FOR en de fiscus

[Bart R]

Hallo,

 

Ik heb op FOR gezocht maar ik vindt nogal wat tegenstrijdige antwoorden. Misschien moet er een FOR FAQ komen ... want ik heb het idee dat veel mensen moeite hebben met het begrijpen van deze regeling....

 

Je mag maximaal 12% per jaar van je winst aan de FOR doteren met een absoluut maximum dat elk jaar door de fiscus bepaald wordt (in 2008 was dat 11.396,- euro).

 

Stel ik doteer aan de FOR 5000,- per jaar. Ik heb dat vorig jaar gedaan en doe dat dit jaar weer.

Dan heb ik einde vorig jaar bijvoorbeeld de volgende (vereenvoudigde) balans:

Activa	Passiva
Banksaldo 2000,-	Eigen vermogen 2000,-
FOR spaarsaldo 5000,-	FOR 5000,-

 

Dan heb ik einde dit jaar heb de volgende balans:

Activa	Passiva
Banksaldo 2000,-	Eigen vermogen 2000,-
FOR spaarsaldo 10000,-	FOR 10000,-

 

Voor veel mensen (en mij ook) lijkt onduidelijk te zijn of de opgebouwde FOR nu als prive- of als zakelijk vermogen wordt gezien.

Als het als zakelijk vermogen gezien wordt moet je de rente die de FOR opbrengt bij je inkomsten optellen en dus belasten in box 1. Als het als prive vermogen wordt gezien dan moet het belast worden via box 3 (vermogensbelasting van 1.2% over je vermogen). Dus mijn vraag is: Is de opgebouwde FOR zakelijk- of prive vermogen?

 

Ook heel onduidelijk is de regel dat de FOR niet meer mag bedragen dan het "Ondernemings vermogen". Volgens mij staat dit los van je banksaldo's waar veel mensen aan denken bij de term "Ondernemings vermogen". Het betekend volgens mij dat de som van "Eigen vermogen + FOR" aan de passiva zijde niet kleiner mag zijn dan de FOR. Dus je mag niet doteren aan de FOR als je een negatief eigen vermogen hebt. Is dat correct? Maar stel ik maak dit jaar verlies en mijn opgebouwde FOR wordt daardoor hoger dan mijn ondernemingsvermogen, wat dan? Volgens mij mag ik dan de opgebouwde FOR gewoon intact laten: ik mag alleen niets extra doteren. Klopt dat?

 

Tot slot lijkt iedereen doteren aan de FOR alleen maar nuttig te vinden als je op dit moment in een hoge tariefgroep valt en bij het moment van afrekenen niet meer. Maar een ander groot voordeel is volgens mij dat je rente mag ontvangen op de opgebouwde FOR: de 5000,- FOR per jaar brengt beduidend meer rente per jaar op dan de 2400,- die je over zou houden na afrekenen met de fiscus.

 

 

 

 

 

[Marjan]

Hallo,

 

Ik heb op FOR gezocht maar ik vindt nogal wat tegenstrijdige antwoorden. Misschien moet er een FOR FAQ komen ... want ik heb het idee dat veel mensen moeite hebben met het begrijpen van deze regeling....

 

Je mag maximaal 12% per jaar van je winst aan de FOR doteren met een absoluut maximum dat elk jaar door de fiscus bepaald wordt (in 2008 was dat 11.396,- euro).

 

Stel ik doteer aan de FOR 5000,- per jaar. Ik heb dat vorig jaar gedaan en doe dat dit jaar weer.

Dan heb ik einde vorig jaar bijvoorbeeld de volgende (vereenvoudigde) balans:

Activa	Passiva
Banksaldo 2000,-	Eigen vermogen 2000,-
FOR spaarsaldo 5000,-	FOR 5000,-

 

Dan heb ik einde dit jaar heb de volgende balans:

Activa	Passiva
Banksaldo 2000,-	Eigen vermogen 2000,-
FOR spaarsaldo 10000,-	FOR 10000,-

 

Voor veel mensen (en mij ook) lijkt onduidelijk te zijn of de opgebouwde FOR nu als prive- of als zakelijk vermogen wordt gezien.

Als het als zakelijk vermogen gezien wordt moet je de rente die de FOR opbrengt bij je inkomsten optellen en dus belasten in box 1. Als het als prive vermogen wordt gezien dan moet het belast worden via box 3 (vermogensbelasting van 1.2% over je vermogen). Dus mijn vraag is: Is de opgebouwde FOR zakelijk- of prive vermogen?

