijks relevant. Je kunt geen kruidenierszaak beginnen en die Aalbert Hein noemen, met als argument dat in de contactgegevens staat dat het niet Albert Heijn is.

 

Bovendien, om het iets meer te specificeren; ik ga biologische verzorgingsproducten verkopen, en dit bedrijf is een salon.

 

Dat maakt wel heel veel uit, want bij het beoordelen van de verwarring wordt o.a. rekening gehouden met de aard van de ondernemingen (het andere criterium is de vestigingsplaats). Dit alles is geregeld in artikel 5 van de Handelsnaamwet:

 

Artikel 5

 

Het is verboden een handelsnaam te voeren, die, vóórdat de onderneming onder die naam werd gedreven, reeds door een ander rechtmatig gevoerd werd, of die van diens handelsnaam slechts in geringe mate afwijkt, een en ander voor zover dientengevolge, in verband met de aard der beide ondernemingen en de plaats, waar zij gevestigd zijn, bij het publiek verwarring tussen die ondernemingen te duchten is.

[djluc]

Wil je eens een voorbeeld plaatsen van wat je precies bedoed, dus in het voorbeeld van de kruidenier:

 

Handelsnamen:

Jij: Marianna Group

Concurrent: Ahold

 

-> conclusie: Levert geen problemen op

 

Domeinnamen:

Jij: Aalbert Heijn

Concurrent: Albert Heijn

 

-> Conclusie: Gaat problemen opleveren.

 

Dus even niet je echte naam pakken maar duidelijk maken in hoeverre er verschil is.

[marianna]

Oke, een fictieve vergelijking dan:

 

Mijn domeinnaam: greenworld.nl

Mijn handelsnaam: The Botanical World Company

Handelsnaam van de salon: The Green World

 

Wel of geen grond voor bezwaar?

[renep]

Mijn domeinnaam: greenworld.nl

 

Als je op dat domein commerciële producten of diensten aanbiedt, dan hanteer je kennelijk de handelsnaam greenworld.nl, wat iedereen interpreteert als "Green World".

 

Mijn handelsnaam: The Botanical World Company

 

Dat is een andere handelsnaam die hier los van staat, lijkt mij.

 

Handelsnaam van de salon: The Green World

 

Wel of geen grond voor bezwaar?

 

Dat zou kunnen, afhankelijk van branche en plaats.

 

Bakker Jansen in Groningen kan fietsenmaker Jansen in Maastricht niet het gebruik van het domein jansen.nl ontzeggen.

[ik ben pleite]

Nu we toch bezig zijn...ik zat al te denken om zo'n topic aan te maken!

 

Om even in te breken in het verhaal van TS:

 

hier heb ik ook enige twijfel over (al maak ik me niet druk :D ) :

 

In het jaar 2000 heeft ene Jacobs een 6 delige lexicon uitgebracht (lexicon beeldende kunst).

De titel van het boekwerk is "Beeldend Benelux", maar recent is gebleken dat die domeinnaam nog vrij was (alle extensies)

 

Nu heb ik die domeinnamen, en wil ze ook gebruiken voor de kunstsector (overigens niet gelijkend zoals het boek)

 

In hoeverre mate zou je hier eventueel problemen mee kunnen krijgen?

[retail]

Popma,

 

Ook ik heb een domeinnaam, winkelmarketing, waar al een boek over geschreven is met de zelfde titel.

 

Zover ik uit kon zoeken moet dit geen probleem geven.

[marianna]

Wat ik even verzuimd heb te vertellen is dat ik deze vraag ook aan de KvK heb voorgelegd. Die hebben mij verteld dat ik problemen kan krijgen met de handelsnaam Green World maar dat ik gerust het domein greenworld.nl mag gebruiken als deze nog vrij is en een andere handelsnaam kan kiezen om mijn bedrijf onder te registreren! Domeinnaam greenworld.nl betekent dus niet automatisch dat ik handel onder de naam Green World en domeinnamen kunen overigens niet als handelsnaam geregistreerd worden.