 

De opgebouwde FOR stand is onderdeel van je eigen vermogen dus zakelijk. Wat betreft het banksaldo dat hiertegenover staat (als je het geld daadwerkelijl liquide op een bankrekening zet) hangt het er vanaf: zet je het bedrag op een bankrekening die op de balans van je onderneming staat dan is het zakelijk, zet je het op een privespaarrekening (onttrekking) dan is het (uiteraard) prive.

 

Ook heel onduidelijk is de regel dat de FOR niet meer mag bedragen dan het "Ondernemings vermogen". Volgens mij staat dit los van je banksaldo's waar veel mensen aan denken bij de term "Ondernemings vermogen". Het betekend volgens mij dat de som van "Eigen vermogen + FOR" aan de passiva zijde niet kleiner mag zijn dan de FOR. Dus je mag niet doteren aan de FOR als je een negatief eigen vermogen hebt. Is dat correct? Maar stel ik maak dit jaar verlies en mijn opgebouwde FOR wordt daardoor hoger dan mijn ondernemingsvermogen, wat dan? Volgens mij mag ik dan de opgebouwde FOR gewoon intact laten: ik mag alleen niets extra doteren. Klopt dat?

 

Klopt

 

Tot slot lijkt iedereen doteren aan de FOR alleen maar nuttig te vinden als je op dit moment in een hoge tariefgroep valt en bij het moment van afrekenen niet meer. Maar een ander groot voordeel is volgens mij dat je rente mag ontvangen op de opgebouwde FOR: de 5000,- FOR per jaar brengt beduidend meer rente per jaar op dan de 2400,- die je over zou houden na afrekenen met de fiscus.

 

Klopt. Er zijn echter ook andere manieren om een oudedagsvoorziening op te bouwen, denk bijvoorbeeld aan banksparen, het saldo hoef je dan niet in box 3 aan te geven en je trekt toch een leuke rente. Voordeel van de FOR is dat je wel steeds de beschikking hebt over het geld en dit dus kan besteden aan investeringen in je onderneming, wat veel gedaan wordt.

 

 

 

 

 

 

[Bart R]

Hallo Marjan,

 

Bedankt voor de antwoorden. Heb toch nog een vraag over :)

 

Voor veel mensen (en mij ook) lijkt onduidelijk te zijn of de opgebouwde FOR nu als prive- of als zakelijk vermogen wordt gezien.

Als het als zakelijk vermogen gezien wordt moet je de rente die de FOR opbrengt bij je inkomsten optellen en dus belasten in box 1. Als het als prive vermogen wordt gezien dan moet het belast worden via box 3 (vermogensbelasting van 1.2% over je vermogen). Dus mijn vraag is: Is de opgebouwde FOR zakelijk- of prive vermogen?

 

De opgebouwde FOR stand is onderdeel van je eigen vermogen dus zakelijk. Wat betreft het banksaldo dat hiertegenover staat (als je het geld daadwerkelijl liquide op een bankrekening zet) hangt het er vanaf: zet je het bedrag op een bankrekening die op de balans van je onderneming staat dan is het zakelijk, zet je het op een privespaarrekening (onttrekking) dan is het (uiteraard) prive.

Hmm maar ik kan de opgebouwde FOR niet naar prive overhevelen want dan klopt mijn balans niet meer. De opgebouwde FOR aan de passiva kant blijft staan zoals hij is. Daar moet aan de activa kant dus iets tegenover staan: in dit geval een banksaldo. Dus de enige manier om het naar prive over te hevelen is opnamens uit de FOR doen en die afrekenen met de fiscus. Maar dat wil ik nou jiuist uitstellen. :)

Maar dat FOR banksaldo wordt dus als zakelijk gezien en ik moet de ontvangen rente daarvan dus bij mijn inkomsten optellen en belasten. Dat laatste kan ik voorkomen door te gaan banksparen of een lijfrenteverzekering af te sluiten... maar dan heb ik pas na mijn 'pensionering' de beschikking over het geld.

 

 

 

[R.I.P. - Fred Wiersma]

@Bart, zodra je aan de FOR doteert wordt je eigen vermogen lager en dat boek je administatief door dat FOR geld naar een andere bankrekening dan je zakelijke rekening over te maken (bijv een spaarrekening). Dat hoef je niet met de fiscus af te rekenen. Je houdt wel heel goed de FOR aministraite bij in je boekhouding en je IB aangiftes! Zodra je echt gaat afrekenen met de fiscus stort je dat geld weer terug.

 

Je kunt het FOR geld ook op je zakelijke rekening laten staan en als werkkapitaal gebruiken.