Ik vraag me dus alleen af of salon The Green World uiteindelijk niet toch een grond van bezwaar heeft. En speelt plaats nog wel een rol op het moment dat het ene bedrijf actief is op het internet (als webwinkel)? De vestigingsplaats doet dan toch niet meer zo ter zake?

 

 

 

[ik ben pleite]

@Rene:

 

Ik zat(/zit) er ook al niet echt over in, maar er zijn zat idiote regels waar ik geen weet van heb en die je toch op een of andere manier tegenwerken.

 

Je weet het maar nooit!

 

Mijn visie is (al zal dit juridisch niet kloppen): die man heeft bijna 9 jaar de tijd gehad om die naam te registreren, dit heeft ie nooit gedaan, dus in mijn optiek verspeel je dan je opties op die domeinnaam.

 

In elk geval dank voor de reactie,

 

Groet,

 

Popma

[renep]

Wat ik even verzuimd heb te vertellen is dat ik deze vraag ook aan de KvK heb voorgelegd.

 

Dat zegt niet zoveel. De KvK administreert slechts handelsnamen, de rechter oordeelt erover.

 

Die hebben mij verteld dat ik problemen kan krijgen met de handelsnaam Green World maar dat ik gerust het domein greenworld.nl mag gebruiken als deze nog vrij is en een andere handelsnaam kan kiezen om mijn bedrijf onder te registreren!

 

Dat klopt, totdat je (naar het oordeel van de rechter) het domein greenworld.nl gebruikt als handelsnaam "Green World" (of iets wat daarop lijkt). Dan kan een conflict ontstaan met andere partijen die de handelsnaam "Green World" gebruiken, ook al hebben zij het domein niet.

 

Zolang je het domein niet-commercieel gebruikt voor de plaatselijke golfvereniging "Green World" is er inderdaad weinig aan de hand.

[marianna]

Hoe groot is dan de kans op problemen? Is het voor mij af te raden de domeinnaam greenworld.nl te gebruiken voor de verkoop van biologische verzorgingsproducten via internet terwijl er ergens in NL een salon is met de naam The Green World?

[Sheepdog]

Persoonlijk, maar het is aan een rechter dit te beoordelen, vind ik de namen Green World en zeker greenworld.nl vrij algemeen. Zeker omdat het hier gaat over biologische producten.

Dit lijkt sterk op een handelsnaam Wereld Kruidenier en het gebruik van de domeinnaam wereldkruidenier.nl. Het is niet echt uniek en onderscheidend.

Maar ik zeg al dat is mijn persoonlijke mening.

 

Ik zou persoonlijk die domeinnaam overigens niet vastleggen en gebruiken. Ik wil namelijk niet dat een handelsnaam die ik gebruik verwart kan worden met een ander bedrijf. Met andere woorden draai het eens om. Vind jij het geen probleem dat mensen die salon verwarren met jouw webwinkel?

 

Wees creatief een verzin een andere domeinnaam dit de lading ook (of beter dekt), waar geen verwarring mee te verwachten is.

Succes verder!

[marianna]

Toch nog even duidelijk maken: de namen The Green World en greenworld.nl zijn hier fictief gebruikt om de verhouding tussen de gekozen domeinnaam en de handelsnaam van de salon te illustreren. Ik zou persoonlijk er geen probleem mee hebben als mensen de salon verwarren met mijn webwinkel. Dan moeten ze namelijk gewoon beter lezen. Maar ja, ik heb natuurlijk hoog uit last van de lokale klanten van de salon, terwijl zij misschien last kunnen hebben van mijn landelijke klanten als die elders dan op mijn site zouden gaan zoeken naar bv. een telefoonummer. Ik ga me nog eens opnieuw beraden. Bedankt voor jullie adviezen!

 

[Gast Wigbolt]

Beste Marianna,

 

hoeveel km zitten jullie bij elkaar vandaan? En hoe groot of hoe breed verspreid is de klantenkring van de gemiddelde salon?

 

Hoeveel kosten heb je gemaakt voor de huidige domeinnaam of de huidige website? Hoeveel kost het niet gebruiken, maar vervangen van deze?

 

Aan de hand van deze twee vragensets zou ik overwegen om deze naam wel of niet te gebruiken en bij twijfel contact te zoeken met de salon. Een salon heeft naar mijn smaak hooguit regionale activiteiten, daarmee biedt een handelsnaam ook geen bredere bescherming. Bij een vrij algemene naam als je beschrijft zou je ook best wel eens met meerdere partijen kunnen worden verward.

 

Groet,

 

Wigbolt

[Sheepdog]

Toch nog even duidelijk maken: de namen The Green World en greenworld.nl zijn hier fictief gebruikt...

Dat was duidelijk, met fictieve namen is e.e.a. toch duidelijker te maken. Als jij er geen moeite mee hebt geassocieerd te worden met de salon, heeft de salon het wellicht des te meer met jou? Wat gebeurt er als de salon ineens besluit wél een website te willen hebben? De kans is groot dat ze de domeinnaam gaan opeisen en als de domeinnaam exact het zelfde is als hun handelsnaam zullen ze dat winnen.

Alle moeite die jij hebt gestopt in het opbouwen van een goede naam als webwinkel is ineens verloren.

[renep]

De kans is groot dat ze de domeinnaam gaan opeisen en als de domeinnaam exact het zelfde is als hun handelsnaam zullen ze dat winnen.

 

Dat kan als het gaat om een merk, maar een handelsnaam is toch niet voldoende om een domein op te eisen?

 

Daar komt bij dat marianna het domein zelf legitiem als handelsnaam kan gebruiken, zodat de bescherming aan haar kant ligt.

[anna82]

Andere optie is de domeinnaam wel registreren, maar een andere bedrijfsnaam erop vermelden. Zo heb ik het toevallig gedaan wegens het volgende: ik had al domeinnaam a, bedrijfsnaam a was nog vrij, maar a was al als merklogo geregistreerd, door een heel groot bedrijf. Aangezien ik geen risico wil met rechtszaak, heb ik wel bedrijfsnaam a geregistreerd (als 1 van de meerdere), maar als je domeinnaam a intype zie je bedrijfsnaam b. Stel de naam is 'n makkelijk te onthouden naam of handig voor zoekmachine, dan is het op deze manier wellicht een leuke optie.

 

Of je bedenkt voor jezelf of je de risico aandurft....dat je het meteen geeft als ze moeilijk doen...of dat je zelfs 'n rechtszaak afwacht, misschien vinden ze de branche breed genoeg om zelfde naam te mogen gebruiken.

[Sheepdog]

Dat kan als het gaat om een merk, maar een handelsnaam is toch niet voldoende om een domein op te eisen?

Volgens mij wel, maar ik ben zeker geen specialist.

Daar komt bij dat marianna het domein zelf legitiem als handelsnaam kan gebruiken, zodat de bescherming aan haar kant ligt.

De domeinnaam die ze wil registreren is toch al in gebruik als handelsnaam door die Salon? (of deze lijkt er heel sterk op) Dan kan ze die naam toch niet zomaar als handelsnaam gebruiken?

 

Het kan natuurlijk wel, kijk maar eens op gamma.nl. Maar dat komt volgens mij omdat de twee gamma's (waarvan er nu een is overgenomen door Randstad) al heel lang bestaan en geen van beide ooit een claim bij een rechter heeft durven voorleggen. In dit geval voeren ze beide de naam al heel lang.

Ik moet dan altijd denken aan sigarenfabriek Ago die uitzendbureau Agio voor de rechter heeft laten verschijnen waarbij Agio heeft verloren.

Aan de andere kant het geval van Toy's r Us die geprobeerd heeft de winkels Games r fun van naam te laten veranderen. Dit heeft Toy's r Us niet gewonnen omdat de winkels Games r fun de naam al een flink aantal jaren voerden.

[renep]

Volgens mij wel, maar ik ben zeker geen specialist.

 

Wat is dan je bron voor deze bewering?

 

De domeinnaam die ze wil registreren is toch al in gebruik als handelsnaam door die Salon? (of deze lijkt er heel sterk op) Dan kan ze die naam toch niet zomaar als handelsnaam gebruiken?

 

Jawel, zolang er gelet op de aard en vestigingsplaats van de ondernemingen geen verwarring is te duchten bij het publiek. Dat is namelijk het criterium in het al geciteerde artikel 5 van de handelsnaamwet.

[member123]

als je een beetje een idee wil krijgen over hoe rechters hier mee omgaan kan je eens gaan bladeren op de website www.domjur.nl daar staan vele voorbeelden van dit soort geschillen.

 

[marianna]

Allemaal weer bedankt voor jullie antwoorden! Ik heb een tijdje zitten spitten op de site domjur.nl en als ik die zaken zo lees en welke vorderingen worden toegewezen dan denk ik eerlijk gezegd niet dat de salon The Green World een zaak tegen mij heeft als ik de domeinnaam greenworld.nl zou gaan gebruiken. Onze activiteiten liggen te ver uit elkaar om verwarring te laten ontstaan. Het feit dat zij helemaal niet actief zijn op internet speelt daarbij ook mee natuurlijk. Mochten zij ooit een website voor hun salon willen opzetten dan kunnen zij altijd nog hun letterlijke handelsnaam + de gewenste extensie daarvoor gebruiken, de mijne wijkt daar iets van af. Ik zou daar persoonlijk geen moeite mee hebben omdat het dan nog altijd duidelijk is dat de website van een salon geen webwinkel is. Anders zou het natuurlijk worden als zij ook producten online gaan verkopen onder deze naam. Maar ik neem aan dat zij zelf ook verwarring willen voorkomen en dan wel een andere domeinnaam zouden kiezen. Ik weet ook niet aan wiens kant de rechter in deze zou staan, aangezien ik mijn (legitieme? want voorheen lagen onze activiteiten te ver uiteen om verwarrend te zijn?) domeinnaam dan al langer voor deze activiteit gebruik dan zij. Jullie een idee hierover? Ik ben me overigens nog altijd aan het beraden om een andere domeinnaam te kiezen.....

[Gast Wigbolt]

Beste Marianna,

 

met deze handelsnaamhouder heb je dan geen juridische problemen te verwachten, rest het strategische vraagstuk van naamkeuze.

 

Groet,

 

Wigbolt

[Sheepdog]

Volgens mij wel, maar ik ben zeker geen specialist.

Wat is dan je bron voor deze bewering?

 

Van onder andere webhostingtalk.nl (oud draadje)

De enige reden waarmee je een domeinnaam zou kunnen opeisen is inschrijven als merk bij het europees merkenbureau of wanneer je de handelsnaam al ruimte tijd had voordat de domeinnaam geregistreerd is. In dat geval was de registrant van de domeinnaam op de hoogte dat er al een bedrijf bestond met die naam.

 

Het is zeker geen regel maar het kan wel. Ik zei al, ik ben geen specialist en heb dus ook geen jurisprudentie waarnaar ik kan verwijzen. Alleen wat ik hier en daar lees.

[renep]

Van onder andere webhostingtalk.nl (oud draadje)

 

Tsja, daar verwijst een softwareontwikkelaar genaamd Crazycoder naar 'de jurisprudentie'. En daar baseer jij in dit forum vervolgens "volgens mij wel" op, waarna iemand anders op een ander forum zegt "Twee onafhankelijke bronnen melden", waarna het in de Wikipedia komt en tenslotte in de mainstream media (want journalisten blijken zich weleens op de Wikipedia te baseren). Nog even, en de Hoge Raad kan er niet meer omheen :)